Rien à redire sur le contenu, seulement quelques remarques sur le contenant:Zeph a écrit : 04 févr. 2019, 22:54 .. et quel sont les ajustements que j'ai à y faire ? Merci d'avance !
Merci pour tes corrections grammaticales ! Je comprend ton "l'on" versus "on" par exempleSebass a écrit : 05 févr. 2019, 00:22Rien à redire sur le contenu, seulement quelques remarques sur le contenant:Zeph a écrit : 04 févr. 2019, 22:54 .. et quel sont les ajustements que j'ai à y faire ? Merci d'avance !
"...Et ce n’est pasprêtprès de s’arrêter..."
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2060
"...de savoir de quoi l’on parle..."
on ou l'on ? (Je sais pas)
"...est-ce que les Québécois ont un passé d’oppresseurs envers..."
"...C’est pour moi quelque chose à éviter absolumentéviter..."
"...ou de la culture de son protagoniste ou de son auteure..."
Posons un exemple :L'appropriation culturelle se réfère donc parfois aujourd'hui à l'idée que l'utilisation d'éléments d'une culture par les membres d'une culture « dominante » serait intrinsèquement irrespectueuse et constituerait une forme d'oppression et de spoliation.
Sans aller dans des tribus paumées, les polynésiens peuvent être particulièrement agacés par les touristes incultes qui cherchent à se faire encrer des "tatau" traditionnels (j'ignore le pluriel de tatau) sans rien y connaitre alors qu'en revanche, en contactant un artiste local et en faisant l'effort d'apprendre un minimum les us et coutumes, ils sont ravis de parler de leur art et d'expliquer ce qui se fait ou pas. (J'avais fait cette démarche en prévision d'un voyage dans les îles du temps ou je plongeais beaucoup. Pas de bol, le voyage ne s'est pas fait).Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 08:01Une tribu aborigène australienne voyant des touristes allemand (mal) recopié ses tatouages sacrées.
Peut elle se sentir oppressées et/ou spoliés ?
Si elle en avait le pouvoir, la tribu interdirait l'usage par des profanes de ses tatouages.
Elle en est impuissante, à chaque fois qu'elle croise un clampin portant (mal) ses couleurs, son sentiment d'impuissance se trouve exacerbée.
Son sentiment d'irrespect de sa culture, de "forme d'oppression et de spoliation" est il compréhensible ?
En effet, on prend mais que donne-t-on en retour? Si l'on veut formuler sous termes "d'emprunt", il faut "rendre" aussi."En 2016, l'actrice blanche Kylie Jenner est violemment critiquée pour sa coiffure sur les réseaux sociaux par l'actrice métisse Amandla Stenberg (réalisatrice en 2015 du court métrage Do not Cash Crop My Cornrows) : « Quand tu t’appropries certaines caractéristiques des Noirs mais que n'utilises pas ton pouvoir pour aider les Noirs-Américains ; que tu attires l’attention sur tes perruques et non sur les violences commises par la police ou sur le racisme. #Lesblancheslefontmieux »"
En juillet 2018, le festival de Jazz de Montréal annule un spectacle de chant sur l'esclavage — SLĀV — accusé d'« appropriation culturelle » car les interprètes étaient majoritairement blancs27. La directrice du théâtre dans lequel était organisé le spectacle, déclara « il y aura un avant et un après SLĀV »81.
Bof. C'est éventuellement valide lorsqu'on parle de célébrités ou de show business, mais ca ne va pas plus loin, et c'est lié à la nature du show business, pas de l'appropriation culturelle. L’étudiante anonyme qui porte une robe Chinoise pour son bal de promo doit-elle faire une dissertation remerciant la Chine pour ses bienfaits pour éviter de se faire crucifier par la Haute Cour des réseaux sociaux?LoutredeMer a écrit : 05 févr. 2019, 14:35En effet, on prend mais que donne-t-on en retour? Si l'on veut formuler sous termes "d'emprunt", il faut "rendre" aussi.
