Débattons sans nous battre !
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À elle seule, la Corée du nord ne présente pas de danger, malgré les rodomontades de Kim Jong-un. Mais il est difficile de séparer son cas de celui du grand voisin chinois. Pyongyang vit sous dépendance de Pékin depuis la guerre de Corée, un conflit voulu et soutenu à l'époque par Mao, contrairement à Staline qui ne souhaitait pas d'abcès de fixation dans la région. Le sort des deux républiques populaires, de Corée et de Chine, reste lié. Les Kim ont jusqu'à présent tenu le rôle des méchants du camp communiste, une posture utile pour le régime chinois qui, par contraste, rassurait les investisseurs occidentaux. L'actuel tournant diplomatique ne se fait pas sans l'accord de Pékin que Kim Jong-un est venu chercher par deux fois auprès de Xi Jinping, d'abord avant sa rencontre de la fin avril avec le président sud-coréen, puis préalablement à ce sommet avec Trump. Dans cette nouvelle phase, les deux partenaires communistes poursuivent leur propre objectif, sortir le pays de son isolement mortifère pour le dirigeant nord coréen, asseoir son rôle de leader mondial pour le dirigeant chinois. La participation de la Chine aux sanctions décidées contre Pyongyang, puis à présent ce rôle de modérateur renforce la stature de Xi Jinping. L'économie rayonnante de Pékin n'a plus besoin d'une Corée diabolisée pour rassurer les investisseurs, et encore moins d'un foyer de tension dans son précarré régional au moment où son bras de fer commercial avec Washington est engagé. À plus ou moins long terme Pékin espère qu'une pacification de la péninsule coréenne conduira à un désengagement des États-Unis dans cette partie de l'Asie où les ambitions expansionnistes de Xi Jinping ne se cachent plus.
Bref, le maître du calendrier n'est pas Donald Trump, comme le croit l'intéressé, mais les deux dirigeants communistes qui spéculent désormais sur la crédulité occidentale déjà éprouvée au siècle dernier, l'un pour sauver son régime, l'autre pour développer sa stratégie de conquête planétaire. Dans cette perspective, l'attention portée par Washington à l'Iran sert les desseins de Pékin et de Pyongyang, faute pour les États-Unis de pouvoir être sur tous les fronts à la fois. La tension au Moyen Orient incite les Américains à se montrer moins regardant en Asie. Ces remarques ne veulent pas dire qu'il faille refuser l'ouverture, tout ce qui peut favoriser la paix et, espérons-le, soulager le sort de millions de Nord-Coréens, ne saurait être négligé. Mais pour dîner avec le diable…, la suite du dicton est connue.
Il manque une option essentielle à ton sondage :Invité a écrit : 10 mai 2018, 18:26 Sondage.
Trump va réussir à négocier avec la Corée du Nord pour mettre fin à son programme nucléaire et la destruction de son stock actuel ?
I.
Ce n'est pas du tout la même question...
Oui parce que Trump a été très clair qu'il ne signerait rien de moins qu'une dénucléarisation complète de la Corée du Nord.Ce n'est pas du tout la même question...
Pourquoi pas ? C'est clairement pas la dignité qui l'étouffe, le bonhomme ! On ajoutera ce volte-face à sa liste, juste après "Lock her up", la défense des droits des LGBT et la nationalité d'Obama.Invité a écrit : 11 mai 2018, 01:57Il ne va pas perdre encore une fois la face en revenant là-dessus.
Parce qu'il aura beau jeu de claquer a porte. À moins que Kim, s'écrase complètement, c'est possiblement sa meilleure sortie pour plaire à sa base, Sa politique internationale n'étant qu'un prétexte pour espérer régler ses nombreux problèmes politiques et légaux aux USA, c'est ce qui le rend si dangereux (pas que Kim ne le soit pas lui aussi).Sainte Ironie a écrit : 11 mai 2018, 06:45 Pourquoi pas ? C'est clairement pas la dignité qui l'étouffe, le bonhomme ! On ajoutera ce volte-face à sa liste, juste après "Lock her up", la défense des droits des LGBT et la nationalité d'Obama.
Le journal "Ouest-France" à la date du 26 avril a écrit :Des sismologues chinois estiment que le dernier essai nucléaire nord-coréen en septembre a provoqué un glissement de terrain qui a probablement rendu le site inutilisable.
Le site d’essais nucléaires nord-coréens pourrait être devenu inutilisable en raison d’un effondrement partiel de la montagne où il se trouve lors du dernier test, en septembre, estiment des sismologues chinois dans une étude.
Le leader nord-coréen Kim Jong Un a annoncé samedi un moratoire sur les essais nucléaires et les tirs de missiles intercontinentaux, ainsi que la fermeture du site de Punggye-ri, où la Corée du Nord a réalisé ses six tests entre 2006 et 2017.
