Forum Sceptique

Bonjour Farcy, ce sont des trucs de séduction sans plus. Tu t'intérroges sur quoi au juste? Peux-tu être plus précis?

Bonsoir farcy,

Serait-il possible d'etre toi meme et de nous faire part de...Qui essai tu de te farcir avec ces techniques.




PS : J'espere que ce n'est pas un sceptique dur dur dur...

Farcy a écrit :J'ai mon grand en plein désarroi amoureux. J'ai beau lui dire "Passe ton bac d'abord", rien n'y fait. En cherchant des conseils à lui donner autres que de lui déclarer sa flamme avec un bouquet de violettes, j'ai trouvé ça.

Bien à vous.


Bonjour Farcy,


Pardont pour la vieille blague, c'etait trop evident.

Maintenant si je comprend bien "mon grand" est votre fils.
Non, c'est pas joli a cette age quand une surdose hormonale survient.
D'apres ce que je vois c'a lui prendrais quelques backwash pour lui changer les idees.
Mais surtout ne pas trop intervenir, sauf peut-etre de l'encourager dans ses etudes.

Merci d'avoir répondu aussi vite. (Pardon accordé ).

Mais ma question ne concerne pas l'éducation de mon fils (même si ce que tu as répondu est très juste), j'aimerais avoir vos avis...apparemment il ne s'agit pas de simples "techniques" (Je déteste ce mot quand il s'applique aux rapports humains).

Farcy a écrit :Merci d'avoir répondu aussi vite. (Pardon accordé ).

Mais ma question ne concerne pas l'éducation de mon fils (même si ce que tu as répondu est très juste), j'aimerais avoir vos avis...apparemment il ne s'agit pas de simples "techniques" (Je déteste ce mot quand il s'applique aux rapports humains).

Est-ce que la demoiselle sait que votre fils a des papillons?

Oups, pardon j'ai presume peut-etre un peu tot concernant le choix du sexe.

Farcy a écrit :Prenez le temps de lire ceci et répondez moi en quoi ce sont des absurdités (mis à part l'espèce de machisme qui s'en dégage) par rapport à tout ce que l'on peut lire, entendre et dire sur le sujet :

Bonjour,

ces "techniques d'approches" (désolé si le mot vous déplait) sont répertoriées sur des centaines de sites sur internet. Une recherche avec google montre que des pages entières du site que vous donnez sont reproduites textuellement ailleurs (par exemple plus de 105 sites donnent un texte identique pour la partie "body language".)

Ça marche-tu, ça marche-tu pas? Ça j'en sais rien et d'ailleurs les recettes ne m'ont jamais vraiment intéressé.

Ce que je peux vous dire c'est que c'est un ramassis de "trucs de la psypop" glanés à gauche et à droite dans les revues, livres et sites Internet et présentées comme des solutions efficaces. Le but de la manoeuvre? Attirer des internautes qui achèteront quelques articles en vente.

Sur amazon.com il y a près de 1000 livres sur le sujet. Art of seduction, How to pick up girls, How to Make Anyone Fall in Love with You, etc). Ça donne un peu l'impression que c'est le même livre qui est sorti avec 1000 titres différents.

Bref pour le site que vous donnez, je dirais que c'est un léger piège à con (mais j'ai déjà vu beaucoup pire).

A moins que ce ne soit ça la façon de faire du commerce sur Internet ?

Amicalement

I.

Farcy a écrit : Je m'interroge simplement sur ce qui est écrit, ça bouleverse pas mal des croyances en l'amour c'est tout.

Bonjour Farcy,
A mon avis, les croyances dans le domaine de l'amour sont comme les croyances dans celui du paranormal et du surnaturel: on a beaucoup de chemin à faire pour avoir une vision juste du phénomène.
Il y a certes beaucoup de vérités dans le site que tu as donné comme il y a aussi beaucoup de clichés. Il faudrait peut-être prendre une affirmation précise pour fins de discussion. Chose certaine, entre l'attente que le destin mette deux personnes sur la même route et la recherche individuelle active de satisfaction du besoin amoureux, il y a tout un monde. En termes crus, on pourrait dire que le besoin amoureux est une pulsion sélectionnée par l'évolution pour favoriser la survie des enfants et ainsi répandre ses gènes.

En tant qu'ex-romantique-écorché-dont-personne-ne-veut (maintenant je suis un romantique-toujours-écorché-qui-a-enfin-trouvé-l'amour ), mon avis peut peut-être t'intéresser. A mon avis, toutes ces recettes ne doivent pas marcher des masses. J'ai l'impression, pour caricaturer et prendre une image médicale, qu'elles soignent davantage les symptômes que la maladie elle-même. Peut-être peuvent-elles permettre de "se faire une fille", mais à mon avis, pour l'amour, il faudra repasser... Pour autant que je sache, beaucoup de filles cherchent des mecs mûrs dans leur tête, qui ne sont pas trop dans une position d'attente, qui ne sont pas dépressifs, qui ont des passions, qui sont autonomes, qui osent prendre des initiatives pour séduire (invitation au resto, au ciné, etc.), qui rassurent, qui appellent le lendemain d'une rencontre au plus tard, si la belle leur a donné leur n° de téléphone (je met en gras car c'est ce qui a été décisif pour moi, j'ai l'impression, avec ma copine ; je ne l'avais jamais fait avant et je m'étais toujours pris des vestes...).

