Forum Sceptique

Auteur(s) : FranceSoir - 05/02/2021 - 16:33

Extrait :
Me Manna analyse : « c’est la seconde décision du Conseil d’Etat italien qui après avoir levé l’objet sur la prescription de l’hydroxychloroquine pour la Covid-19 par les médecins, remet en cause l’obligation du port du masque pour les 6-10 ans au motif que les effets secondaires n’ont pas été suffisamment évalué et que son efficacité n’est pas prouvée ». « On ne manquera pas de faire valoir cet élément de droit comparé dans le cas de nos procédures en cours ».

Source : https://www.francesoir.fr/politique-mon ... at-italien

Des élèves s'endorment sans explication, une école élémentaire fermée dans le Vaucluse.
Le port du masque y serait-il pour quelque chose ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 942465.amp

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 08:56 Des élèves s'endorment sans explication, une école élémentaire fermée dans le Vaucluse.
Le port du masque y serait-il pour quelque chose ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 942465.amp

Aucune relation entre port du masque et symptomes.
Pas de source, pas de documentation uniquement des suppositions et des rumeurs.

Arrêtez de faire croire que Francesoir ait un quelconque rapport avec l'ancien journal France-Soir ! Il s'agit d'un simple blog où n'importe quel conspirozozo peut poster ses âneries !

Lambert85 a écrit : 08 févr. 2021, 09:38 Arrêtez de faire croire que Francesoir ait un quelconque rapport avec l'ancien journal France-Soir ! Il s'agit d'un simple blog où n'importe quel conspirozozo peut poster ses âneries !

Et donc ? La décision du conseil d'État italien n'est que pure invention ? Crois-tu vraiment que de t'en prendre au messager (une fois de plus) sera suffisant pour que les lecteurs n'aillent surtout pas s'intéresser à cette information concernant les écoles élémentaires italiennes ? Le raccourci "France Soir = âneries" trouvera forcément ses limites, surtout chez les gens qui prendront la peine de recouper les sources, pour s'apercevoir que cette information est totalement vérifiable et vérifiée.
La question serait plutôt de se demander pourquoi une telle information est totalement mise sous silence dans les médias "habituels". Y as-tu songé ?

Lambert85 a écrit : 08 févr. 2021, 09:38 Arrêtez de faire croire que Francesoir ait un quelconque rapport avec l'ancien journal France-Soir ! Il s'agit d'un simple blog où n'importe quel conspirozozo peut poster ses âneries !

Mais non, tu sais bien qu'il n'y a qu'à Pernes-Les-Fontaines que les enfants mettent des masques ! Donc ça ne peut provenir que de là, ce n'est pas comme si il était obligatoire dans toutes les primaires en France

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:01 La question serait plutôt de se demander pourquoi une telle information est totalement mise sous silence dans les médias "habituels". Y as-tu songé ?

- Soit c'est une conspiration sioniste mondiale.
- Soit l'information a été jugée anecdotique par "les médias habituels".

Il y a bien d'autres écoles primaires concernées. Mais puisque visiblement il faut attendre que les gamins s'évanouissent dans la cour pour enfin s'interroger, alors espérons que cette école-là soit considérée comme une sorte d'alerte pour enfin revoir la politique des masques pour les jeunes enfants, comme le conseil d'État italien l'a fait.

C'est celàààà oui...

C'est Frattini le président du Conseil d'état ? Ce n'est plus Giuseppe Conte ?

Mirages a écrit : 08 févr. 2021, 10:08 - Soit c'est une conspiration sioniste mondiale.
- Soit l'information a été jugée anecdotique par "les médias habituels".

Un peu trop réducteur à mon goût (faux dilemme).
Cette décision italienne pourrait servir de jurisprudence pour des dizaines de millions d'autres enfants européens. Ça n'a donc rien d'anecdotique. Personnellement, et ce n'est que mon opinion personnelle, j'y vois une volonté expresse de taire cette information, jusqu’à ce que ce ne soit plus possible. Ça finira donc par sortir, d'une manière ou d'une autre, mais le plus tard possible, comme un secret de polichinelle.

