Forum Sceptique

J'essaie de trouver de l'information à propos de la relation conspirationnisme entre le 5G, le manque d'oxygène dans l'hémoglobine et la détresse respiratoire qui en résulterait selon eux.

Malheureusement, je ne trouve rien de sérieux pour débunker cette conspiration...

Quelqu'un en sait quelque chose?

Il y a un programmeur de talent par ici pour créer un conspirotron ?

DictionnairErroné a écrit : 02 mai 2020, 15:27 Malheureusement, je ne trouve rien de sérieux pour débunker cette conspiration...

C'est parce que les Illuminati et les Reptiliens ont conspiré ensemble pour cacher les chaînons manquants entre la 5G et le fruit des amours contre nature entre les chauve-souris et les pangolins transgéniques ...

pas que ce valide ou invalide la proposition de départ ici, seulement que dans le champ des possibles toute forme d'énergie génère toute forme de masse et vice versa.

Au tableau Etienne Klein ! / La masse et l'énergie
cette courte et succincte présentation de la célèbre formule E=mc2 explique la vie où qu'elle soit, quelle qu'elle soit.

239 236 morts...

Quelle utilité selon les conspis?

0.003% de la population tuée... ça servirait à quoi?

On est loin des Georgia Guidestones

Les conspirationnistes avancent que le 5G provoque une résonance et induction électromagnétique dans les atomes ou molécules ou cellules, c'est difficile à suivre, qui causeraient finalement des problèmes respiratoires.

Qu'en est-il de cette induction électromagnétique du 5G dans les atomes au point de rendre malade?

LePsychoSophe a écrit : 02 mai 2020, 16:08 239 236 morts...

Quelle utilité selon les conspis?

0.003% de la population tuée... ça servirait à quoi?

On est loin des Georgia Guidestones

Depuis la 3G les conspiros pensent que ces ondes peuvent aussi contrôler ta psyché et la chimie de ton corps pour te rendre moins apte a te rebeller, être violent, réfléchir, etc. Et non pas dégrader la santé.

quand même admettre que ce virus tombe à pic dans l'ensemble. assez fascinant.

En voici un autre exemple, existe-t-il de faits scientifiques qui collabore certains de ces propos?

De même, les ondes électromagnétiques comme celles de la 5G (par résonance, induction électromagnétique et autres effets physiques connus) peuvent agresser les cellules et leur faire alors produire des exosmoses et divers effets (pulmonaires, cardiaques, etc.) déjà connus à propos des électro-hypersensibles (et anciennement de ceux que l’on appelait « neurasthéniques » ). Ces exosmoses sont semblables à des virus et sont produites en d’autant plus grande quantité que les cellules sont agressées fortement. Une injection de ces « virus » par voie aérienne (donc pulmonaire), par contact ou par vaccination, peut reproduire au moins partiellement les symptômes de l’agression électromagnétique.

DictionnairErroné a écrit : 02 mai 2020, 16:50 En voici un autre exemple, existe-t-il de faits scientifiques qui collabore certains de ces propos?

De même, les ondes électromagnétiques comme celles de la 5G (par résonance, induction électromagnétique et autres effets physiques connus) peuvent agresser les cellules et leur faire alors produire des exosmoses et divers effets (pulmonaires, cardiaques, etc.) ...

Je dis ça, je dis rien...
La fréquence électromagnétique de la lumière visible est au moins 630,000 fois plus grande que celle de la 5G.
Donc lorsque des gens disent que la 5G est plus dangereuse que les générations précédentes (2G-3G-4G) parce que sa bande de fréquences est plus élevée, je leur suggérerais d'éviter toute forme d'éclairage, que ce soit naturel ou artificiel.

Nicolas78 a écrit : 02 mai 2020, 16:39

LePsychoSophe a écrit : 02 mai 2020, 16:08 239 236 morts...

Quelle utilité selon les conspis?

