Forum Sceptique

Hallucigenia a écrit : 31 oct. 2019, 02:18 Je pose ça là :

GEEK CONCEPT feat Jordanix : L'homéopathie, ça marche !

Du coup pour l'Oscillococcinum... Le même foie de canard depuis le début de Boiron... et pendant encore 100 000 000 d'années... ? Et dire que je sortais comme argument : l'allopathie ne pense qu'au fric... Certes, c'est vrai... mais c'est pas un argument valable pour débattre sur l'homéopathie...

ça tombe bien... je viens de faire l'acquisition de ce magnifique ouvrage : Psychiatrie homéopathique du Dr Nicolas Marceau...

Je vous livre un morceau choisi par votre spécialiste des troubles anxieux:
Dans la rubrique névrose, sous-chapitre Angoisse : nous trouvons

- Avec peur des fantômes : lycopodium, medorrhinum, pulsatilla

En ces temps d'Halloween ;-) vous savez quoi faire si des angoisses vous paralysent...

Ce livre est rempli de drôleries de sorciers : Sachez que le lycopodium fait aussi pour la

- vision des mouches

que vous retrouverez dans la rubrique Délires du Chapitre Psychoses.

Qui délire, qui ne délire pas? ça c'est la question fondamentale en psychiatrie.

LePsychoSophe a écrit : 31 oct. 2019, 13:46Du coup pour l'Oscillococcinum... Le même foie de canard depuis le début de Boiron...

Pas forcément, ils peuvent refaire de la solution mère. Par contre, comme c'est bine dit dans la vidéo, ils sont forcés de réutiliser la même eau (parce qu'il n'y en a pas assez dans l'univers pour faire du 200CH) ce qui risque de "reconcentrer" le produit.

je viens de faire l'acquisition de ce magnifique ouvrage : Psychiatrie homéopathique du Dr Nicolas Marceau...

C'est un ouvrage satirique où l'auteur se voulait sérieux? En googlant un peu, ça à l'air que l'édition de 1984 est une réédition d'un bouquin paru en 1968. En plus, il y a plusieurs bouquin de "psychiatrie homéopathique". (Titrer un bouquin "Matière Médicale Homéopathique Psychiatrique" est, àma, faire preuve d'un très mauvais jugement )

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 31 oct. 2019, 14:02

Pas forcément, ils peuvent refaire de la solution mère. Par contre, comme c'est bine dit dans la vidéo, ils sont forcés de réutiliser la même eau (parce qu'il n'y en a pas assez dans l'univers pour faire du 200CH) ce qui risque de "reconcentrer" le produit.

Je ne comprends pas. En pratique, ils ne peuvent pas faire le 200CH? Quelle ironie! La réalité pragmatique les met face aux erreurs de leurs théories. Ils ne sont même pas honnête avec leurs propres théories.

C'est un ouvrage satirique où l'auteur se voulait sérieux? En googlant un peu, ça à l'air que l'édition de 1984 est une réédition d'un bouquin paru en 1968. En plus, il y a plusieurs bouquin de "psychiatrie homéopathique". (Titrer un bouquin "Matière Médicale Homéopathique Psychiatrique" est, àma, faire preuve d'un très mauvais jugement )

Jean-François

Il s'agit d'un livre sérieux. c'est fou comme certains auteurs répète (sans aucun esprit critique) ce qu'ils ont lu ailleurs. On comprend facilement comment n'importe qui peut devenir le maître du monde. Elaborer une idée, une théorie ou une idéologie, avec force et conviction, et la majorité peut vous suivre... sans chercher à savoir si cela est rationnel ou non.

En psychiatrie, je connaissais le courant psychanalytique (qui souffre de lacune scientifique, mais qui présente des éléments intéressants quoiqu'on en pense) mais l'homéopathie... là, je suis resté bouche-bée devant la couverture. Je ne vais le lire bien-sûr mais quelques pages sont croustillantes...

Ce livre donne à croire que chaque petit état psychologique (hyper-défini, abusivement) peut trouvé un remède en homéopathie. Il se passe étrangement des doses en CH, il note uniquement le nom du produit...

Et il n'hésite pas à proposer des traitements pour les plus grand désordre psychiatrique. Dans la même lignée que soigner une méningite avec du brocoli...

