Forum Sceptique

Bonsoir.
J’en ai marre ! Raz-le-bol des moteurs de recherche !
Je cherche une donnée parce que je me pose une question toute bête, par exemple "pourquoi la crème fraîche est plus chère que le beurre", parce que
1 ça m'intéresse
2 ce n'est pas logique : la crème dans le processus de production arrive avant le beurre, il faut de la crème pour faire du beurre, donc le beurre devrait être plus cher mais c'est l'inverse.
Bon, naïvement je demande à google : comment est calculé le prix de la crème fraîche
Les réponses :
Horeca tv
comment cuisiner à petits prix
points weight watchers crème fraîche
purée de marrons à la crème fraîche etc

enfin bref rien de ce je demande.
J'en essaye un autre : Bing.
processus et circuit de fabrication
les différentes variétés de crème
comparateurs de prix des crèmes etc

Ensuite yahoo :
idem.

Même après plusieurs pages rien de ce que j'ai demandé, qui est pourtant simple, n'apparaît nulle part.
Moi je dis, c'est une conspiration des fabricants pour qu'on n'apprenne jamais pourquoi le beurre est moins cher. Ou alors un complot des moteurs de recherche pour que je m'inscrive chez WW.

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 01:30pourquoi la crème fraîche est plus chère que le beurre

C'est parce que tu restes en France. Au Québec c'est le beurre qui est le plus cher.

Bonsoir Raphaël.
Que le beurre soit plus cher, ça au moins me paraît logique.
Mais j'ai remarqué qu'à chaque fois que je cherche quelque chose, je dois passer au moins trois pages de liens sans aucun rapport avec ma recherche, quand j'en trouve qui en ont !

Bienvenue dans l’univers absurde du commerce.

La demande pour la crème doit être plus importante que celle du beurre.

Ce n'est pas l’explication, mais seulement un doute que j'ai.

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 01:59Mais j'ai remarqué qu'à chaque fois que je cherche quelque chose, je dois passer au moins trois pages de liens sans aucun rapport avec ma recherche, quand j'en trouve qui en ont !

C'est parce que tu poses des questions trop compliquées.

As-tu regardé le prix au kilogramme ? C'est une donnée objective pour comparer entre deux produits. Regarde donc bien les prix quand tu feras les courses (vroum, vroum).

PhD Smith a écrit : 23 avr. 2018, 02:39 As-tu regardé le prix au kilogramme ? C'est une donnée objective pour comparer entre deux produits. Regarde donc bien les prix quand tu feras les courses (vroum, vroum).

Bonsoir Professeur.
en moyenne pour qualité équivalente
beurre : 7.28 euros/kg
crème fraîche : 7,48 € / L

Oui, mais est-ce qu'un litre de crème fraîche est égal à un kilo ?

Carabistouille a écrit : 23 avr. 2018, 07:11 Oui, mais est-ce qu'un litre de crème fraîche est égal à un kilo ?

Plusieurs !

(après consommation)

Salut alraune,

Tu dis :

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 01:30J’en ai marre ! Raz-le-bol des moteurs de recherche !

Tu leur en demandes trop. Ils ne savent pas tout.

Par exemple, si j'égare une chaussette, je vois mal comment Google pourrait m'aider à la retrouver.

Denis

Bonjour,

@Alraune : Sans être expert, je crois savoir que les moteurs de recherche privilégient toujours les sites qui les payent afin d'être systématiquement premiers dans la liste en fonction de mot-clés...

De plus, la recherche est facilitée par l'emploi de signes pour être précis , par exemple "crème fraiche" entre les guillemets (comme dirait Virgule) permet de chercher l'expression crème+fraiche et pas les deux mots ou un seul des deux. Également ajouter un tiret permet d'exclure le mot qui le suite de la recherche
Donc avec "crème fraiche" -commerce -recette on devrait y voir plus clair

@Florence : Je n'avais pas compris au début, mais j'aime beaucoup ! En effet, des beignets de crème fraiche au coulis de beurre éloignent le nombril de la colonne vertébrale.

@Denis : Avez-vous regardé dans la machine à laver, coincées entre le tambour et une espèce de joint en plastique, mes chaussettes se retrouvent souvent ici pour des congrès mystérieux à base de coton mouillé !

Il me semble que le beurre a été inventé parce qu'il se conservait bien mieux que la crème. Le coût du stockage et de la manutention de la crème fraiche peut excéder celui de la fabrication du beurre, expliquant ainsi la différence de prix constatée.

Bonjour Alraune,
Tu dis

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 02:50 en moyenne pour qualité équivalente
beurre : 7.28 euros/kg
crème fraîche : 7,48 € / L

Comment as-tu obtenu tes relevés de prix, dans quels points de ventes et sur quels conditionnements ?

Les cours du beurre et de la crème en gros, à Rungis, montre que, pour les professionnels et les grossistes, le beurre est nettement plus cher que la crème.

