Forum Sceptique

Un phénomène qui a toujours existé à petite échelle semble prendre une ampleur disproportionnée dans nos sociétés occidentales. Il s’agit de la tendance à se présenter comme victimes et à revendiquer des réparations. Cette tendance ronge la gauche depuis déjà deux décennies, mais le mal s’élargie maintenant à presque toutes les institutions sociales.

Je ne sais pas pourquoi nos sociétés se vautrent la dedans, mais je constate l’aggravation du mal.

Je lance ce fil pour présenter des exemples et pour recevoir vos hypothèses.

Premier exemple

Adaptation scolaire: deux profs sur trois disent avoir été agressés

Un syndicat (Fédération des syndicats de l’enseignement (FSE-CSQ)) lance un sondage (dont ont ne connait pas la méthodologie) pour dénombrer les membres qui ont été victime de violence physique ou verbale au court des deux dernières années. Le taux de 68% leur semble épouventable et il lance "un véritable cri du coeur".

Je précise qu'enseigner en "adaptation scolaire", est une spécialité. Il s'agit d'enseigner à des élèves trop perturbés pour être supportable dans une classe régulière. De façon routinières, certains petits amis pettent les plombs et font des passages à l'acte violent chaotiques. Ils deviennent alors dangereux pour eux ou pour leurs camarades et le prof ou les éducatrices doivent faire un "Arrête d'agir" : ils doivent contenir physiquement l'enfant. Impossible de passer 2 ans sans recevoir un coup.

C'est comme si le syndicat des pompiers de Montréal faisait un sondage pour découvrir que 68% de leurs membres ont été incommodé par de la fumé au cours de deux dernières années. Je vais pas sortir mon mouchoir.

Salut Kraepelin,

Je ne sais pas si il s'agit d'un phénomène qui prend de l’ampleur ou si c'est l'utilisation de tout ces moyens de communications qui en donne l'impression. Ou les deux (les moyens permettant l'expression et biaisant aussi notre rapport quantitatif), ce qui rendrait la tache d'analyse très difficile.

Mais c'est vrai que j'ai l'impression que la société va vers de plus en plus de stérilisation du rapport humain. Ou le moindre mot de travers ou insulte peut nous faire passer au tribunal. Mais je crains que cela ne soit qu'une impression.

Nicolas78 a écrit : 08 déc. 2018, 21:51
Je ne sais pas si il s'agit d'un phénomène qui prend de l’ampleur ou si c'est l'utilisation de tout ces moyens de communications qui en donne l'impression. Ou les deux (les moyens permettant l'expression et biaisant aussi notre rapport quantitatif), ce qui rendrait la tache d'analyse très difficile.

Les deux ensembles? Plus que ça, je crois! Dans les phénomènes socio-culturels, les variables s'entrecroisent, interagissent.

Kraepelin a écrit : 08 déc. 2018, 21:28 Je lance ce fil pour présenter des exemples et pour recevoir vos hypothèses.

Et pour recueillir des témoignages de personnes ayant été victime de ces dérives. On pourrait ensuite monter une association qui aidera à nous faire reconnaitre comme un groupe vulnérable.

Le cas de la nouvelle censure dans le cinéma britannique.

Changing Faces, l'Association britannique des personnes qui ont une cicatrice dans le visage (oui, oui, cette association existe), a lancé le mouvement #IamNotYourVillain . Dans les films, les méchants ont trop souvent au gout de l'association, des cicatrices au visage ce qui, selon l'association, entretient un préjugé défavorable puisse qu'il associe cicatrice à méchanceté.

Sensible à cette discrimination présumée et n'en voulant plus être "complice", le British Film Institute a pris la décision de ne plus financer de films si la distribution prévoit qu'un ou des méchants portent des cicatrices.

Je me demande si Changing faces ne s'est pas tiré dans le pied ou, en tout cas, dans le pied des acteurs balafrées qui jusqu'ici gagnaient leur pain grâce à leurs cicatrices.

Sous-jacent à cet politique, il y a la croyance que nos sensibilité esthétiques sont purement culturelles.

Kraepelin a écrit : 10 déc. 2018, 15:31 Le cas de la nouvelle censure dans le cinéma britannique.

Faut arreter d'utiliser le mot censure à tort et à travers. Ca ne censure personne.