Cette annonce est intervenue à quelques jours du sommet prévu vendredi entre le leader nord-coréen Kim Jong Un et le président sud-coréen Moon Jae-in. Il devrait être suivi dans quelques semaines par une rencontre historique entre M. Kim et le président américain Donald Trump.
« Syndrome de la montagne fatiguée »
Le sixième et dernier essai nucléaire nord-coréen, le plus puissant à ce jour, avait le 3 septembre généré une secousse sismique d’une magnitude de 6,3 qui avait été ressentie jusqu’en Chine. Pyongyang avait affirmé avoir testé une bombe à hydrogène.
L’essai avait entraîné des glissements de terrain et des répliques amenant certains experts à penser que le Mont Mantap, sous lequel sont menés les tests, pouvait être à force atteint du « syndrome de la montagne fatiguée ».
Ce syndrome décrit un site dont la structure géologique a été fragilisée par des explosions nucléaires souterraines répétées.
Deux études impliquant des experts chinois révèlent qu’une réplique d’une magnitude de 4,1 survenue huit minutes après l’essai avait provoqué un effondrement de roches à l’intérieur de la montagne.
« Il est nécessaire de continuer à surveiller d’éventuelles fuites de matériaux radioactifs provoquées par l’effondrement », indique l’Université de science et technologie de Chine dans le résumé d’une étude publié sur son site internet.
Des infrastructures probablement inutilisables
L’Université a indiqué que l’étude paraîtrait dans une publication de l’Union américaine de géophysique (AGU), Geophysical Research Letters.
« La survenue de l’effondrement devrait condamner les infrastructures souterraines dans le Mont Mantap à ne plus être utilisées pour des essais nucléaires », estiment dans un résumé en anglais les auteurs de l’étude sur une autre page du site de l’université.
Mais ce commentaire n’apparaît pas dans le résumé en chinois de l’étude, et on ignore s’il figurera dans la publication dans Geophysical Research Letters. Un des auteurs de l’étude, Lianxing Wen, de la Stony Brook University de New York, n’a pas pu être joint dans l’immédiat.
Une seconde étude de chercheurs chinois, dont certains experts du département de sismologie, conclut également à un effondrement produit par la réplique de septembre. Elle ne s’avance cependant pas sur le fait de savoir si le site de Punggye-ri peut encore être utilisé, ou si des fuites ont été recensées.
Les deux études se fondent sur les données des stations d’observation sismique.
A supposer que :PhD Smith a écrit : 13 mai 2018, 23:44 Il y a une raison à la volte-face de Kim: il n'a plus les moyens de faire des essais nucléaires souterrains.
https://www.ouest-france.fr/monde/coree ... le-5724181
Malheureusement, par orgueil comme par sottise, les USA ne sont pas prés d'admettre (s'ils sont capables de le voir, ce dont je doute) que, fondamentalement, ils ne mènent pas le bal.Inso a écrit : 13 mai 2018, 20:29 Enfin, je ne vois pas dans les déclarations US beaucoup de références aux rôles de la Chine ou de la Corée du Sud.
* La chine verrait certainement d'un bon œil un retrait même partiel des troupes US de Corée du Sud, mais n'apprécierait sans doute pas l'implication économique en Corée du Nord.
Inso
lefauve a écrit : 22 mai 2018, 02:43 Petite idée qui m'est venu.
Les corées et la chine vont t'elles se dépécher à régler le dossier pour éviter que Trump aient le temps
de foutre le bordel.
Dans se cas il serait le facteur cataliseur de l'accord.
Juste une petite idée en l'air
... et ceux qui n'ont pas la puissance militaire pour y résister.Toute promesse faite par Kim et/ou Xi en la matière devrait s'accompagner de l'avertissement "Cet accord ne lie que ceux qui y croient"
Ce n'est pas rien de le dire. Ca ne limite pas le progrès, ça le paralyse.lefauve a écrit : 23 mai 2018, 01:01 @Florence
Merci, je me doutais qu'un concept similaire à l'honneur existait pour expliquer les comportements. Bien entendu, ceux qui sont bien placer doivent en abuser à souhait lorsque ça fait leur affaire.
C'est très moyenâgeux comme concept, sûr le plan social, cela doit limiter les progrès.
Bonjour Christian.
De plus, selon un tweet de Richad Hétu, Trump n'aurait pas informé ni la Corée du Sud, ni le Japon, de l'annulation du sommet... Quand tu te penses le nombril du monde, on peut difficilement faire pire!
"C'est par un bref courrier d'une vingtaine de lignes adressé au dirigeant trentenaire que le 45e président des États-Unis a fait part de sa décision de renoncer au face-à-face du 12 juin"Christian a écrit : 24 mai 2018, 19:55
De plus, selon un tweet de Richad Hétu, Trump n'aurait pas informé ni la Corée du Sud, ni le Japon, de l'annulation du sommet... Quand tu te penses le nombril du monde, on peut difficilement faire pire!