Forum Sceptique

Bonjour

Depuis quelques années on rembourse à peu près 40 milliards d euros d intérêt de dette. Depuis que nous sommes endettés, quelqu'un sait il à combien s élève le cumul des interêts remboursés ?

Quelles conséquences il y aurait à ce qu'un état emprunte à taux 0 ?

shisha a écrit : 07 déc. 2018, 17:36 Depuis que nous sommes endettés..

L'état a toujours été endetté. Difficile de faire le cumul des intérêts sans se fixer une date de départ. 1789 ?

Quelles conséquences il y aurait à ce qu'un état emprunte à taux 0 ?

Que du bien.. L'état emprunte actuellement à des taux de 2% contre 15 % il y a 30 ans.
Certains emprunts sont même à "taux négatif", selon la tambouille des économistes...

Arensor a écrit : 07 déc. 2018, 18:44
shisha a écrit : 07 déc. 2018, 17:36 Depuis que nous sommes endettés..
L'état a toujours été endetté. Difficile de faire le cumul des intérêts sans se fixer une date de départ. 1789 ?

Quelles conséquences il y aurait à ce qu'un état emprunte à taux 0 ?
Que du bien.. L'état emprunte actuellement à des taux de 2% contre 15 % il y a 30 ans.
Certains emprunts sont même à "taux négatif", selon la tambouille des économistes...

Donc sur 2 299,8 milliards d'euros de dette , 2% d'interets ca fait 46 milliards.........

LoutredeMer a écrit : 07 déc. 2018, 19:45
Arensor a écrit : 07 déc. 2018, 18:44
shisha a écrit : 07 déc. 2018, 17:36 Depuis que nous sommes endettés..
L'état a toujours été endetté. Difficile de faire le cumul des intérêts sans se fixer une date de départ. 1789 ?

Quelles conséquences il y aurait à ce qu'un état emprunte à taux 0 ?
Que du bien.. L'état emprunte actuellement à des taux de 2% contre 15 % il y a 30 ans.
Certains emprunts sont même à "taux négatif", selon la tambouille des économistes...
Donc sur 2 299,8 milliards d'euros de dette , 2% d'interets ca fait 46 milliards.........

Y sont un peu pourris tes liens , non?
http://france-inflation.com/dette_publi ... e_1950.php

Ps: désolé loutre,
J'suis en mode beauf, gilet jaune, peignoir et charentaises, c'est dimanche....

Une explication limpide d'un gilet jaune .
Tout y est .
https://m.youtube.com/watch?v=HkHogTQG_v4

Ferdinand a écrit : 09 déc. 2018, 11:02 Ps: désolé loutre,
J'suis en mode beauf, gilet jaune, peignoir et charentaises, c'est dimanche....

Ah? que le dimanche, tu es sûr?

Y sont un peu pourris tes liens , non?
http://france-inflation.com/dette_publi ... e_1950.php

Je ne vois pas où est la différence entre ton lien et le mien, à part que la feignantise t'empeche une fois de plus d'en pointer une si elle existe en commentant ton lien.

Donc plus de 2000 milliards de dettes avec 2% d'intérêts par an, au pro-rata du montant combien cela fait-il, sachant que tu devras dégager les différents taux d' intérêts successifs selon l'époque.

PS : pour toi, je ne suis pas Loutre, mais Loutre de mer. On n'a pas gardé les cochons ensemble.

LoutredeMer a écrit : 09 déc. 2018, 12:18
Ferdinand a écrit : 09 déc. 2018, 11:02

PS : pour toi, je ne suis pas Loutre, mais Loutre de mer. On n'a pas gardé les cochons ensemble.
Oh !
J'avais compris Mme DE MER.

" Ah Ça ira, ça ira,
Les aristocrates à la lanterne "

Arensor a écrit : 07 déc. 2018, 18:44
shisha a écrit : 07 déc. 2018, 17:36 Depuis que nous sommes endettés..
L'état a toujours été endetté. Difficile de faire le cumul des intérêts sans se fixer une date de départ. 1789 ?

J'avais vu dans une vidéo qu il y a environ 40, 50 ans l état empruntait à taux 0. Donc cela serait à partir de cette date qu'il serait intéressant de calculer tous les intérêts que les français ont payé et comparer avec la dette.

shisha a écrit : 09 déc. 2018, 17:01 J'avais vu dans une vidéo qu il y a environ 40, 50 ans l état empruntait à taux 0. Donc cela serait à partir de cette date qu'il serait intéressant de calculer tous les intérêts que les français ont payé et comparer avec la dette.

Je m'étonne que les taux d'intérêt il y a 40 ans étaient nuls... Des références ?
Cela dit, et pour info, quel est le but pour vous de comparer le cumul de la charge de la dette avec la dette totale ?
Vous avez un devoir d'économie à remettre ?