Kraepelin a écrit : 10 déc. 2018, 15:31 Changing Faces, l'Association britannique des personnes qui ont une cicatrice dans le visage (oui, oui, cette association existe), a lancé le mouvement #IamNotYourVillain . Dans les films, les méchants ont trop souvent au gout de l'association, des cicatrices au visage ce qui, selon l'association, entretient un préjugé défavorable puisse qu'il associe cicatrice à méchanceté.

Ce n'est pas une association des personnes qui ont une cicatrice dans le visage... c'est une organisation caritative pour aider les personnes qui souffrent de problèmes serieux d'apparence physique. Tu trouves ca ridicule?

Kraepelin a écrit : 10 déc. 2018, 15:31 Je me demande si Changing faces ne s'est pas tiré dans le pied ou, en tout cas, dans le pied des acteurs balafrées qui jusqu'ici gagnaient leur pain grâce à leurs cicatrices.

A moins que tu aies un contre exemple, ce ne sont jamais des acteurs balafrés qui jouent les méchants balafrés. Et les acteurs avec des cicatrices faciales importantes sont très rares.

spin-up a écrit : 10 déc. 2018, 16:12 ... Et les acteurs avec des cicatrices faciales importantes sont très rares.

Le seul actuellement que je connaisse est Michael K. Williams et les deux rôles les plus marquants qu'il est eu sont dans The Wire et Boardwalk Empire, il y joue certes des truands, mais qui connaissent de nombreux côtés positifs.

spin-up a écrit : 10 déc. 2018, 16:12 [Changing Faces ]Ce n'est pas une association des personnes qui ont une cicatrice dans le visage... c'est une organisation caritative pour aider les personnes qui souffrent de problèmes serieux d'apparence physique. Tu trouves ca ridicule?

Non, je ne trouve pas ça ridicule. Je trouve, par contre, ridicule de revendiquer que les "méchants" dans les films n'aient plus de cicatrices sur le visage et plus ridicule encore qu'un organisme d'État leur donne raison. Pas toi?

spin-up a écrit : 10 déc. 2018, 16:12

Kraepelin a écrit : 10 déc. 2018, 15:31 Je me demande si Changing faces ne s'est pas tiré dans le pied ou, en tout cas, dans le pied des acteurs balafrées qui jusqu'ici gagnaient leur pain grâce à leurs cicatrices.

A moins que tu aies un contre exemple, ce ne sont jamais des acteurs balafrés qui jouent les méchants balafrés.

Tommy Flanagan
«Revenge saison 4 : Tommy Flanagan jouera un nouveau méchant dans la série !»
Michael K. Williams
«Han Solo, A Star Wars Story : Michael K. Williams dans le rôle du méchant ?»
Danny Trejo
«Danny Trejo, l'éternel méchant latino du cinéma américain»
Jason Momoa
«Jason Momoa a rencontré les réalisateurs d'Avengers pour incarner un méchant Marvel»

Et les tatoués qui jouent le rôle de méchants elle est où l'organisation pour les défendre ?

I.

Il est bien loin le temps où l'on pouvait avoir une série télévisé avec un héros comme Al Bundy.

Al Bundy's Best Insults

Aujourd'hui l'association de défense de la dignité des Cétacés terrestres vous tomberaient de tout leur poids dessus. De quoi largement vous étouffé votre voix ainsi que l'ensemble de votre système respiratoire.

uno a écrit : 10 déc. 2018, 20:56 Il est bien loin le temps où l'on pouvait avoir une série télévisé avec un héros comme Al Bundy.

Al Bundy's Best Insults

Aujourd'hui l'association de défense de la dignité des Cétacés terrestres vous tomberaient de tout leur poids dessus. De quoi largement vous étouffé votre voix ainsi que l'ensemble de votre système respiratoire.

Bon sang, je connaissais la série de nom sans trop jamais m’être penché dessus. Pour une fois, il est fort à propos de dire que "ça envoie du gros" et que, comme toute une catégorie d'humour souvent évoquées jusque sur ce forum, ça ne passerait effectivement plus de nos jours.

Vathar a écrit : 11 déc. 2018, 02:15

uno a écrit : 10 déc. 2018, 20:56 Il est bien loin le temps où l'on pouvait avoir une série télévisé avec un héros comme Al Bundy.

Al Bundy's Best Insults

Aujourd'hui l'association de défense de la dignité des Cétacés terrestres vous tomberaient de tout leur poids dessus. De quoi largement vous étouffé votre voix ainsi que l'ensemble de votre système respiratoire.

