Forum Sceptique

Petite balado amateur sur le glyphosate et les médias. Vos commentaires sont bien appréciés.

Merci

https://agricolincredule.ca/2021/08/21/ ... incredule/

https://anchor.fm/agricolincredule

Bonjour Colinhh,

Euh, c'est sympa de nous donner des liens, mais écouter 1h 13 de podcasts est un peu chronophage et ne permet pas (comme de l'écrit) de lire en travers et de revenir en détail sur les points qui nous intéressent.
Tu pourrais nous donner un résumé ?

Un monde agricole avec moins de pires et plus de mieux

Ca promet !

En tout cas je regrette qu'on ne puisse plus l'utiliser dans nos allées !

Glyphosate...

https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/b ... -tres-peur

https://www.glyphosate-impossible-debat.com/

https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ion-214004

Oups ouin désolé iso, tu as bien raison. Je vais résumer le tout demain. Le podcast s’écoute bien a vitesse 2x si jamais…

Mais si je peux résumer en une phrase c’est: nos médias sont médiocre lorsque vient le temps de parler d’agriculture et de pesticides.

Un article qui fait le point sur le glyphosate:

https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ive-186859

Interview de Jean-Paul Krivine, de l'AFIS (Association française pour l'information scientifique, une référence chez les sceptiques):

https://www.terre-net.fr/actualite-agri ... 47089.html

Quand l'émotionnel supplante le rationnel, et prend une place qu'il ne devrait pas occuper dans les débats, avec l'appui de médias peu regardants sur les méthodes, avec occultation au passage des données scientifiques...

Le risque existe, il est évalué dans un bon nombre d'études scientifiques (et non d'opinions), comme pour une multitude de produits. La confusion est savamment entretenue avec la notion de danger, qui est corrélée dans le cas du glyphosate à un surdosage par rapport à un usage normal.

L'utilisation d'une voiture, la circulation à bord d'un avion, le recours à une source d'énergie comme l'électricité,... présentent des risques potentiels indéniablement. En aucun cas ils ne peuvent être assimilés à des dangers.

Dans le cas de la voiture, il y aurait réel danger si un éventuel conducteur décidait de circuler de nuit, tous phares éteints, les yeux bandés, sans ceinture de sécurité, en empruntant une autoroute à contresens. Ce n'est pas la voiture qui représente un danger, ce sont certaines conditions de son utilisation.

Il en est de même pour le glyphosate, en l'état actuel des connaissances. Ce qui est dénoncé, dans les différents articles cités (il en existe bien d'autres), ce sont le manque de rigueur, le militantisme exacerbé, les idéologies en arrière-plan, la crédulité, les parts de marché dans les stratégies de l'information, les mensonges...

Il ne s'agit pas d'être pour ou contre le glyphosate mais de savoir précisément ce qu'il en est, et éventuellement de se positionner dans le débat en fonction des connaissances recueillies.

Si le glyphosate représente un danger (le glyphosate seul, pas son utilisation), il faut alors interdire de toute urgence la plupart des produits, naturels et manufacturés. Un simple crayon, un arbre, représentent des risques de par leur existence, et peuvent se transformer en dangers dans des contextes particuliers.

Un individu lambda peut très bien se passer du glyphosate et de son utilisation, au quotidien, comme pour une voiture ou un crayon. Il ne faut pas oublier que cet individu, isolé, ne représente pas grand chose, et n'est pas significatif. Il fait et prend sens au sein d'un ensemble humain, ce qui sous-entend une vie sociale à l'intérieur d'une société. Ce qui signifie acceptation de contraintes et de compromis raisonnables, comme le recours à l'utilisation de technologies, dont les produits phytosanitaires en agriculture. Tout est question de contextes, et de niveaux d'organisation.

A raisonnements simplistes, réponses stupides et erronées. Notre cerveau (notre pire ami, ou notre meilleur ennemi, au choix) a horreur d'embrasser la complexité des situations, ce qui se traduit par une bonne dose de biais cognitifs, beaucoup moins fatigants à assumer par l'esprit. Et nettement moins coûteux en termes énergétiques.

Lambert85 a écrit : 27 août 2021, 20:09 En tout cas je regrette qu'on ne puisse plus l'utiliser dans nos allées !

J'en profite pour te demander ce que tu utilises actuellement comme désherbant sélectif efficace (pour ma rocaille de plantes et fleurs décoratives mais aussi de lavande, thym et romarin). J'en ai assez de me casser le dos à désherber

LoutredeMer a écrit : 28 août 2021, 13:08

Lambert85 a écrit : 27 août 2021, 20:09 En tout cas je regrette qu'on ne puisse plus l'utiliser dans nos allées !