0.003% de la population tuée... ça servirait à quoi?

On est loin des Georgia Guidestones

Depuis la 3G les conspiros pensent que ces ondes peuvent aussi contrôler ta psyché et la chimie de ton corps pour te rendre moins apte a te rebeller, être violent, réfléchir, etc. Et non pas dégrader la santé.

Ah... au temps pour moi...

c'est pas ce scénario conspi là.

Quand je vois que personne met des masques dans les espaces publiques... je me dis juste que : les gens se rebellent, sont violents mais ne réfléchissent pas... Ils pensent Raoult...

issigi a écrit : 02 mai 2020, 16:44 quand même admettre que ce virus tombe à pic dans l'ensemble. assez fascinant.

En quoi ça aide qui?

Je ne comprends pas l'utilité du virus... si ce n'est une pause écologique... mais qui ne plait à pas grand monde... à part à certains animaux...

LePsychoSophe a écrit : 02 mai 2020, 17:41

issigi a écrit : 02 mai 2020, 16:44 quand même admettre que ce virus tombe à pic dans l'ensemble. assez fascinant.

En quoi ça aide qui?

Je ne comprends pas l'utilité du virus... si ce n'est une pause écologique... mais qui ne plait à pas grand monde... à part à certains animaux...

il y a un lien évident entre ce que se confinement installe qui va dans le sens d'une empreinte écologique moindre. à voir ce qui perdurera et continuera à s'étendre en ce sens.

notons que le virage vert a pris un coup de vent politique et médiatique sans précédent ces dernières années, suivant l'alerte environnementale/climatique issue du milieu scientifique.

manquait un déclencheur que ce virus semble incarner envers et contre tous. rien n'aurait pu contraindre la planète à un tel frein quant à l'économie qui la fait tourner.

DictionnairErroné a écrit : 02 mai 2020, 16:27En voici un autre exemple, existe-t-il de faits scientifiques qui collabore certains de ces propos?

Pour rétablir les faits scientifiques, il faudrait encore savoir sur quoi les auteurs du texte s'appuient. Mais là, ceux qui ont pondu le texte paraissent confondre des observations in vitro (il n'est pas difficile de dérégler des cellules in vitro) avec des histoires non démontrées (électro-sensibilité), en ajoutant une couche d'ignorance fondée sur des relations superficielles ("ces exosmoses sont semblables à des virus" ).

Si vous aviez un site où on trouve des tentatives d'explication de cette conspirozozoteries on pourrait sans doute vous aider mais là c'est un peu vague.

Jean-François

DictionnairErroné a écrit : 02 mai 2020, 15:27 J'essaie de trouver de l'information à propos de la relation conspirationnisme entre le 5G, le manque d'oxygène dans l'hémoglobine et la détresse respiratoire qui en résulterait selon eux.

J'ai vu plusieurs thèses conspiro s'appuyer sur les dires de Paul Héroux.

https://www.protegez-vous.ca/sante-et-alimentation/5g-sante a écrit :directeur du programme de santé au travail du Département d’épidémiologie, de la biostatistique et de la santé au travail à l’Université McGill

En entrevue sur Qub radio ici

Ici une discussion Reddit que je n'ai pas les compétences pour analyser et qui dit entre autres ceci:

Recent work in my laboratory has uncovered a mechanism by which extra-low-frequency magnetic fields interact with unstable molecular structures such as hydrogen bridges, altering the ability of protons to tunnel from one molecule to another

DictionnairErroné a écrit : 02 mai 2020, 15:27 Malheureusement, je ne trouve rien de sérieux pour débunker cette conspiration...

J'ai bien aimé le debunk fait par Rationality Rules mais bon, ça ne remplace pas une étude sérieuse, dont je n'ai pas trouvé de bonnes vulgarisations moi non plus.
J'avoue avoir un peu de mal à débattre avec mes "amis" "zozos anti-5G" à cause de ça.