Bon sang, je connaissais la série de nom sans trop jamais m’être penché dessus. Pour une fois, il est fort à propos de dire que "ça envoie du gros" et que, comme toute une catégorie d'humour souvent évoquées jusque sur ce forum, ça ne passerait effectivement plus de nos jours.

Les seuls moqueries qui passent sont celles contre les hommes blancs...

Kraepelin a écrit : 11 déc. 2018, 14:11 Les seuls moqueries qui passent sont celles contre les hommes blancs...

Faites attention, vous allez finir par vous poser en victime. :

Cadenas a écrit : 11 déc. 2018, 15:12Faites attention, vous allez finir par vous poser en victime. :

Sur ce thème, il n'est pas seulement posé (sur le manteau de la cheminée) mais encadré, doré et entouré de deux candélabres

Un véritable drame pour la culture.

On a aussi perdu Tex à l'animation des Z'amours... Est-ce qu'on s'en remettra ?

Cadenas a écrit : 11 déc. 2018, 15:53 Un véritable drame pour la culture.

On a aussi perdu Tex à l'animation des Z'amours... Est-ce qu'on s'en remettra ?

On annule aussi des pièces de théâtres et puis pourquoi pas des chansons et ainsi de suite. Apparemment pas de problème pour Cadenas, censurer pour ne pas offenser c'est l'avenir, c'est le progrès.

Cadenas a écrit : 11 déc. 2018, 15:12

Kraepelin a écrit : 11 déc. 2018, 14:11 Les seuls moqueries qui passent sont celles contre les hommes blancs...

Faites attention, vous allez finir par vous poser en victime. :

Mais, nous le sommes!

Je pensais à fonder une association ou un mouvement à la défense des "boucs émissaires" de tous ce qui va mal chez les autres minorités.

Florence a écrit : 11 déc. 2018, 15:14

Cadenas a écrit : 11 déc. 2018, 15:12Faites attention, vous allez finir par vous poser en victime. :

Sur ce thème, il n'est pas seulement posé (sur le manteau de la cheminée) mais encadré, doré et entouré de deux candélabres

Je ne crois pas que les femmes sont meilleures que les hommes. Je travaille avec et je soigne surtout des femmes depuis des décenis et cette expérience me montre qu'elles ne sont pas moins égoistes. Elles ne sont pas moins mesquines. Elles ne sont pas moins violentes. Elles incarnent elles aussi parfois ces mauvaises choses. Elles le font juste différemment. Pourtant, dans notre culture on dénonce presque exclusivement les situations où ce sont les femmes qui sont victimes et où les hommes ont le mauvais rôle.

Oui, sur les pages du forum, je dénonce souvent cette cécité élective. Ai-je vraiment tord de le faire?

Kraepelin a écrit : 14 déc. 2018, 17:02Elles ne sont pas moins violentes.

En ce qui concerne la violence, c'est faux, et les statistiques le démontrent largement. Ce n'est que par votre cherry picking forcené que vous tentez de donner l'illusion du contraire.

Il est amusant de voir comment vous vous opposez "théorie du genre", mais que vous niez toute différence entre les hommes et les femmes dès lors que celles ci sont défavorables aux hommes.

Kraepelin a écrit : 14 déc. 2018, 17:02Je ne crois pas que les femmes sont meilleures que les hommes

Non, effectivement, tous les humains sont globalement égaux. Mai tu sembles aussi victime d'une étrange cécité:

Je travaille avec et je soigne surtout des femmes depuis des décenis

As-tu une explication pour cette disparité? Est-ce le cliché "les hommes parlent moins de leur émotion et consulte peu quand ils ont des problèmes" ou as-tu autre chose à proposer?

Moi, il me semble que si les femmes consultent plus, c'est qu'elles ressentent plus de difficultés. Et si elles te parlent de leurs mesquineries, égoïsme, et idées violentes, cela suggère qu'elles ne passent pas autant aux actes que les hommes. En d'autres termes, il y a peut-être de l'aveuglement de ta part face à des faits qui sont juste devant ton nez. Y as-tu bien réfléchis, ou l'idée t'insupporte?

Sinon, même si les hommes n'étaient pas plus violents (physiquement) que les femmes, ils sont en moyenne battis pour faire plus de dégâts. Le cas récent de Christine St-Onge le rappelle. Tu pourrais le nier en invoquant que c'est anecdotique* mais ce serait faire preuve de mauvaise foi puisque, comme cogite le dit, les statistiques (voire la biologie) appuient ce constat.