J'en profite pour te demander ce que tu utilises actuellement comme désherbant sélectif efficace (pour ma rocaille de plantes et fleurs décoratives mais aussi de lavande, thym et romarin). J'en ai assez de me casser le dos à désherber

J'ai essayé un peu de tout, les erzats actuels du r0undup, le désherbant thermique, des produits chimiques, même l'eau de javel c'est dire. Ca semble tout tuer mais jamais pour longtemps. Pour mon allée je passe à la débroussailleuse quand ca repousse.
Si quelqu'un connait un paysan qui pourrais m'en revendre un bidon...

Je fais le même constat. Je me demande si certains produits commercialisés ne seraient pas plutôt des activateurs de mauvaises herbes, se comportant comme de vulgaires engrais (bien vitaminés ?), ce qui est un comble. (Utilisation personnelle de deux de ces produits, payés fort cher pour le résultat).

Une expérimentation "sauvage" :

Dosage :

Recette maison du désherbant 100% naturel à base d'eau, de vinaigre et de sel
Il existe une ribambelle d’alternatives bio et écologiques aux produits chimiques. Des préparations que nous pouvons concocter nous-mêmes avec des ingrédients que l’on utilise au quotidien et donc bon marché. C’est par exemple le cas du vinaigre blanc. En effet, aussi très utilisé comme nettoyant naturel, ce condiment fait des merveilles sur les adventices, particulièrement les plus résistantes et récalcitrantes.

Toutefois, du fait de sa grande acidité, le vinaigre peut influencer la fertilité du sol. C’est pourquoi il faut le diluer dans de l’eau salée. Plus précisément, la recette et le dosage idéal sont :

cinq litres d’eau,
un kilo de sel iodé,
200 ml de vinaigre blanc.
Arrosez de ce mélange les mauvaises herbes, laissez agir et lorsque la végétation commencera à jaunir et à faner, il vous suffira de l'arracher.

D'aucuns opposeront ici que le sel, même s'il est naturel, stérilise le sol. C'est vrai, d'autant qu'il n'est efficace qu'en grande quantité : il est toxique pour toutes les plantes, les adventices comme les végétaux cultivés, car il s'immobilise dans les nappes phréatiques du sol, en intoxicant au passage la faune du sol.

Source: https://jardinage.lemonde.fr/dossier-63 ... e-sel.html

Autre source : https://www.enef.fr/fabriquer-un-desher ... vaisselle/

Le produit a des effets intéressants, mais comme il est précisé dans les articles, il faut y revenir souvent, ça ne dure qu'un temps. Sur le plan écologique, il présente son lot de désagréments conséquents, et n'a strictement rien de naturel. Cela revient à jouer sur les termes. Le prix de revient n'est pas négligeable en cas de grande surface à traiter.

Option possible, mais je crains que pour la sélectivité...
Et puis, compte-tenu de ce qui s'est produit un peu partout dans le monde, pas sûr que ce soit très tendance...
Perso, je n'ai pas de solutions viables.
Auprès d'agriculteurs, peut-être?

J'avais essayé le vinaigre avec et sans sel, pauvre résultat. Rien ne vaut le glyphosate, qui n'était pas parfait non plus.

Dominique18 a écrit : 28 août 2021, 14:45 Auprès d'agriculteurs, peut-être?

Pas trop de soucis chez les agriculteurs : le désherbage mécanique et les produits bio :
- Vous avez des plants parfaitement alignés et à espacement constant.
- Vous avez un tracteur (c'est mieux avec 2 ou 3).
- Vous investissez quelques dizaines de milliers d'euro par appareil (différent suivant les types de culture)
- Vous faites 2 fois plus de passages en tracteur qu'avant (enfin, si vous avez le temps et le budget gasoil).
- Vous mettez deux fois plus de produits phytosanitaire (pas grave, ils sont "naturels" bien que plus toxiques que le glyphosate). Donc encore deux fois plus de passage en tracteur.
- Pour les grandes cultures (céréales, maïs), vous revenez au labour parce que l'agriculture de conservation sans glyphosate c'est trop compliqué. Donc vous faites aussi plus de passage en tracteur.

Tous les agriculteurs que je connais qui ont arrêté le glyphosate sont très content d'être passé de 50 à 65/70 heures par semaine en saison de mars à septembre) avec plus de frais et moins de rendement.

Je maintien que le glyphosate c'est comme le nucléaire : une icône sur laquelle taper parce que c'est simple et que la réalité est trop compliquée.
Ce n'est pas parfait, mais on n'a pas mieux, donc il faut s'en passer par idéologie.