Il y a aussi le Pharmachien qui a fait 2 billets qui effleurent le sujet de la 5G:
http://lepharmachien.com/ondes/
http://lepharmachien.com/conspirations/

Ici l'Étude COSMOS qui est en route:

COSMOS (COhort Study of MObile phone uSe and health) is an international cohort study investigating possible health effects from long-term use of mobile phones and other wireless technologies. The aim of the study is to carry out long-term health monitoring of a large group of people so that we can identify if there are any possible health issues linked to using mobile phones and other wireless technologies over a long period of time.

Sebass a écrit : 02 mai 2020, 19:17Il y a aussi le Pharmachien qui a fait 2 billets qui effleurent le sujet de la 5G

Novella parle aussi de la conspirozozoterie liant 5G et covid-19.

Jean-François

Les réseaux sociaux sont vecteurs de ce genre d’ânerie caractérisée, mais les sources sont bloquées au fur et à mesure (en France en tout cas).
exemple cette fois-ci vous ne risquez rien

Ces croyances seraient en partie à l'origine des incendies des antennes 5G au RU par exemple au hasard

Il y à aussi la théorie selon laquelle les gouvernements profiteraient de l'écran de fumée Covid-19 pour déployer la 5G en douce

Il est très difficile de trouver des documents conspirationnistes qui élaborent un peu la base scientifique qu'ils utilisent. J'ai trouvé celui-ci:

Cette explication n’a pas vocation à être une étude scientifique mais de dresser les grandes lignes des propriétés physiques communes à titre de vulgarisation concernant les variables de nocivité occultées par les autorités jusqu’à ce jour au sujet des ondes numériques.
https://www.lescitoyenseclaires.org/pdf ... riques.pdf

Ça devient un peu plus élaboré ici:

4.2) 2 ème EFFET délétère : Les fréquences engendrant des résonances dans notre corps.
Nous allons faire un peu de physique pour bien comprendre les tenants et les aboutissants. (rien d’ésotérique cela est étudié dans les universités)
Les électrons tournent et se maintiennent autour du noyau d’un atome grâce à des forces électromagnétiques avec une certaine fréquence de mouvement. Les atomes et les molécules se maintiennent entre eux également grâce à des forces électromagnétiques (van der Walls) pour constituer la matière. Chaque matière vibre à une fréquence propre que l’on nomme fréquence de résonance..

Je participe à différent forum conspirationniste pour tenter du moins, de débunker certaines conspirations. Lorsque j'arrive à un point où ils doivent admettre que leur théorie ne tient pas la route, il se tourne vers d'autres conspirations, c'est va jusqu'à l'infinie, je crois... C'est très lourd en fait.

DictionnairErroné a écrit : 03 mai 2020, 18:56 Il est très difficile de trouver des documents conspirationnistes qui élaborent un peu la base scientifique qu'ils utilisent. J'ai trouvé celui-ci: [...]

Sur le site des citoyens éclairés, dont la présidente, Danièle Bovin, est « électrosensible » :

Le Télégramme a écrit :Lors de ses rares passages en ville, au milieu des ondes, elle s’équipe : « chapeau à fil d’argent, cape avec tissu blindé, mais ce n’est pas suffisant ».

 
Ça doit faire un effet bœuf...

Une de mes collègues aussi se dit électro-sensible mais elle ne porte pas de chapeau en aluminium.
C’est difficile de discuter avec elle de ce sujet-là comme de science en général. Elle en arrive très vite à des arguments émotionnels du genre « Je ne suis pas folle. »

nikola a écrit : 03 mai 2020, 20:05Elle en arrive très vite à des arguments émotionnels du genre « Je ne suis pas folle. »

Et elle ne l'est pas (enfin, pas forcément). Le problème est que si c'est important pour sa vision du monde d'être "électrosensible", aucune démonstration factuelle ni argumentation rationnelle ne pourra la faire changer d'avis.