PS.: il serait plus intéressant d'évaluer de combien les mesures prises par le gouvernement pour calmer la fronde des gilets jaunes vont accroître le déficit 2019...Et même à des taux d'intérêt de 0%, la dette va en prendre un coup....La cavalerie va fonctionner.

Arensor a écrit : 09 déc. 2018, 18:44 PS.: il serait plus intéressant d'évaluer de combien les mesures prises par le gouvernement pour calmer la fronde des gilets jaunes vont accroître le déficit 2019...Et même à des taux d'intérêt de 0%, la dette va en prendre un coup....La cavalerie va fonctionner.

Ça coûtera moins cher que le CICE ?

nikola a écrit : 09 déc. 2018, 19:27 Ça coûtera moins cher que le CICE ?

Attendons les annonces de Macron...
Cela dit, plus de CICE en 2019.

Salut Arensor et les autres :

J ai trouvé ce que je cherchais sur wiki :

Controverses et débat Modifier

Billet de banque de 500 francs.
La critique de la « loi de 1973 » s’inscrit en fait dans un débat économique plus large, notamment sur la création monétaire. La France a en 2014 une dette de plus 2 000 milliards d’euros. La France a déjà payé plus de 1 400 milliards d’euros d'intérêts[25] à ses créanciers depuis quarante ans.

Jusqu'en 1972, la Banque de France pouvait prêter à l’État sans intérêt 10,5 milliards de francs (équivalant à 10 milliards d'euros de 2015[26]) puis 10 autres milliards de francs (FRF) à taux très faible[8]. Au-delà, l'État devait emprunter sur le marché privé. C'est ce qui s'est passé en 1973 alors que la baisse de la TVA introduite en janvier a supprimé d'un coup 7,5 milliards de francs de recettes[27]. Ce montant de 20,5 milliards de FRF de 1973 (17,8 milliards d'euros de 2015[26]) défini dans la loi de 1973 était supérieur à ce que la Banque de France prêtait à l'État au cours des années précédentes[8].

C'est hallucinant non? Les 2/3 de la dette aurait donc déjà pu être remboursée si l'on avait décidait d'emprunter à taux 0.

Concrètement quelqu'un sait où sont partis ces 1 400 milliards d euros?

shisha a écrit : 09 déc. 2018, 23:39 Concrètement quelqu'un sait où sont partis ces 1 400 milliards d euros?

Ils ont été prêtés à d'autres, ce qui a généré des intérêts, qui ont pu générer d'autres prêts, induisant des intérêts,....

Video pédagogique explicant la dette publique en 10 mn.

N'étant pas spécialiste, j'aimerais la confirmation des économistes.

Arensor a écrit : 10 déc. 2018, 09:56
shisha a écrit : 09 déc. 2018, 23:39 Concrètement quelqu'un sait où sont partis ces 1 400 milliards d euros?
Ils ont été prêtés à d'autres, ce qui a généré des intérêts, qui ont pu générer d'autres prêts, induisant des intérêts,....

Un jour ou l autre ces intérêts iront forcément au banques surtout que la croissance illimitée dans une terre limitée c'est un peu compliqué. Mais t es certain que ces intérêts ne partent pas déjà aux actionnaires des banques ?

shisha a écrit : 10 déc. 2018, 14:43 Un jour ou l autre ces intérêts iront forcément au banques surtout que la croissance illimitée dans une terre limitée c'est un peu compliqué. Mais t es certain que ces intérêts ne partent pas déjà aux actionnaires des banques ?

Ah....Je m'attendais à l'arrivée du mot "actionnaire" dans cette discussion...Le cliché éculé du vilain actionnaire.
Ben oui, dans une banque, une partie de l'écart entre intérêts reçus (lorsqu'elle prête donc) et intérêt versés (lorsque l'on dépose) est évidemment affecté aux frais de fonctionnement, à ses investissements et à la rémunération des actions (dividende).
Vous même recevez une rémunération quand vous y placez votre argent, que ce soit en dépôt sur compte, actions, obligation,...
Problème ?

Non, le problème de la dette et de son accroissement inéluctable (on emprunte pour rembourser le déficit annuel et les emprunts des déficits précédents) est que ces montants faramineux sont artificiels (y'a pas d'or en face) et que tant que l'on a besoin d'emprunter pour assurer la croissance, cela tiendra. Mais si on arrête de croître ? On reviendra au troc ?
Bon, cela dit, les taux d'emprunts actuels sont faibles (prévu 2,2 % fin 2019).
Mais l'état prévoit quand même d'emprunter 195 milliards en 2019 (le plus fort montant depuis 15 ans)....

Tu pourrais hareng saur,

nous dire quelle est la proportion des bénéfices consacrés :
1: aux dividendes
2: à l'investissement
3: à la rémunération du travail ( hausse salaires, intéressement..)
Depuis 1992, celà risque d'être rigolo si tu produis un graphique.