Jean-François

* Voire en défendant que la principale victime, au fond, c'est le gars qui s'est suicidé (il devait aller mal le pauvre). Après tout, c'est ce que tu défendais pour Polytechnique

Kraepelin a écrit : 14 déc. 2018, 17:02 Je travaille avec et je soigne surtout des femmes depuis des décenies et cette expérience me montre qu'elles ne sont pas moins égoistes. ......

Marteau / clous - Arbre / forêt - Doigt / lune - Lorgnette / petit bout de .... , ou pour résumer, un chouïa de biais de sélection, peut-être ? ...

Jean-Francois a écrit : 14 déc. 2018, 17:43

Kraepelin a écrit : 14 déc. 2018, 17:02Je ne crois pas que les femmes sont meilleures que les hommes

Non, effectivement, tous les humains sont globalement égaux.

Jean-Francois a écrit : 14 déc. 2018, 17:43Moi, il me semble que si les femmes consultent plus, c'est qu'elles ressentent plus de difficultés.

Bien des gens croient cela. Pas moi et, malheureusement, c'est invérifiable.

Jean-Francois a écrit : 14 déc. 2018, 17:43 Et si elles te parlent de leurs mesquineries, égoïsme, et idées violentes, cela suggère qu'elles ne passent pas autant aux actes que les hommes.

Elles me décrivent pourtant ce qu'elles font bien concrètement et c'est ce qu'elles font qui me suggère qu'elles sont aussi "chips" que le hommes.

Jean-Francois a écrit : 14 déc. 2018, 17:43En d'autres termes, il y a peut-être de l'aveuglement de ta part face à des faits qui sont juste devant ton nez. Y as-tu bien réfléchis, ou l'idée t'insupporte?

Assez peu d'idées m'insupportent au point de ne pas les considérer. Toi?

Jean-Francois a écrit : 14 déc. 2018, 17:43 Sinon, même si les hommes n'étaient pas plus violents (physiquement) que les femmes, ils sont en moyenne battis pour faire plus de dégâts. Le cas récent de Christine St-Onge le rappelle. Tu pourrais le nier en invoquant que c'est anecdotique* mais ce serait faire preuve de mauvaise foi puisque, comme cogite le dit, les statistiques (voire la biologie) appuient ce constat.

C'est toi qui es de mauvaise foi en laissant entendre que je pourrais nier des statistiques ou des faits bien établies et mes nombreuses discussions sur le sujet de la violence prouvent que je n'ai jamais nié les faits. Sur la violence inter-genres:

. - Dans les altercations physiques les hommes font plus de dégat.
. - Dans les meurtres conjugaux, les femmes sont plus souvent victimes.
. - Au delà des artifices des statiques policières, les femmes sont probablement effectivement plus souvent victimes de
. violences sexuelles brutes (viols assauts, etc.)

Ce sont des sphères où il est statistiquement désavantageux d'être une femme, même dans nos sociétés très policées. Et nous ne parlons que de violence. Il est désavantageux d'être une femme dans d'autres sphères également. Je ne nie absolument pas qu'il y ait des sphères où il est désavantageux d'être une femmes. Je déplore, par contre, que l'on invente souvent des statistiques ou qu'on interprète délibérément mal des statistiques qui n'ont absolument pas la signification qu'on leur accorde. Je déplore aussi que, comme la tour de Pise, la distorsion penche toujours du même côté. Parce que oui, il y a aussi des sphères où il est très désavantageux d'être un homme.

Si tu admets, comme moi, que les femmes ne sont pas moins égoïstes, mesquines et violentes, pourquoi ne te surprends-tu pas que ces sombres contours ne soient jamais dénoncés?

Kraepelin a écrit : 14 déc. 2018, 17:02 Je ne crois pas que les femmes sont meilleures que les hommes. Je travaille avec et je soigne surtout des femmes depuis des décenis et cette expérience me montre qu'elles ne sont pas moins égoistes. Elles ne sont pas moins mesquines. Elles ne sont pas moins violentes. Elles incarnent elles aussi parfois ces mauvaises choses. Elles le font juste différemment. Pourtant, dans notre culture on dénonce presque exclusivement les situations où ce sont les femmes qui sont victimes et où les hommes ont le mauvais rôle.

Kraepelin, on danse?