Forum Sceptique

Est-il déraisonnable de croire qu'il existe un lien entre l'augmentation du prix de l'essence actuelle et le changement du thermique à l'électrique promulgué par les fabricants de voitures? Une incitation artificielle à changer de voiture, beaucoup de voitures... pour augmenter leur profit? Les crisses de crosseurs!

Oui, c'est déraisonnable.
Surtout lorsque que l'on sait que 40% du pétrole est destiné à autre chose que le transport:
-production d'électricité dans les centrales à fioul
-goudron
-production d'engrais
-pétrochimie: matériaux plastiques, fibres textile, cosmétiques, détergents, caoutchouc etc
-chauffage domestique
-production de propane et butane (chaufage, cuisinière,...)

L'augmentation résulte presque exclusivement de la demande. Il y a actuellement une forte demande, donc le prix augmente.

Patrick

Je crois que le pire est la fabrication de pneus dédiés estampillés "électrique" !

Déjà les manufacturiers nous ont fait ce coup là sur les camping-car pour justifier des pneumatiques jusqu'à 30% plus cher. Ils étaient signalés CC sur le flan, justifiant une charge importante constante par rapport à une camionnette classique. Comme si les artisans roulaient à vide...

Maintenant c'est pour des pneus plus silencieux, meilleure adhérence avec moins d'usure, supportant le poids et le couple, comme si ces pneux n'existaient pas pour d'autres gammes de voitures thermiques. Ils nous prennent pour des pigeons

Ça me fait penser aux postes de télévision. On est passé du noir et blanc à la couleur, puis de l'écran cathodique à l'écran plat alors que la technique était au point depuis longtemps, puis aux écrans larges et autres home-cinéma. Il faut renouveler le marché. Il est à se demander si ce n’est pas le même principe pour la voiture. Le plus drôle c’est qu’au début de l’automobile la propulsion électrique était déjà envisagée. (voir à la fin de l’article).

richard a écrit : 10 janv. 2022, 11:22 Ça me fait penser aux postes de télévision. On est passé du noir et blanc à la couleur, puis de l'écran cathodique à l'écran plat alors que la technique était au point depuis longtemps, puis aux écrans larges et autres home-cinéma. Il faut renouveler le marché. Il est à se demander si ce n’est pas le même principe pour la voiture.

grande différence, ton écran plat consomme dix fois moins qu'un tube cathodique....

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 11:26 grande différence, ton écran plat consomme dix fois moins qu'un tube cathodique....

Crois-tu que c’est pour ça qu’on est passé aux écrans plats? Et pourquoi ne sont-ils pas sortis plus tôt puisque la technologie était au point?

richard a écrit : 10 janv. 2022, 11:31 Crois-tu que c’est pour ça qu’on est passé aux écrans plats? Et pourquoi ne sont-ils pas sortis plus tôt puisque la technologie était au point?

Surement un complot visant la franc-maçonnerie.

Et un écran plat d’un mètre de large ne pèse pas une vache, lui.

richard a écrit : 10 janv. 2022, 11:31

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 11:26 grande différence, ton écran plat consomme dix fois moins qu'un tube cathodique....

Crois-tu que c’est pour ça qu’on est passé aux écrans plats? Et pourquoi ne sont-ils pas sortis plus tôt puisque la technologie était au point?

tu en es sur?

DictionnairErroné a écrit : 10 janv. 2022, 04:10 Est-il déraisonnable de croire qu'il existe un lien entre l'augmentation du prix de l'essence actuelle et le changement du thermique à l'électrique promulgué par les fabricants de voitures? Une incitation artificielle à changer de voiture, beaucoup de voitures... pour augmenter leur profit?

Le changement vers l'électrique n'est pas le fait des fabricants de voitures. Les modèles qu'ils proposent sont encore majoritairement thermiques. Les producteurs profitent sans doute de l'engouement pour les voitures électriques mais sans doute pas en allant demander aux producteurs de pétrole de hausser leur prix (à leur détriment à moyen terme). Qu'une collusion entre les producteurs d'essence et les fabricants automobiles soit envisageable n'en fait pas une réalité.

Le prix actuel de l'essence résulte plus probablement de facteurs qui ont fait qu'il était élevé il y a quelques années, quand le passage à l'électrique n'était pas autant encouragé par les gouvernements.

Jean-François

Il faut distinguer les évolutions éventuelles du coût du pétrole brut et celles de ses sous- produits après raffinage.

Le cours du brut est essentiellement fonction de la balance demande/offre, la demande réagissant à la situation économique et l’offre aux capacités de production et à la volonté d’entité comme l’OPEP de brider plus ou moins le volume mis sur le marché.

Le prix du baril (qualité Brent) est actuellement de l’ordre de 80-83 $/bbl, ce qui est du même ordre de grandeur d’avant 2020 et le début de la période Covid, mais bien inférieur aux 100-120 $/bbl connue entre 2011 et 2014, et à la période 140$/bbl de 2008…

Pour l’essence ou autres carburants routiers, on peut effectivement imaginer que certaines augmentations locales du prix des carburants (à prix du brut inchangé) peuvent être la conséquence de la volonté d’un état de vouloir baisser la consommation de fossile pour privilégier l’électrique.

En France par exemple, on a subi ces dernières années une augmentation importante du coût du gazole routier, par augmentation des taxes (TICPE essentiellement), avec pour but de satisfaire la « demande écologiste de rouler propre » et bien sûr, de façon moins avouée en profiter pour récupérer de la recette fiscale….