J'étais en train de moduler mes remarques sur les cas personnels et je vois ta réponse qui va dans ce sens. Et je te rejoins :Vathar a écrit : 05 févr. 2019, 16:25Bof. C'est éventuellement valide lorsqu'on parle de célébrités ou de show business, mais ca ne va pas plus loin, et c'est lié à la nature du show business, pas de l'appropriation culturelle. L’étudiante anonyme qui porte une robe Chinoise pour son bal de promo doit-elle faire une dissertation remerciant la Chine pour ses bienfaits pour éviter de se faire crucifier par la Haute Cour des réseaux sociaux?LoutredeMer a écrit : 05 févr. 2019, 14:35En effet, on prend mais que donne-t-on en retour? Si l'on veut formuler sous termes "d'emprunt", il faut "rendre" aussi.
C'est justement ce genre de truc qui m’ennuie.LoutredeMer a écrit : 05 févr. 2019, 16:33 Concernant les marques culturelles comme tatouages, accessoires, vetements, on doit laisser faire car la réciprocité joue en permanence.
J'ai souligné le dogme.CW : appropriation culturelle, mentions d'oppressions, privilèges
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Explications relativement à notre politique d'inclusivité
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La Coop les Récoltes se veut un espace sécuritaire, exempt de rapports d'oppressions. Nous ne tolérons aucune discrimination ou harcèlement au sein de nos espaces. Eu égard à certains évènements récents, la Coop les Récoltes tient à expliquer ses positions.
Nous avons refusé qu'une personne blanche portant des dreads performe dans le cadre de nos deux soirées d'humour (Snowflake Comedy Club et La soirée d'humour engagée). À la suite de ce refus, un humoriste ayant une tribune dans le milieu a fait une publicaton facebook pour exposer la situation et interpeller certain.es humoristes qui performaient au Snowflake Comedy Club du 11 janvier, afin d'avoir leur avis. Dans les commentaires, on nous reproche le fait de nous affirmer comme un espace inclusif, alors que nous osons exclure une personne.
Petite mise au point : L'appropriation culturelle, c'est le fait qu'une personne issue d'une culture dominante s'approprie des symboles, des vêtements ou encore des coiffures de personnes issues de cultures historiquement dominées. C'est un privilège que de pouvoir porter des dreads en tant que personne blanche et que cela soit vu comme une mode ou comme le fait d'être edgy, alors qu'une personne noire va se voir refuser l'accès à des opportunités d'emplois ou des espaces (logements, écoles, soirées, compétitions sportives, etc.). En effet, les personnes noires doivent trop souvent faire face à l'impératif de changer leur coiffure et de renier leur culture si elles veulent être employables et pouvoir survivre.
Nous vivons dans une société où le racisme systémique est bien présent et où les espaces où les personnes racisées et marginalisées peuvent se sentir en sécurité sont très rares. La Coop les Récoltes aspire à être un espace où ces personnes vont se sentir à l'aise.
Pour un personne issue d'une culture historiquement dominée, voir sa culture être appropriée, c'est-à-dire détournée ou vidée de son sens premier, capitalisée, fétichisée, etc., est une violence. Après des décennies de colonialisme, d'esclavagisme et de génocides culturels où les personnes racisées se sont vues persécutées et interdites de pratiquer leur culture, de porter leurs vêtements et leurs coiffures (on pense ici aux colons anglais qui interdisaient aux yoggis de pratiquer leur spiritualité, aux femmes noires forcées de raser leurs cheveux ou encore aux autochtones dont les pratiques spirituelles et les rites ont été interdit par l'État canadien dans un objectif explicite d'assimilation), c'est une claque au visage de voir que ce pourquoi un groupe a été persécuté, un autre groupe peut se l'approprier sans problèmes ni conséquences.
À ceux et celles qui parlent d'échange culturel, nous aimerions rappeler qu'un échange se fait sur une base égalitaire entre des personnes de différentes cultures, c'est-à-dire lorsqu'il n'existe pas un rapport de pouvoir impliquant la domination d'une culture sur l'autre. À ceux et celles qui disent que les personnes noires font aussi de l'appropriation culturelle en se lissant les cheveux, nous aimerons rappeler la dimension systémique que prend le racisme et que le fait de se lisser les cheveux ne constitue pas un acte d'appropriation, mais bien plutôt un acte de survie, inscrit le plus souvent au sein d'un processus d'adaptation à une société véhiculant les critères de beauté de la blancheur, c'est-à-dire une société où les cheveux des personnes racisées sont très tôt l'objet de moqueries de la part de leurs camarades blanc.hes, où les personnes racisées apprennent assez vite à détester leur corps, leurs cheveux ou leurs vêtements traditionnels et où elles tentent de rentrer dans le moule en se conformant à des critères de beautés eurocentrés.