Code : Tout sélectionner

Prix moyens mensuels du 01-04-2017 au 31-03-2018
                                                  2017                                    2018
                                                  Avr  Mai  Jun  Jui  Aou  Sep  Nov  Dec  Jan  Fev  Mar 
BEURRE pasteurisé (le kg)                         4.60 5.20 6.00 6.50 6.70 7.20 7.20 7.20 5.80 5.50 5.50 
CRÈME FRAÎCHE épaisse 30% MG 5 litres (le litre)  3.33 3.33 3.69 3.75 3.75 3.82 3.82 3.82 3.88 3.88 3.98

Donc, je dirais que l'inverse est du :
- soit à des différences de conditionnement
- soit à une politique de prix des détaillants

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 01:30 Bonsoir.
J’en ai marre ! Raz-le-bol des moteurs de recherche !
Je cherche une donnée parce que je me pose une question toute bête, par exemple "pourquoi la crème fraîche est plus chère que le beurre", parce

Bonjour Alraune,

comment auriez-vous répondu à cette question en 1980, avant l'arrivée du minitel ?

"Raz-le-bol des moteurs de recherche !

Eh bé, on fait la fine gueule...

C'est une fantastique évolution à l'image de l'ensemble de l'Internet.
Jusqu'à il y a une vingtaine d'années, il fallait faire preuve de curiosité, d'imagination, de persévérance et d'un minimum de travail personnel pour se renseigner/démontrer/expliquer/comprendre....
En 2017, plus besoin des qualités citées ci-dessus pour trouver réponse à n'importe quelle interrogation ou résoudre le premier problème venu.

Mais à l'image de la plus belle fille qui ne peut donner que ce qu'elle a, ces moteurs de recherche ne peuvent pas toujours faire les miracles que l'on souhaiterait et là aussi pour les utiliser, il faut un peu de réflexion avant de pianoter une requête sur son clavier d'ordinateur et poser la bonne question ou citer les bons mots clés.

Ce sont des outils fantastiques avec le revers de la médaille de rendre les individus fainéants et de dégrader chez beaucoup l'esprit de curiosité et d'initiative personnelle.
Mais en cette époque d'assistanat, c'est cohérent....

Denis a écrit : 23 avr. 2018, 07:32 Tu leur en demandes trop. Ils ne savent pas tout.

Par exemple, si j'égare une chaussette, je vois mal comment Google pourrait m'aider à la retrouver.

Il suffit de demander: chaussette égarée

eatsalad a écrit : 23 avr. 2018, 12:10
alraune a écrit : 23 avr. 2018, 01:30 Bonsoir.
J’en ai marre ! Raz-le-bol des moteurs de recherche !
Je cherche une donnée parce que je me pose une question toute bête, par exemple "pourquoi la crème fraîche est plus chère que le beurre", parce
Bonjour Alraune,

comment auriez-vous répondu à cette question en 1980, avant l'arrivée du minitel ?

Bonjour Eatsalad.
Avant (comme beaucoup de monde je suppose) je faisais mes recherches à la bibliothèque soit du lycée soit de l'université (j'ai bientôt 50 ans et internet n'existait pas quand j'ai passé mon bac), dans des livres ou dans des revues spécialisées. Mais des ouvrages sur des sujets aussi spécifiques, à la bibliothèque de Verdun...

Cogite Stibon a écrit : 23 avr. 2018, 11:14 Bonjour Alraune,
Tu dis
alraune a écrit : 23 avr. 2018, 02:50 en moyenne pour qualité équivalente
beurre : 7.28 euros/kg
crème fraîche : 7,48 € / L
Comment as-tu obtenu tes relevés de prix, dans quels points de ventes et sur quels conditionnements ?

Les cours du beurre et de la crème en gros, à Rungis, montre que, pour les professionnels et les grossistes, le beurre est nettement plus cher que la crème.
Code : Tout sélectionner
Prix moyens mensuels du 01-04-2017 au 31-03-2018
                                                  2017                                    2018
                                                  Avr  Mai  Jun  Jui  Aou  Sep  Nov  Dec  Jan  Fev  Mar 
BEURRE pasteurisé (le kg)                         4.60 5.20 6.00 6.50 6.70 7.20 7.20 7.20 5.80 5.50 5.50 
CRÈME FRAÎCHE épaisse 30% MG 5 litres (le litre)  3.33 3.33 3.69 3.75 3.75 3.82 3.82 3.82 3.88 3.88 3.98 
Donc, je dirais que l'inverse est du :
- soit à des différences de conditionnement
- soit à une politique de prix des détaillants

Bonjour Cogite.
J'ai fait un relevé de prix dans les 3 supermarchés sur ma ville, en notant les prix au kilo, et en faisant la moyenne. Merci pour les relevés de Rungis, ça me donne une bonne idée des marges !
Et je ne vois pas d'autre explication que les 2 que tu as proposées.

@Achille Talon :
J'ai effectivement constaté que la présentation n'a rien à voir avec la pertinence mais avec la publicité.
Bonne journée à vous tous et merci pour vos réponses.