Arensor a écrit : 10 déc. 2018, 17:56 Ah....Je m'attendais à l'arrivée du mot "actionnaire" dans cette discussion... Le cliché éculé du vilain actionnaire.

De fait, c’est quelqu’un qui vit du travail des autres.
On constate aujourd’hui que les salariés touchent que dalle (et même, on les vire) des mirifiques profits des entreprises alors que les actionnaires ou ceux qui touchent les jetons de présence dans les conseils d’administration (pas les syndicalistes, hein) se gavent. Oui, il y a un problème et le problème est ce fonctionnement capitaliste parce qu’il amène nécessairement à ce qu’on observe aujourd’hui si les gens ne se révoltent pas.

Vous même recevez une rémunération quand vous y placez votre argent, que ce soit en dépôt sur compte, actions, obligation,...

Qui a des actions ou des obligations par ici ? Pas moi.
Un compte rémunéré ? Peut-être un livret A c’est-à-dire que dalle.

Arensor

Vous même recevez une rémunération quand vous y placez votre argent, que ce soit en dépôt sur compte, actions, obligation,...
Problème?

Le problème c'est qu'à cause de la dette et le fait de passer par des banques commerciales, on donne 40 à 50 milliards d'euros pour le remboursement des intérêts de la dette alors qu'avec un taux 0 cela permettrait soit de rembourser la dette plus rapidement soit d'élargir son budget pour les dépenses sociales soit réduire les taxes.

La banque pourrait fonctionner comme un service publique tout en étant bien encadré, après, il y aurait peut être dans ce cas là, d'autres inconvénients.

shisha a écrit : 11 déc. 2018, 09:14 Le problème c'est qu'à cause de la dette et le fait de passer par des banques commerciales, on donne 40 à 50 milliards d'euros pour le remboursement des intérêts de la dette alors qu'avec un taux 0 cela permettrait soit de rembourser la dette plus rapidement soit d'élargir son budget pour les dépenses sociales soit réduire les taxes.

La banque pourrait fonctionner comme un service publique tout en étant bien encadré, après, il y aurait peut être dans ce cas là, d'autres inconvénients.

Oui, et il en est de même pour la dette des ménages et des entreprises. Quand on emprunte sur 25 ans pour acheter sa maison, on se prend dans les gencives un max d'intérêt. Et encore actuellement c'est faible, mais dans les années 80, quand vous aviez fini de rembourser le crédit, votre résidence vous avait coûté plus du double du prix initial.
(Comme disait Coluche: chez Merlin, c'est le crédit qui est cher, pas la maison

)

Pour l' État, la seule solution pour emprunter à taux "0", est de passer par une Banque Centrale mais ce n'est plus possible, car non autorisé par l'UE.
C'est un sujet de débat entre les économistes...

Cela dit, un emprunt à taux 0 sur les 40 ans que vous indiquez n'aurait pas forcement conduit à une valeur de la dette actuelle inférieure, comme expliqué dans le lien suivant (§ D).

https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=Qua ... centrale-?

C'est une blague ??
As tu vu l'organigrame de FIPECO ?
https://www.fipeco.fr/apropos.php

T'as pas un lien des " économistes attérés " pour équilibrer un peu ?
C'est quoi la prochaine étape ?
Une citation d'un livre d'ATTALI ?

www.alternatives-economiques.fr/larticl ... e/00068734
D'ou le FREXIT..
Regardez l'etat de la suisse et l'islande , catastrophiques non ?

Ferdinand a écrit : 11 déc. 2018, 14:57 C'est une blague ??
As tu vu l'organigrame de FIPECO ?
https://www.fipeco.fr/apropos.php

T'as pas un lien des " économistes attérés " pour équilibrer un peu ?
C'est quoi la prochaine étape ?
Une citation d'un livre d'ATTALI ?

Juste deux commentaires :

1. Merci d'expliquer dans le détail en quoi la doc à laquelle je fais référence est erronée/idiote/non objective...J'ai hâte de découvrir vos compétences en ce domaine...

2. Comme vous l'a signalé Loutre de Mer, on n'a pas gardé les truies ensemble. Donc, un peu plus de courtoisie dans vos propos. Quant au tutoiement (de votre part, venant d'autres ce n'est pas un problème), vous pouvez le remettre dans la poche avec le mouchoir par-dessus.

Tout comme toi arensor, j'ai d'une part, des connaissances limitées en économie , et d'autre part, bonne chance pour aborder un sujet de cette complexité sur un forum.
J'ai néanoins entendu un autre son de cloche, notamment de lordon et chouard.
Quant au FIPECO.
Ils sont juges et parti.

Forum Sceptique

À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Filsdeputerie

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?

Re: À combien s élèvent les intérêts cumulés que nous avons remboursés?