Dans les cas d'appropriation culturelle, nous comprenons que l'intention d'une personne peut ne pas être raciste. Toutefois, au-delà de l'intention individuelle, l'appropriation culturelle véhicule du racisme dont les conséquences sur les personnes concernées sont réelles. L'appropriation culturelle n'est pas un débat ou une opinion; c'est une forme d'oppression passive, un privilège à déconstruire et surtout, une manifestation de racisme ordinaire. Nous sommes un espace inclusif pour les personnes marginalisées, ce qui implique que nous sommes un espace exclusif pour les personnes qui reproduisent les oppressions systémiques. L'application de notre politique d'inclusivité par rapport à l'appropriation culturelle signifie que nous reconnaissons l'appropriation culturelle comme une forme de racisme.
Lors d'évènement à la Coop les Récoltes, qu'il s'agisse d'un show, d'une soirée d'humour, d'un atelier ou d'une conférence, les personnes faisant de l'appropriation culturelle ne seront pas les bienvenues sur scène, puisqu'elles détiendraient alors un micro, qu'elles auraient le spotlight sur elles (avec tout ce que cela implique en termes de reconnaissance symbolique et sociale), ce qui serait donner un espace supplémentaire dans la société à des personnes qui n'ont aucune difficulté à en trouver ailleurs.
Pour ce qui est des clientes et des clients, nous favorisons une approche de déconstruction et d'éducation, où la personne en question se verra expliquer qu'elle reproduit un comportement raciste. Nous étions (et sommes toujours) en préparation d'un tract à cet effet, bien avant cette polémique. Nous considérons qu'il est plus important de passer par l'éducation face à un tel enjeu, plutôt que de refuser l'accès à notre espace. Nous sommes prêts à avoir cette même discussion avec les personnes qui souhaitent monter sur scène et qui ne comprennent pas que nous décidions, en raison des impacts expliqués ci-haut, de leur refuser ce privilège.
Aux personnes qui n'ont jamais mis les pieds à la Coop les Récoltes et qui disent que nous sommes une bande de SJW qui va trop loin, qui se moquent du concept d'espace sécuritaire ou qui souhaitent nous boycotter, vous pouvez continuer de fréquenter les autres bars, privilège que n'ont pas de nombreuses personnes marginalisées. En tant que personnes privilégiées, l'ensemble de l'espace public vous appartient déjà et c'est précisément cette situation que la Coop les Récoltes, de par sa mission et sa politique d'inclusivité, tente d'inverser.
Aux personnes qui fréquentaient la Coop les Récoltes et qui disent que maintenant elles n'y retourneront plus, nous vous invitons fortement à remettre en question votre position de privilège, à vous informer et à tenter de vous déconstruire si vous vous dîtes réellement allié.es et antiracistes. En outre, nous sommes certain.es que vous comprendrez qu'il est inadmissible de comparer le fait de refuser à une personne une tribune de quelques mètres carrés aux oppressions systémiques vécues par les personnes marginalisées, d'autant plus que cette tribune se situe sur des territoires autochtones volés et non cédés.
À celles et ceux qui nous soutiennent et qui comprennent, nous vous remercions et nous vous invitons à continuer de venir nous voir. Plus particulièrement, aux personnes marginalisées, nous souhaitons continuer à vous être accessible. Cet espace est pour vous. Merci d'exister et merci de nous faire exister.
Donc les personnes racisées ne se sentent en sécurité presque nul-part à part quelques exceptions prêts tel que la Coop. Bordels ces mecs se posent en sauveurs de gens qui seraient en souffrance permanentes parce que basanés. Je vois mal comment faire plus dans le racisme paternaliste et condescendant que la Coop, putain!Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06Nous vivons dans une société où le racisme systémique est bien présent et où les espaces où les personnes racisées et marginalisées peuvent se sentir en sécurité sont très rares. La Coop les Récoltes aspire à être un espace où ces personnes vont se sentir à l'aise.