Jean-François

passe-temps sur Netflix
better call saul
électrosensible

Audio: bonne récapitulation historique du complot 5G jusqu'à aujourd'hui. Son évolution et changement de cap au fil du ridicule.

https://www.fm1047.ca/extraits-audios/o ... stian-page

« Sebass en citant un chercheur » a écrit :Recent work in my laboratory has uncovered a mechanism by which extra-low-frequency magnetic fields interact with unstable molecular structures such as hydrogen bridges, altering the ability of protons to tunnel from one molecule to another

Ha mouai, va debunker un truc comme ca
Ont sent bien que c’est fait pour n’être debunkabke que par des personnes du milieux...Et c’est possiblement volontaire puisque c’est gens la ont autre chose a faire que de vérifier la véracité de ce genre de truc dans le cadre de l’electrosensibilité.

Au-delà du principe l’electrosensibilité électromagnétique, qui ne me choque pas en tant que tel, même a faire des recherches dessus pour voir (on fait bien des recherches de magneto-réception chez les animaux et l’humain, pourquoi pas l’humain dans d’autres domaines...? Ca ne me dérange pas du tout, au contraire), c’est d’autres choses qui me choquent :

- Par exemple le fait que personne ne pleure quand ya du soleil dans nos pays occidentaux et ou tout le monde se précipite a la plage...alors que les UV provoques des cancers de la peau et des réactions chimiques qui détériorent l’ADN.

- Le fait aussi que certains electrosensibles ressentent les effets de la 4G à côté d’antennes qui ne sont pas opérationnelles, ca suffis a prendre un bon gros recul.

- Pour finir, croire un argument scientifique qu’ont ne comprend pas (même si il est vrai et rigoureux, donc que c’est une connaissance), c’est une forme de croyance.

Nicolas78 a écrit : 06 mai 2020, 14:18

« Sebass en citant un chercheur » a écrit :Recent work in my laboratory has uncovered a mechanism by which extra-low-frequency magnetic fields interact with unstable molecular structures such as hydrogen bridges, altering the ability of protons to tunnel from one molecule to another

Ha mouai, va debunker un truc comme ca
Ont sent bien que c’est fait pour n’être debunkabke que par des personnes du milieux...Et c’est possiblement volontaire puisque c’est gens la ont autre chose a faire que de vérifier la véracité de ce genre de truc dans le cadre de l’electrosensibilité.

Dans la discussion Reddit que j'ai citée plus haut, initiée par Paul Héroux, il y a 1400 réponses, et après un survol rapide, plusieurs semblent très critiques.
Quelques courts extraits:

The series of experiments in Fig 1 of your most recent paper lacks a critical control...

...In addition, the mechanistic link between magnetic fields and karyotype is still not established...

...There is no biochemical data in this whatsoever, and it is impossible to delineate any effects from culture conditions versus real physiological changes in the cells due to their environmental exposures...

etc...

J'ai trouvé de quel papier ils parlent dans la discussion, et un autre de Paul Héroux sur le sujet ici.

Il y a des gens ici qui sont capables d'analyser ce genre de papier, j'en suis certain

Nicolas78 a écrit : 06 mai 2020, 14:18 - Par exemple le fait que personne ne pleure quand ya du soleil dans nos pays occidentaux et ou tout le monde se précipite a la plage...alors que les UV provoques des cancers de la peau et des réactions chimiques qui détériorent l’ADN.

Le soleil ne fait pas peur parce qu'il est visible et ne provoque "que de petites rougeurs".
Mais les méchantes ondes invisibles qui te font "frire le cerveau" à l'insu de ton plein gré, ça fout la trouille.
Je crois que l'argument principal des zozos (ceux dont le cerveau n'est pas encore frit) dans ce cas, c'est: "Ok, les résultats sont peu concluants dans la recherche actuelle, mais sur le long terme, on en sait rien".