Forum Sceptique

Bonsoir,
j'ai entendu parler des signes laissés par les gens du voyages lorsqu'ils veulent cambrioler une maison. Ce genre de stigmatisation me gonfle à un point monumentale. Autant, je serai léger sur certaines croyances mais ça... me donne bien envie d'intervenir pour un débat chargé et défendre les gens du voyages qui sont hyper-stigmatisés (représentations sociales des GDV). Ils sont victimes de tous les fantasmes les plus tordus. On en parle peu finalement alors qu'ils sont nombreux et peut-être jouissent de moins de défenseurs et de médiatisation (trouver un livre basé sur une étude sociologique universitaire n'a pas été simple... mais je le recommande chaudement pour casser les mauvais mythes et découvrir une culture).

Donc je voulais savoir si vous avez entendu parler de ces signes et savoir à quel point c'est vrai ou faux. Déjà associer cambriolage et GDV me gonfle mais sortir cet argument pour valider ce mythe urbain foireux me déboulonne...

Le Monde - Le blog a écrit :Le peu que j'ai trouvé : Interrogé par Hoaxbuster, le sociologue de la rumeur Jean-Bruno Renard note la présence de nomenclatures similaires attribuées aux malfaiteurs et incendiaires dès le XVe siècle. Depuis, la légende urbaine va et vient, sans jamais constituer une science exacte, des signes sur les maisons pouvant avoir de multiples origines, et, en l’absence d’un dictionnaire unique à usage de tous les cambrioleurs, revêtir de multiples sens. Bref, une « collecte de rumeurs » qui traverse les époques et les frontières – Hoaxbuster retrouve aussi trace de tels signes en Belgique et en Angleterre. Enfin, si, au XIXe et au début du XXe siècle, de telles méthodes ont pu être employées ci et là, les téléphones portables ont aujourd’hui remplacé les croix et les ronds tracés à la craie sur les maisons.

Toutefois, la gendarmerie nationale, contactée par Metronews, est formelle : « Ces signes existent, nous les retrouvons sur le terrain et ils sont confirmés lors des auditions des cambrioleurs. »

Source


La police nationale sur son site officielle a relayé de la merde, c'est honteux... D'un côté la police jure que c'est vrai et d'un autre les universitaire dénonce le canular

J'ai juste envie de vomir. Mais peut-être que certains ici ont des infos plus approfondies sur cette question. Je pense que c'est entièrement faux mais le doute reste et surtout d'où la police sort ce truc et comment ce fait-il qu'ils ne vérifient pas leurs infos... Pas de peer-review dans la police? ça doit pas la police scientifique alors...

J'ai entendu ce genre de choses toute ma vie, pas seulement au sujet des gens du voyage. Les vendeurs au porte-à-porte, les cambrioleurs en général, diverses sectes (TJ, mormons, ...), divers corps de police (des moeurs, politique, ...), et même des personnes voulant orienter des jeteurs de sorts vers leurs ennemis, marqueraient les domiciles de leurs cibles au moyen de signes cabalistiques.

Il suffisait que quelqu'un retrouve une marque quelconque sur les montants de sa porte d'entrée (qui aurait tout autant pu être causée par la poussette du voisin ou un essai de nouvelles craies du chérubin d'en face) pour que les langues se mettent en route, mais bien entendu, personne n'était jamais d'accord ni sur la forme exacte ni sur la signification du signe incriminé (qui changeait d'ailleurs à chaque récit).

Ceci étant, comme la citation que vous présentez, cette légende urbaine repose sur des faits historiques, diverses guildes plus ou moins bienveillantes (Pèlerins, ouvriers itinérants, "mafias" avant la lettre, ...), ayant usé de signes de reconnaissance à l'insu du grand public et autant que possible des autorités. De nos jours en effet, les moyens de communications moderne rendent ces procédés essentiellement inutiles.

Quant au plus grand problème de la discrimination envers les GDV, il y a de quoi discuter jusqu'à 3 jours après le jugement dernier, hélas.

Une partie des signes secrets est mentionnée (à la 16è mn) comme légende urbaine par Aurore Van de Winkel dans sa conférence (épisode n°398 de "scepticisme scientifique") "Les légendes urbaines de Belgique".

Merci aux contributeurs des réponses.
Je pourrais calmer mes collègues .

C'est dingue le nombre de crédules, ça fait flipper.

Désolé d'arriver un peu après la bataille ... un article de hoaxbuster sur le sujet

Ce n'est ni un mythe ni spécialement associé aux voyageurs.
Dans les (rares) bandes spécialisées dans le cambriolage chacune a son propre marquage.

Source : études policières des années 80 (oui, c'est peut-être pas actuel)

stropek a écrit : 02 avr. 2018, 13:15 Ce n'est ni un mythe ni spécialement associé aux voyageurs.
Dans les (rares) bandes spécialisées dans le cambriolage chacune a son propre marquage.

Source : études policières des années 80 (oui, c'est peut-être pas actuel)

Dire "sources" sans rien fournir d'un minimum exploitable pour consulter les dites sources c'est un peu creux.

En outre, même si un marquage aurait pu servir dans des temps reculés ou les moyens de communication instantanés faisaient défaut, son intérêt serait devenu complètement caduc avec l'arrivée du portable, sans même parler du smartphone.

Une mise en garde contre ceci en 2017 est à peu près aussi utile qu'un communiqué de santé visant à se préserver du scorbut!

Vathar a écrit : 02 avr. 2018, 21:06 Une mise en garde contre ceci en 2017 est à peu près aussi utile qu'un communiqué de santé visant à se préserver du scorbut!

Sur le scorbut ça peut se discuter
pour le reste je suis d'accord

Dans cette histoire, le vrai canular n'est pas cette légende urbaine de signes, mais de qualifier "gens du voyage" une communauté qui ne voyage pas...

Vathar a écrit : 02 avr. 2018, 21:06

stropek a écrit : 02 avr. 2018, 13:15 Ce n'est ni un mythe ni spécialement associé aux voyageurs.
Dans les (rares) bandes spécialisées dans le cambriolage chacune a son propre marquage.

Source : études policières des années 80 (oui, c'est peut-être pas actuel)

Une mise en garde contre ceci en 2017 est à peu près aussi utile qu'un communiqué de santé visant à se préserver du scorbut!

Oui, c'est creux mais pas du tout une mise en garde.
Pas une étude non plus (pardon), la police avait dans un département parisien relevé les marquages après chaque cambriolage (ayant donné lieu à plainte), sur le lieu de l'effraction et alentours, dates d'apparition, etc.
Le tout était ensuite traité pour essayer d'en retirer quelque chose, c'est tout ce que je sais.

Mon post voulait seulement affirmer que ce n'était pas un mythe, et rien à voir avec les voyageurs à priori.