Je suis sûr que les Noires qui se lissent les cheveux seront ravies d'apprendre que lisser ses cheveux n'est pas un phénomène de mode ou encore une mode liée aux caractéristiques des cheveux crépus, non c'est pour survivre putain mais de quel asiles de cintrés sont issus les gens de la Coop?!Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06À ceux et celles qui parlent d'échange culturel, nous aimerions rappeler qu'un échange se fait sur une base égalitaire entre des personnes de différentes cultures, c'est-à-dire lorsqu'il n'existe pas un rapport de pouvoir impliquant la domination d'une culture sur l'autre. À ceux et celles qui disent que les personnes noires font aussi de l'appropriation culturelle en se lissant les cheveux, nous aimerons rappeler la dimension systémique que prend le racisme et que le fait de se lisser les cheveux ne constitue pas un acte d'appropriation, mais bien plutôt un acte de survie, inscrit le plus souvent au sein d'un processus d'adaptation à une société véhiculant les critères de beauté de la blancheur, c'est-à-dire une société où les cheveux des personnes racisées sont très tôt l'objet de moqueries de la part de leurs camarades blanc.hes, où les personnes racisées apprennent assez vite à détester leur corps, leurs cheveux ou leurs vêtements traditionnels et où elles tentent de rentrer dans le moule en se conformant à des critères de beautés eurocentrés.
Un type me dit ça en fasse le traite d'abruti et de dégénéré devant tout le monde!Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06L'appropriation culturelle n'est pas un débat ou une opinion; c'est une forme d'oppression passive, un privilège à déconstruire et surtout, une manifestation de racisme ordinaire.
En effet ces gens sont de dangereux extrémistes, des fouteurs de merde de la pire espèce.
Oui, c'est une bonne solution. Quand il y a faux problème, il vaut mieux invoquer des motifs légitimes tels que : la parité, la propriété intellectuelle (qui admet par exemple une reprise avec transformation et/ou évolution), la contrefaçon, etc.. que tomber dans un "racisme anti-racisme" qui se mort la queue. Cela permet d'y voir plus clair et de respecter une égalité de droits comme tu le dis.Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06 On a pas à circonstancier les cas d'usages.
Concernant absolument tout ce qui est autorisé par la loi pour un individu, on doit laisser faire, car on prône l'égalité des droits pour tous les citoyens.
A moins de reprendre un genre marqué ou une oeuvre sans en changer quoi que ce soit pour en faire un gain commercial sans payer les droits si ce n'est pas tombé dans le domaine public, je ne vois comme toi aucun inconvénient à ce que toute la terre joue du jazz, du rock etc, d'autant plus que rien n'est plus mouvant que la musique qui se transforme et évolue constamment au gré du temps, des artistes et des interprètes.Nikola a écrit :Idée reçue : le blues est une musique de Noirs et le jazz aussi. Sauf que le blues a des racines un peu partout et le jazz aussi. Le rock vient du blues et du jazz, le metal et le punk viennent du rock mais on voit peu de Noirs jouant du metal ou du punk.
Où est l’appropriation culturelle, au juste ?
Exemple de privilégié qui n'aura aucune difficulté d'intégration au sein de sa culture dominante moisieEtienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06Petite mise au point : L'appropriation culturelle, c'est le fait qu'une personne issue d'une culture dominante s'approprie des symboles, des vêtements ou encore des coiffures de personnes issues de cultures historiquement dominées. C'est un privilège que de pouvoir porter des dreads en tant que personne blanche et que cela soit vu comme une mode ou comme le fait d'être edgy, alors qu'une personne noire va se voir refuser l'accès à des opportunités d'emplois ou des espaces (logements, écoles, soirées, compétitions sportives, etc.).
Jean-Francois a écrit : 05 févr. 2019, 22:14 Exemple de privilégié qui n'aura aucune difficulté d'intégration au sein de sa culture dominante moisie
Mais voilà il est bien là le problème: le respect de la culture. Ce n'est certainement pas qu'un blanc ait des tatouages polynésiens, mais c'est bien une question de respect et de propos. C'est ça pour moi le problème avec l'appropriation culturelle: le fait qu'on interdise à un blanc de faire telle ou telle affaire sous unique prétexte qu'il est blanc.Vathar a écrit : 05 févr. 2019, 12:38Sans aller dans des tribus paumées, les polynésiens peuvent être particulièrement agacés par les touristes incultes qui cherchent à se faire encrer des "tatau" traditionnels (j'ignore le pluriel de tatau) sans rien y connaitre alors qu'en revanche, en contactant un artiste local et en faisant l'effort d'apprendre un minimum les us et coutumes, ils sont ravis de parler de leur art et d'expliquer ce qui se fait ou pas. (J'avais fait cette démarche en prévision d'un voyage dans les îles du temps ou je plongeais beaucoup. Pas de bol, le voyage ne s'est pas fait).Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 08:01Une tribu aborigène australienne voyant des touristes allemand (mal) recopié ses tatouages sacrées.