Je pensais à des agriculteurs qui ont suffisamment les pieds sur terre pour résister aux sirènes en vogue.
Il y en a toujours qui pratiquent une agriculture raisonnée, en sachant faire la part des choses, avec le recours à des produits phytosanitaires.
Plusieurs viticulteurs, dans le secteur où je réside sont revenus des "envolées" bio.
L'un d'entre eux a failli massacrer plusieurs de ses parcelles. Le sol est encore gorgé de souffre et de cuivre. Il y a cru, il a été séduit.
Les idéologues sont redoutables.

Je maintiens que le glyphosate c'est comme le nucléaire : une icône sur laquelle taper parce que c'est simple et que la réalité est trop compliquée.

+1

"...Il faut être capable de résoudre des problèmes compliqués posés de manière exacte.
La vie c'est essentiellement une question de problèmes mal posés où on ne dispose pas de toutes les informations.
Quand on aborde un problème mal posé, et qu'on n'a pas toutes les informations, pour s'en sortir, il faut raisonner par ordre de grandeur et règle de trois...."
Jean-Marc Jancovici (cours École des Mines, Paris, 2019).

Lambert85 a écrit : 28 août 2021, 18:20 J'avais essayé le vinaigre avec et sans sel, pauvre résultat. Rien ne vaut le glyphosate, qui n'était pas parfait non plus.

Si on fait la balance bénéfices-inconvénients (multiples), le recours au glyphosate l'emporte.
Par curiosité, j'ai vérifié : on peut toujours s'en procurer.
Comprenne qui pourra.

Dominique18 a écrit : 28 août 2021, 18:55 L'un d'entre eux a failli massacrer plusieurs de ses parcelles. Le sol est encore gorgé de souffre et de cuivre.

Et pas que les parcelles !
Dans mon village, un viticulteur est passé en bio sur une partie de ses vignes. Sur la fiche de sécurité du produit bio (soufre + sulfate de cuivre + chépakoi +excipients) il est noté qu''il faut attendre 12 heures avant de venir travailler dans les vignes. La première équipe qui est venue 2 jours après la pulvérisation a arrêté de travailler au bout de 2 heures : yeux rouges et gonflés, figure et mains boursouflées, démangeaisons.
"C'est pas grave, c'est des produits naturels". Mon cul oui.

Inso a écrit : 28 août 2021, 19:40 "C'est pas grave, c'est des produits naturels".

C'est certainement ce qu'a dit le bourreau à Socrate avant de lui servir sa cigüe

Le bio, c'est naturel, c'est forcément le top

Le cyanure...

https://www.futura-sciences.com/sante/d ... 6/page/12/

Le curare...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Curare

La nature, cette grande amie qui vous veut du bien.

Merci Florence de nous le rappeler avec cet exemple magistral.

Salut Colin,

Ta présentation "texte" mériterait d'être un peu plus alléchante, moins hésitante. Peut-être tout simplement :

Je me suis amusé à faire un genre de podcast pour vous parler du dossier chaud de l’heure (un peu en retard). Je parle ici de la fameuse consultation de Santé Canada pour possiblement augmenter la limite maximale de résidus de glyphosate dans certaines denrées. Je fais dans ce podcast un petit survol de la couverture médiatique des dernières semaines. Voici le lien

Sinon j'ai écouté le podcast, je n'ai pas grand chose à en dire. Pour un premier épisode, c'est vraiment très bien, très intéressant.

Bravo !

Hallu

Salut hallucigenia,
Merci pour le commentaire et oui vous avez bien raison j’aurais dû être plus vendeur. Pas grand chose à apporter en fait pour la discussion. Je crois que c’était juste du cheap promotion de ma part. J’aurais aimé savoir si je n’étais pas trop dans le champ épistémologiquement parlant.

Lambert85 a écrit : 28 août 2021, 18:20 J'avais essayé le vinaigre avec et sans sel, pauvre résultat. Rien ne vaut le glyphosate, qui n'était pas parfait non plus.

Nan mais il ne faut pas de sel, ça brûle les terres et les rend stériles.

LoutredeMer a écrit : 28 août 2021, 23:51 Nan mais il ne faut pas de sel, ça brûle les terres et les rend stériles.

Mon allée peut être stérile ! Mais ça n'arrive pas, à moins de verser trois tonnes de sel dessus peu-être.

Lambert85 a écrit : 29 août 2021, 08:56 à moins de verser trois tonnes de sel dessus peu-être.

Et ça ne gèlera pas en hiver

Inso a écrit : 29 août 2021, 12:21

Lambert85 a écrit : 29 août 2021, 08:56 à moins de verser trois tonnes de sel dessus peu-être.

Et ça ne gèlera pas en hiver

Pas faux...
OU alors je verse une bonne couche de béton dessus !