Même en Italien, et sur les médias italiens, je ne trouve pas cette info, juste qu'ils sont en pleine crise gouvernemental...

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:20

Mirages a écrit : 08 févr. 2021, 10:08 - Soit c'est une conspiration sioniste mondiale.
- Soit l'information a été jugée anecdotique par "les médias habituels".

Un peu trop réducteur à mon goût (faux dilemme).
Cette décision italienne pourrait servir de jurisprudence pour des dizaines de millions d'autres enfants européens. Ça n'a donc rien d'anecdotique. Personnellement, et ce n'est que mon opinion personnelle, j'y vois une volonté expresse de taire cette information, jusqu’à ce que ce ne soit plus possible. Ça finira donc par sortir, d'une manière ou d'une autre, mais le plus tard possible, comme un secret de polichinelle.

Bonjour, J'ai un enfant de 6 ans à l'école primaire - zéro problème recensé sur les enfants. Ca prouve rien, exactement comme ce que vous avez posté.
Lionel

lionel62 a écrit : 08 févr. 2021, 10:29

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:20

Mirages a écrit : 08 févr. 2021, 10:08 - Soit c'est une conspiration sioniste mondiale.
- Soit l'information a été jugée anecdotique par "les médias habituels".

Un peu trop réducteur à mon goût (faux dilemme).
Cette décision italienne pourrait servir de jurisprudence pour des dizaines de millions d'autres enfants européens. Ça n'a donc rien d'anecdotique. Personnellement, et ce n'est que mon opinion personnelle, j'y vois une volonté expresse de taire cette information, jusqu’à ce que ce ne soit plus possible. Ça finira donc par sortir, d'une manière ou d'une autre, mais le plus tard possible, comme un secret de polichinelle.

Bonjour, J'ai un enfant de 6 ans à l'école primaire - zéro problème recensé sur les enfants. Ca prouve rien, exactement comme ce que vous avez posté.
Lionel

Je connais plusieurs écoles dont je rencontre assez souvent les parents des élèves concernés ainsi que certains enseignants. Tous sont attentifs au moindre problème. Tous sont conscients des enjeux. Tous souhaitent la sécurité. Tous reconnaissent que cette situation est anormale, pénible, mais qu'en l'état actuel de la pandémie, et des dispositions sanitaires, ON NE PEUT PAS FAIRE AUTREMENT!
Les bras cassés qui la ramènent sur tout et n'importe quoi, qui n'y connaissent rien à rien, qui ne sont pas des professionnels de la santé ou de l'enseignement, qui se complaisent dans les égouts de la pensée, quelle est leur légitimité pour s'exprimer dignement sur cette question? Aucune.

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:11 Il y a bien d'autres écoles primaires concernées. Mais puisque visiblement il faut attendre que les gamins s'évanouissent dans la cour pour enfin s'interroger, alors espérons que cette école-là soit considérée comme une sorte d'alerte pour enfin revoir la politique des masques pour les jeunes enfants, comme le conseil d'État italien l'a fait.

J'ai beaucoup de chance d’être en France, où la liberté de la presse fait que je suis très bien informé grâce à des journalistes passionnés par leur métier qui; à force d'investigation: font la part des choses, creusent les sujets, ont des informateurs, des sources sérieuses et des moyens conséquents pour leur travail. Tout cela me permet de simplement allumer la télé et de regarder le journal de France 2 ou de lire Lemonde pour avoir une information de qualité. Effort minime de ma part, résultats probants.
Si je veux me spécialiser dans mes lectures, le Canard enchainé est là pour focaliser sur les errements de ce qui compose notre société par exemple. Je peux même avoir du local comme tu le présentes, peut être un peu plus dans le sensationnel parfois comme tu nous le montres, faute d'informations importantes à cette échelle.