Peut elle se sentir oppressées et/ou spoliés ?
Si elle en avait le pouvoir, la tribu interdirait l'usage par des profanes de ses tatouages.
Elle en est impuissante, à chaque fois qu'elle croise un clampin portant (mal) ses couleurs, son sentiment d'impuissance se trouve exacerbée.
Son sentiment d'irrespect de sa culture, de "forme d'oppression et de spoliation" est il compréhensible ?
Le hic c'est que le beauf qui revient avec un tatouage mal ficelé se fera accuser d'appropriation culturelle au meme titre que celui qui a fait l'effort d'apprendre et respecter la culture, et ca m’amène a un point qui m'agace tout particulièrement concernant ce phénomène : l'outrage par procuration.
Ceux qui crient à l'appropriation culturelle tendent à être des SJW moyens, la ou ceux qui seraient en premiere ligne pour se plaindre du pillage de leur culture tendent à prendre la chose avec bienveillance, voir meme apprécier que d'autres cultures s’intéressent à la leur (dans la mesure ou ladite culture est respectée, on n'est plus dans le cadre des tatouages sacrés recopiés à la sauvette).
Absolument d'accord. Les défenseurs du concept d'appropriation culturelle mélange tout avec le politique. On peut porter ce qu'on veut sans en connaitre forcément les fondements politico-culturels, juste parce qu'on aime l'objet. On politise tout il est aussi là le problèmeEtienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 19:06 C'est justement ce genre de truc qui m’ennuie.
On a pas à circonstancier les cas d'usages.
Concernant absolument tout ce qui est autorisé par la loi pour un individu,
on doit laisser faire, car on prône l'égalité des droits pour tous les citoyens.
Je porte des keffieh, en mode foulard pas en coiffe, depuis que j'ai 20 ans, je ne m'approprie pas la culture des arabes, j'utilise un objet fonctionnel, parce que j'aime cet objet.
Celui qui n'est pas content* doit apprendre la tolérance, je viens pas lui dire moi comment il peut ou pas s'habiller.
Je peux comprendre son ressenti, il peut l'exprimer, ça s'arrête là.
Il ne faut pas entrer dans le jeu du ressenti, la loi est la même pour tous.
Voilà le texte du bar qui a refusé la scène au comique
Absolument! Les membres de communautés culturels (même coloniales) sont rarement ceux que l'on trouvent sur les barricades. Les "petits Lapins" de Richard Martineau sont plus souvent des fils et des filles à papa, des enfants gâtés en crise existentielle qui trouvent du sens à leur vie en combattant des moulins à vents du voisinage.Vathar a écrit : 05 févr. 2019, 12:38
Ceux qui crient à l'appropriation culturelle tendent à être des SJW moyens, la ou ceux qui seraient en premiere ligne pour se plaindre du pillage de leur culture tendent à prendre la chose avec bienveillance, voir meme apprécier que d'autres cultures s’intéressent à la leur (dans la mesure ou ladite culture est respectée, on n'est plus dans le cadre des tatouages sacrés recopiés à la sauvette).
Vi mais c'était tentant. Cela dit, j'aurais dû attribuer le texte à "La Coop les Récoltes" et non à toi.Etienne Beauman a écrit : 05 févr. 2019, 22:56Jean-Francois a écrit : 05 févr. 2019, 22:14 Exemple de privilégié qui n'aura aucune difficulté d'intégration au sein de sa culture dominante moisie
C'est l'argument qui est moisi
+1Kraepelin a écrit : 06 févr. 2019, 19:22 Le jeune humoristes devraient carrément boycoter «La Coop les Récoltes » et les musiciens québécois devraient boycoter le festival de jazz pour leur position bébile, dans le premier, cas et lâche dans le second.