Je garde ce livre car je pense que ces ouvrages doivent être archiver et protéger par l'UNESCO pour la patrimoine mondial de la non-rationalité de l'être humain. Comme ça, si notre espèce disparaît... et que d'autres êtres savent lire et tombe sur ces bouquins... ils verront que nous avons été davantage guidé par nos émotions et notre "pathos" que par la rationalité qui nous aura quand même guidé...

LePsychoSophe a écrit : 01 nov. 2019, 11:29Il s'agit d'un livre sérieux. c'est fou comme certains auteurs répète (sans aucun esprit critique) ce qu'ils ont lu ailleurs

C'est peut-être une dose homéopathique d'esprit critique? (Qui, selon le principe "le semblable guérit le semblable", remédierait à l'esprit critique même chez les personnes saines.)

Ce livre donne à croire que chaque petit état psychologique (hyper-défini, abusivement) peut trouvé un remède en homéopathie

Ça doit être particulièrement vrai pour les "états" légers, tenant des "symptômes d'être en vie" (i.e., toutes les petites souffrance, inquiétudes, vagues vagues à l'âmes, etc. sans réelle importance mais qui peuvent nous rendre soucieux).

Et il n'hésite pas à proposer des traitements pour les plus grand désordre psychiatrique

Vous pourriez donner un exemple svp?

Ça serait une bonne idée un Patrimoine Mondial de la Non-rationalité... le problème est que la quantité de documents risquerait rapidement de poser problème

Jean-François

Jean-François a écrit :Pas forcément, ils peuvent refaire de la solution mère. Par contre, comme c'est bine dit dans la vidéo, ils sont forcés de réutiliser la même eau (parce qu'il n'y en a pas assez dans l'univers pour faire du 200CH) ce qui risque de "reconcentrer" le produit.

200CH est une concentration. Nul besoin de grande quantité d'eau pour l'obtenir. Avec le principe de dilution utilisé, on peut faire du 200CH avec des quantités d'eau tout à fait raisonnables.
Sans équipement extravagant (une pipette et une éprouvette graduée), il suffit d'un litre d'eau pour préparer 5 ml d'un remède miracle à 200CH :
une goutte d'eau mesurant 0,05ml, il suffit de diluer à chaque étape une goutte de la solution précédente dans 100x0,05=5ml d'eau pure et de répéter l'opération 200 fois.
Pour préparer 5ml d'une solution 200CH, il suffit donc de 200x5= 1000ml = 1litre d'eau pure.

Un autre point que j'ai déjà signalé est la pureté de l'eau utilisée. Obtenir des très hautes dilutions supposent que l'eau utilisée est parfaitement pure. Ce n'est bien sûr pas vrai. La spécification en métaux lourds, par exemple, de l'eau la plus pure utilisée en pharmacie (EPPI) est <0,1ppm (mg/l). Traduite en CH, on trouve entre 3 et 4 ! Cette valeur est la limite sous laquelle on ne pourra descendre. Vendre une pilule contenant un de ces métaux au dessus de 4 CH est donc un mensonge.
Autre exemple : une très bonne eau contient environ 5 ppb d'arsenic soit de l'ordre de 5CH qui constituera donc une limite indépassable. Proposer de l'Arsenicum Album à 15 CH est donc une escroquerie.
Comme plus c'est dilué, plus c'est efficace , le laboratoire homéopathique qui propose des dilutions supérieures à 5 CH trompe son client et joue avec sa santé . Il y a matière à procès, non ?

Wooden Ali a écrit : 19 nov. 2019, 08:59Pour préparer 5ml d'une solution 200CH, il suffit donc de 200x5= 1000ml = 1litre d'eau pure

Tu as raison, j'ai été imprécis. Je pensais en termes de dilution molaire: 200CH cela fait une dilution de 1/10^400 ce qui est absurdement supérieur au nombre estimés d'atomes dans l'univers.

C'est bien ce qui fait que le fond du problème est:
"Un autre point que j'ai déjà signalé est la pureté de l'eau utilisée."
Mais, bon, l'ingrédient homéopathique secret, celui qui que tout fonctionne, c'est "cherchez pas, c'est magique!"

Jean-François