Un livre pas si mal au sujet de la séduction, malgré son ton quelque peu naïf, caricatural et la vision hyper-classique du couple qui y est présentée, c'est Mars et Vénus se rencontrent, de John Gray. C'est dans ce livre que j'ai trouvé une explication plausible au fameux paradoxe : pourquoi les filles semblent aimer les machos ? C'est à partir de ce livre aussi que j'ai eu l'idée d'appeler la fille qui allait devenir ma copine le lendemain de notre rencontre.

Sur internet, voir aussi :
http://www.doctissimo.fr/ (notamment les forums sur la psycho et la sexualité)

Si malgré tout ça rien n'y fait, alors il ne reste plus qu'à se faire une raison :
http://www.nothingisreal.com/girlfriend/


Miky

Mikaël a écrit :(maintenant je suis un romantique-toujours-écorché-qui-a-enfin-trouvé-l'amour )

Heureux de l'entendre Quand prévois-tu d'adhérer à l'OZ, comme promis ? ;-)

Mikael a écrit :A mon avis, toutes ces recettes ne doivent pas marcher des masses. J'ai l'impression, pour caricaturer et prendre une image médicale, qu'elles soignent davantage les symptômes que la maladie elle-même. Peut-être peuvent-elles permettre de "se faire une fille", mais à mon avis, pour l'amour, il faudra repasser...

Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes. Quand je lis des trucs comme...

"What does it mean when a woman says 'I want a man who knows what he wants and knows how to get it.'?"

A: When women say "I want a man who knows what he wants and knows how to get it." she is actually saying: "I want to be chased. When a man chases me, I feel better about myself." It also means she's in control to a certain degree, and although I would say that she THINKS she wants to be in control, she really doesn't because if the man knows what he wants, then she's abdicating responsibility to a degree and subsuming her desires for his.

... j'ai une irrésistible envie de taper sur l'abruti qui a pondu ces inepties (pour ne pas dire ignominies). Ainsi il y aurait LA femme, une sorte de modèle immuable et déterminé, universel et standard ? Et toutes les femmes de la planète, quand elles disent "Je veux un homme qui sait ce qu'il veut et qui sait comment l'obtenir" voudraient en fait être "chassées" (draguées) ? Discours écoeurant.

Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?

Cordialement,
--
nikoteen.

nikoteen a écrit :Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?

J'en suis B O U L E V E R S E E !

Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes.

ou plus vraisemblablement que l'auteur (et ceux qui se basent dessus) passe davantage de temps au coin d'un bar à se vanter devant les copains ou devant des sites pornos sur internet qu'au lit à profiter du fruit de ses recettes

nikoteen a écrit :Je serais curieux de savoir ce que Florence en pense. Qu'est ce que ça fait d'être mise à jour de façon aussi incontestable et pertinente, Florence ?

J'en suis B O U L E V E R S E E !

Pour moi, elles dénotent surtout un mépris de l'individu en général et de la femme en particulier qui mériterait à son auteur quelques paires de baffes.

ou plus vraisemblablement que l'auteur (et ceux qui se basent dessus) passe davantage de temps au coin d'un bar à se vanter devant les copains ou devant des sites pornos sur internet qu'au lit à profiter du fruit de ses recettes

Farcy a écrit :Merci d'avoir répondu aussi vite. (Pardon accordé ).

Mais ma question ne concerne pas l'éducation de mon fils (même si ce que tu as répondu est très juste), j'aimerais avoir vos avis...apparemment il ne s'agit pas de simples "techniques" (Je déteste ce mot quand il s'applique aux rapports humains).

Bonjour Farcy,

à votre avis, tomberiez-vous follement amoureuse d'un type qui appliquerait ce genre de recettes ? Un type qui lse prétend un cadeau du ciel à la gent féminine et se vante de ses succès dans un site intitulé "laying girls" ?

Farcy a écrit :

Dawkins a écrit : La raison pour laquelle ce sont les femelles qui font la demande est que les ovocytes représentent une ressource plus rare que les spermatozoïdes. Que s'est-il passé chez l'homme occidental moderne ? Le mâle est-il réellement devenu le sexe recherché, celui qui établit les critères de demande, le sexe peut-il se permettre d'être difficile ? S'il en est ainsi, pourquoi ?