L'Etat préfère toujours prélever plus de taxes sur les modèles/carburants plus polluants que de baisser les taxes des modèles/carburants moins polluants !

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 12:59tu en es sur?

Madame chaussures, assurément madame piment !
invention de l’écran plasma, 1964

Lambert85 a écrit : 10 janv. 2022, 15:08 L'Etat préfère toujours prélever plus de taxes sur les modèles/carburants plus polluants que de baisser les taxes des modèles/carburants moins polluants !

Éthanol et gaz de pétrole liquéfié sont moins taxés que gazole de pétrole et essence, loupé.

richard a écrit : 10 janv. 2022, 16:08

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 12:59tu en es sur?

Madame chaussures, assurément madame piment !
invention de l’écran plasma, 1964

Les premiers écrans plasma était en noir et vert ou en noir et orange... Pas très pratique pour regarder des images couleurs.

J'ai travaillé pour une entreprise à la fin des années 90 qui fabriquait des systèmes de guidage de chirurgie et on avait les tous premiers écrans plats grand publiques avec les systèmes. Une bagatelle de $5000 CAN à l'époque... Même si c'était qualifié de grand publique, ce n'était pas à la portée de toute le monde.

richard a écrit : 10 janv. 2022, 16:08

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 12:59tu en es sur?

Madame chaussures, assurément madame piment !
invention de l’écran plasma, 1964

écran plasma monochrome et de petite taille. Rien à voir avec les écrans plat polychrome de 15'', 1744 et 21'' qui ont commencé à remplacer massivement les écrans à tube au début des années 2000. De plus, invention ne rime pas avec économiquement rentable. Si ton produit coûte cher à produire et que le rôle qu'il a à remplir ne justifie pas un prix de vente élevé, tu n'écouleras pas ton stock. Les écrans à tube cathodique étaient peu chers à produire. Les écrans plats sont revenus sur le devant de la scène grâce à la démocratisation du prix de production des microprocesseurs et par le développement du marché des laptops.
Mais ce n'est pas le sujet qui nous occupe ici

Patrick

Flypat1 a écrit : 10 janv. 2022, 17:21 Mais ce n'est pas le sujet qui nous occupe ici.

Certes! Je me demandais juste si l’évolution du marché de l’automobile était comparable à celui du téléviseur. Il fut un moment où le diesel était le must (il revenait moins cher). Bon! maintenant c’est l’électrique qu’il nous faut, et demain?

Prochaine phase, transition en douceur.

https://www.voitureapedales.com/100_0161/

Modèles adultes et utilitaires sur commande.

Y a aussi ces modèles.

Petit joueur!

https://sciencepost.fr/voici-la-canyon- ... lectrique/

Dominique18 a écrit : 10 janv. 2022, 18:40 Prochaine phase, transition en douceur.

https://www.voitureapedales.com/100_0161/

Modèles adultes et utilitaires sur commande.

En UK ils font déjà des courses
https://youtu.be/5768nDMaZtQ
:-)

richard a écrit : 10 janv. 2022, 17:33 Bon! maintenant c’est l’électrique qu’il nous faut, et demain?

Retour à l'équitation et au char à boeufs, enfin on retrouvera le bonheur de ne plus vivre avec une montre et de ne plus vouloir aller toujours de plus en plus vite pour tout.

unptitgab a écrit : 10 janv. 2022, 19:43 Retour à l'équitation et au char à boeufs, enfin on retrouvera le bonheur de ne plus vivre avec une montre et de ne plus vouloir aller toujours de plus en plus vite pour tout.

Quand j'ai arrêté le professorat pour faire autre chose, j'ai posé la montre. Ca fait un bien fou.

LoutredeMer a écrit : 10 janv. 2022, 19:53 Quand j'ai arrêté le professorat pour faire autre chose, j'ai posé la montre. Ca fait un bien fou.

Première chose que je ne regarde plus en vacances, sauf pour aller au resto en tant que cuisinier, le client qui arrive à n'importe quelle heure et qui te fait bosser bénévolement, j'ai donné et je ne le fais pas subir. (le paiement des heures supplémentaires dans la restauration ils savent que ça existe, mais pour l'appliquer c'est autre chose)

DictionnairErroné a écrit : 10 janv. 2022, 04:10 ...Une incitation artificielle à changer de voiture, beaucoup de voitures... pour augmenter leur profit?

Je suppose qu'il y a une limite au nombre de voitures que les fabricants peuvent vendre, en l'occurrence: le nombre d'acheteurs potentiels.
Pour chaque gusse qui change de voiture à tous les 18 mois, il y a un autre gusse qui achète des voitures usagées et les garde pendant 20 ans, donc pas plus d'acheteurs potentiels.
Il n'y a pas non plus de stationnements-dépotoirs remplis de voitures en parfait état de marche, c'est une légende urbaine.
Bien sûr, il y a l'augmentation de la démographie et sa demande croissante pour les automobiles, mais ça ne compte pas comme étant une incitation artificielle.
Les fabricants vont nous vendre ce qu'on veut/peut bien leur acheter, que ce soit à l'essence, à batteries ou à pédales, ils vont faire du profit d'une manière ou d'une autre.
Ils pourraient être tentés, avec l'électrique, de [ré]introduire/poursuivre/bonifier certaines formes d'obsolescence programmée, avec des voitures qui durent moins longtemps, mais j'en doute car la compétition est forte, et une collusion à cette échelle m'apparaît improbable.