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 18:18 J'ai fait un relevé de prix dans les 3 supermarchés sur ma ville, en notant les prix au kilo, et en faisant la moyenne.

Oui, mais sur des conditionnements de 5cl, 20cl ou 50cl ? Et le beurre, sur du 250g, du 500g ?

alraune a écrit : 23 avr. 2018, 18:18Merci pour les relevés de Rungis, ça me donne une bonne idée des marges !

Pas sur la marge des hypermarchés, qui ont leur centrales d'achats et ne passent pas par Rungis. De plus, ce sont les prix pour un conditionnement du beurre au kilo et de la crème par seau de 5 litres. Ce sont principalement les restaurateurs et les cantines qui achètent ça.

Sinon, je viens de regarder rapidement les prix au litres de la crème sur plusieurs site de vente en ligne d'hypermarché. Ils varient de 2,70€ à 3,80€ le litre, et celui du beurre de 6,20€ à 8€50 le kilo. Tu es sûre de tes relevés ?

Salut Denis,

Denis a écrit : 23 avr. 2018, 07:32 Tu leur en demandes trop. Ils ne savent pas tout.

Par exemple, si j'égare une chaussette, je vois mal comment Google pourrait m'aider à la retrouver.

Google n'est pas forcément totalement impuissant

Edit : oups grillé par Raphaël ... désolé

Il faut prendre en compte le prix de l'emballage, une tetra brick coûte bien plus cher qu'une feuille d'alu/papier, d'ailleurs si tu compares les prix entre les trois petites briques de 25cL de crème à 30% de matière grasse et une brique de 1L de crème à 35% donc de meilleure qualité, avec laquelle tu peux monter une belle chantilly, tu verras une nette différence en faveur du conditionnement au litre. Sans parler de la crème allégée, qui ne vaux pas grand chose, c'est un rebut de la fabrication du beurre, le prix affiché est en gros le prix de l'emballage margé.

A moins que Alraune ne parle de la crème épaisse, mais là il y a transformation du produit par fermentation et maturation, ce qui explique un tarif quasi similaire au beurre.

unptitgab a écrit : 23 avr. 2018, 20:26 Il faut prendre en compte le prix de l'emballage, une tetra brick coûte bien plus cher qu'une feuille d'alu/papier, d'ailleurs si tu compares les prix entre les trois petites briques de 25cL de crème à 30% de matière grasse et une brique de 1L de crème à 35% donc de meilleure qualité, avec laquelle tu peux monter une belle chantilly, tu verras une nette différence en faveur du conditionnement au litre. Sans parler de la crème allégée, qui ne vaux pas grand chose, c'est un rebut de la fabrication du beurre, le prix affiché est en gros le prix de l'emballage margé.

Bonsoir Unptitgab.
En effet, suivant les différents conditionnements les prix sont différents, la crème en 25cL est plus chère que le pot d'un kilo de la même marque...
C'est des calculs d'apothicaire, fixés pas seulement sur la fabrication du produit brut, il faut aussi compter avec le prix de l'emballage, du stockage, de la conservation etc...

Il est ici affirmé plusieurs choses. Il convient, avant de se lancer dans de grandes explications, de s'assurer de la réalité de ces choses.
1. le prix du beurre est moins cher ou comparable à la crème fraîche.
En regardant un site de course en ligne dont les prix sont les mêmes en magasin, on constate que la crème fraîche est à peu près 2 fois moins chère (3-4€/kg) que le beurre (6-8€/kg), et même la crème chantilly coûte moins au kilo.

2. les moteurs de recherches sont nuls
Quand je demande à google la requête copié collé du premier message, je trouve des liens vers France agrimer, un lien vers Leclerc drive puisque je l'ai visité juste avant, puis en page 2 le lien vers ce forum, enfin un lien vers le ministère de l'économie. Bref, si vous voulez éviter les recherches orientées, nettoyez vos cookies ou utilisez Qwant, par exemple...

3. C'est un scandale, les moteurs de recherche ne réfléchissent pas à ma place.
Avoir internet et donc une source d'information énorme ne signifie pas qu'il n'y a pas d'effort à faire pour trouver des connaissances. Avoir une info fiable suppose faire un peu plus que de commander un hamburger chez le premier fast food du coin. Un effort de formulation est indispensable. Les premières occurrences d'une requête donnent souvent des mots clé utiles pour reformuler et préciser la recherche.
En tapant "calcul prix revient production crème fraîche", on peut tomber sur une source intéressante :
https://observatoire-prixmarges.francea ... thodes.pdf

unptitgab a écrit : 23 avr. 2018, 20:26 si tu compares les prix entre les trois petites briques de 25cL de crème à 30% de matière grasse et une brique de 1L de crème à 35% donc de meilleure qualité, avec laquelle tu peux monter une belle chantilly,

Tu as bien raison de ne pas parler de la crème légère à 15%, c'est pas de la crème, c'est un sacrilège.

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