Dans notre société, à mon avis (très humble), l'homme à la recherche d'une compagne a trois solutions : diminuer la valeur des critères de ses exigences, attendre le "coup de foudre" et donc compter sur la chance, le hasard, pour trouver une personne "compatible" (c'est ce qui m'est arrivé) ou augmenter sa "valeur".
L'augmentation de cette "valeur", solution plus ou moins indiquée par cette communauté, constitue t'elle un élément de réponse à Dawkins ?

A mon avis, les questions sans réponses de Dawkins ne sont pas pertinentes. Si les spermatozoïdes sont en plus grand nombre que les ovules, c'est une question physiologique: on peut difficilement imaginer la femelle avec des milliards d'ovules et le mâle ne produisant que quelques centaines de spermatozoïdes dans sa vie! Ainsi, pour répondre à votre question de la fin, je ne vois pas de relation entre la recherche d'"augmentation de valeur" et la proportion spermatozoïdes/ovules. Par contre, d'accord pour les trois solutions pour trouver une compagne, sauf qu'on utilise généralement une combinaison des trois ou de deux d'entre elles et il est aussi possible de chercher une compagne sans diminuer ses critères ni chercher à augmenter sa valeur.

.

Farcy a écrit :Pourquoi les femmes ne sont-elles pas ternes ?

Je ne suis pas sûr de bien vous suivre mais je vais tenter cette réponse. Les femmes ont plus de formes que les femelles primates. Desmond Morris pense que les seins et les lèvres proéminentes seraient des copies des fesses et des lèvres vaginales. Ce qui fait que l'homme serait doublement attiré par la femme. L'homme pourrait donc avoir contribué à la sélection qui s'opéra au niveau de l'anatomie féminine. Les seins des mammifères non humaines ne sont pas aussi proéminents que chez la femme, ne grossissant qu'en période d'allaitement. Il n'est pas impossible, conséquence aussi du début de la bipédie et de l'accouplement face à face, que les seins aient commencé à se développer dans le but d'attirer le mâle.

L'étau de la science se reserre autour de l'amour. Dans La Recherche de novembre 2004, on indique entre autres que deux neurotransmetteurs, l'ocytocine et la vasopressine, joueraient un rôle dans le phénomène de l'amour-passion mais aussi dans celui de l'amour maternel.
On explique aussi comment l'amour nous rendrait aveugle:
"Or, les images cérébrales obtenues par A. Bartels et S. Zeki sont à cet égard saisissantes. Elles montrent que dans l'amour passion comme dans l'amour maternel les aires partiellement désactivées sont non seulement des aires du cerveau impliquées dans dans les émotions négatives ou la dépression, comme le cortex préfrontal, mais des aires impliquées dans le jugement critique, comme le cortex frontal médian. Autrement dit, du moins selon A. Bartels et S. Zeki, les jugements portés par la mère sur son enfant, par l'amoureux sur son amoureuse, jugements qui étonnent parfois leur entourage, seraient influencés par ces désactivations cérébrales."

Cela me rappelle les résultats d'une étude chez les croyants:
"Le bouddhiste et la franciscaine font partie d'un groupe de moines et de moniales invités à méditer et prier dans le laboratoire d'Andrew Newberg et d'Eugene d'Aquili, respectivement neurophysiologiste et anthropologue des religions à l'Université de Pennsylvanie (Etats-Unis). Les cobayes devaient tirer sur une cordelette libérant l'injection d'un traceur radioactif dans leurs veines lors qu'ils pensaient être parvenus au sommet de leur expérience. Les chercheurs ont alors enregistré en direct les variations chimiques de leur cerveau, via un tomographe à émissions de positons, appareil ultra-sophistiqué d'imagerie cérébrale. Chez tous leurs sujets, les scientifiques ont observé alors une nette diminution du flux sanguin au niveau des lobes pariétaux supérieurs. Comme si certains faisceaux neuronaux se mettaient en veilleuse. Or ces aires cérébrales ainsi "éteintes" traitent les informations sur le temps et l'espace. Elles sont dévolues à la distinction entre le soi et le non-soi. "Si l'on empêche l'influx sensoriel d'accéder à cette région, comme lors de la méditation, le cerveau perçoit alors le moi comme sans fin, étant lié à tout et à toute chose", analyse Andrew Newberg." (Science & Avenir, septembre 2003)
Donc, si l'on se fie à ces études, l'intensité de l'amour et de la croyance est due, du moins en partie, à la désactivation d'aires cérébrales!

Bonne St-Valentin quand même!

A.T. a écrit :L'étau de la science se reserre autour de l'amour.
.......
Donc, si l'on se fie à ces études, l'intensité de l'amour et de la croyance est due, du moins en partie, à la désactivation d'aires cérébrales!

Eh oui, tout ça valide les vieux adages "l'amour rend aveugle" et "la religion est l'opium du peuple" !

en tout cas je séduis toutes les femmes de ce forum avec ma présence, je suis un amour

regardez ma photo ( je suis plus beau, je sais je suis plus grand aussi, et je frappe fort)