Après on peut aussi fouiller les méandres de toutes les autres sources d'information plus ou moins sérieuses, plus ou moins partisanes, plus ou moins loufoques et marginales. Et l'on risque de ne trouver que désinformation et corruption des faits, partisanerie, opinions personnelles... Tout ce qui peut germer en bordure des media mainstream qui font déjà tout le gros du travail de qualité. Reste que les miettes pour les petits contraireux qui du coup visent souvent à coté de la plaque (même si de temps en temps, certains arrivent à choper une information méconnue et valable avec leurs maigres moyens).

Si l'information devenait assez sérieuse et importante, je le verrait forcement paraitre à la télé ou dans mon journal. C'est ça la réalité en France aujourd'hui.

@Mirages

Le Canard Enchaîné... une "institution" garante de la bonne santé de notre démocratie.
En prime...
"Mais si on laisse des encagés se répandre dans les rues, il faudra attirer des mécènes d'hostos qui banquent et gérer les lits des chambres."
Honni soit qui mal y pense...

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:20 Cette décision italienne pourrait servir de jurisprudence pour des dizaines de millions d'autres enfants européens. Ça n'a donc rien d'anecdotique.

Pour l'instant, en l'état actuel des choses, pas utile d'en parler dans les médias nationaux français

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:20 Personnellement, et ce n'est que mon opinion personnelle, j'y vois une volonté expresse de taire cette information,

Mais dans quel but enfin ! Qu'est-ce qui justifierait que l'on cache quoi que ce soit sur cette affaire là ?

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 10:20 Ça finira donc par sortir, d'une manière ou d'une autre, mais le plus tard possible, comme un secret de polichinelle.

Oui voila, si c'est assez important je le verrai ressortir dans les médias traditionnels: on peut -relativement, tout en gardant un esprit critique- leur faire confiance.

Mirages a écrit :- Soit c'est une conspiration sioniste mondiale.

C'est le plus probable, non ?

Ce qui me frappe chez ce genre de zozos, c'est son incapacité absolue d'appliquer à lui-même les méthodes ( hypercriticisme, entre autres) qu'il applique à ce qui ne lui plait pas.

Appliquer l'hypercriticisme à une zozoterie, c'est la faire exploser dans la seconde, on comprend donc qu'ils ne le fassent pas.

Mais alors, comment justifier cette asymétrie ? Pourquoi une intime conviction (quand c'est la sienne, bien sûr) prévaudrait à la raison ?
Le problème principal n'est donc pas la zozoterie elle-même mais quel est la cause qui fait adhérer à des foutaises dont la vérité/réalité importe peu.

La connaissance de la psychologie et des motivations du zozo sont donc essentielles au progrès de la discussion. C'est probablement pour ça que l'ad hominem n'est jamais loin sur ce forum. Comment peut-il en être autrement ?

C'est la limite du débunkage : l'exposé d'une vérité ne fera pas bouger d'un iota celui qui y est, au moins sur certains sujets, imperméable.

Mirages a écrit : 08 févr. 2021, 10:42 J'ai beaucoup de chance d’être en France, où la liberté de la presse fait que je suis très bien informé grâce à des journalistes passionnés par leur métier qui; à force d'investigation: font la part des choses, creusent les sujets, ont des informateurs, des sources sérieuses et des moyens conséquents pour leur travail.

Euh... c'est comme si on vivait dans deux mondes différents. As-tu déjà écouté d'anciens journalistes qui ont quitté leur rédaction justement parce qu'ils étaient muselés par une ligne éditoriale qui les obligeait à transiger avec leur conscience ?
Sais-tu que le journal Le Monde (auquel tu fais tellement confiance) a reçu deux millions de dollars de la part de la fondation Bill et Melinda Gates en 2019 ?
Crois-tu que que ce journal va mordre la main qui le nourrit ? Crois-tu vraiment que les medias subventionnés par des fonds privés soient réellement indépendants et neutres ? As-tu la moindre notion de ce qui constitue un conflit d'intérêt ?
Excuse-moi pour ces questions mais en lisant ton message j'ai cru halluciner. On aurait dit la caricature d'un mouton profondément endormi. Ou alors c'était de l'humour, peut-être, et je suis passé à côté ?

Mouarf, les Gates en prime ! Il va nous sortir tous les clichés zozos ce c*n !

Tu as le droit de ne pas y croire, et de ne pas chercher à vérifier cette information. Si tu préfères rester dans une croyance plutôt que de vérifier, libre à toi.

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 11:32 Tu as le droit de ne pas y croire, et de ne pas chercher à vérifier cette information. Si tu préfères rester dans une croyance plutôt que de vérifier, libre à toi.

Il est bon, lui, il est bon!
Il a tout bien compris !

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 11:24 Crois-tu que que ce journal va mordre la main qui le nourrit ? Crois-tu vraiment que les medias subventionnés par des fonds privés soient réellement indépendants et neutres ? As-tu la moindre notion de ce qui constitue un conflit d'intérêt ?

Déjà un média qui a des fonds pour son fonctionnement, ça lui permet de faire son boulot avec des journalistes officiels, qui savent faire leur boulot en recherchant des infos ailleurs que sur FaceBook.
Ensuite, il y a assez de média de TOUS bords, de gauche, de droite, d'extrêmes, du centre, subventionnés par autant de profils différents.

Ces journaux officiels ont une crédibilité qui leur permet d'interviewer des scientifiques reconnus, des experts dans leur domaine...

Donc oui, en recoupant les sources, on peut se fier beaucoup plus à un média officiel qu'à un torchon, et cela depuis quelques décennies.

FranceSoir reconnaissent eux même de ne rien vérifier et de faire leur beurre avec des articles polémiques...
Cet article que tu as cité, on le retrouve mot pour mot en Belgique dans un journal catholique d'extrême droite

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 11:24 Sais-tu que le journal Le Monde (auquel tu fais tellement confiance) a reçu deux millions de dollars de la part de la fondation Bill et Melinda Gates en 2019 ?

Je ne suis pas au courant. As-tu une source que je me fasse une idée du contexte ?

Eiffel a écrit : 08 févr. 2021, 11:24 Excuse-moi pour ces questions mais en lisant ton message j'ai cru halluciner. On aurait dit la caricature d'un mouton profondément endormi. Ou alors c'était de l'humour, peut-être, et je suis passé à côté ?

Non, c'est vraiment ce que je pense. Néanmoins je n'ai mis en avant que les cotés positifs, conscient que cela ressemblerait à ce que tu dénonces. Je suis globalement un peu plus nuancé, les médias traditionnels font aussi des erreurs, des approximations, du sensationnel, et peuvent subir des mécanismes de pression (en premier lieu l'audimat). Ils restent quand même la meilleure source d'information (à ma connaissance) pour tout ce qui est actualités.
Comme le dit Wooden Ali, si tu devais manier le doute avec autant d'empressement envers tes raisonnements et tes sources d'inspiration, le tout ne tiendrait pas deux secondes.

MaisBienSur a écrit : 08 févr. 2021, 11:41
Ces journaux officiels ont une crédibilité qui leur permet d'interviewer des scientifiques reconnus, des experts dans leur domaine...

Donc oui, en recoupant les sources, on peut se fier beaucoup plus à un média officiel qu'à un torchon, et cela depuis quelques décennies.

FranceSoir reconnaissent eux même de ne rien vérifier et de faire leur beurre avec des articles polémiques...
Cet article que tu as cité, on le retrouve mot pour mot en Belgique dans un journal catholique d'extrême droite

J'ai écrit un billet au sujet de plusieurs théories du complot, exposées par Christophe Bourseiller, sous forme d'une série de podcasts. Je n'ai pas tout écouté. Le format, environ 30 mn, est pratique. Il apparaît que c'est toujours la même rengaine. Sous la révolution française, la presse, ou du moins ce qui existait, état déjà considérée comme pourrie. Alors... L'histoire est un éternel recommencement...

viewtopic.php?f=20&t=16399&p=590084#p590084