Forum Sceptique

Radio-Canada vient de publier une enquête sur la fraude informatique internationale.
On parle de dizaines de millions de dollars (770 millions $ en un an aux États-Unis, 70 millions au Canada) via Facebook entre autre.

Tout perdre en quelques cliques

Même des gens comme des psychothérapeutes se font vider les poches de leur économie.

L'approche est très sophistiquée avec des publicités très réalistes, autant dans les médias sociaux comme Facebook que les médias traditionnels comme The Star, Metro, LaPresse. Même Doug Ford, le premier ministre de l'Ontario apparait sur ces publicités mensongères. Les liens internationaux pointent vers la Chine... et Israël! D'Israël certains centres d'appel fraudeurs, sentant la soupe chaude, ont déménagé en Europe de l'Est.

Quand tu veux conserver ou investir ton capital avec de petits intérêts, il y a pleins de moyens sans aucun risque (à part une troisième guerre mondiale).

Si tu veux le faire fructifier avec des intérêts élevés, forcément il y a des risques élevés de perdre tout ou partie du capital engagé.

Simple, basique.

Si je me trompe, je serais éminemment intéressé de le savoir...

Frauder sur la chaine de Ponzi des cryptomonnaies et Méta qui vérifie à posteriori les pubs, il est beau le monde des libertariens, escroqueries à tous les étages et biftons plus importants que sécurité.

unptitgab a écrit : 01 févr. 2022, 22:22 ...il est beau le monde des libertariens...

À trop vouloir sortir de tout contrôle étatique, on tombe dans un contrôle encore plus opaque et technologiquement incompréhensible pour la vaste majorité des gens. C'est assez inquiétant.

Christian a écrit : 01 févr. 2022, 20:54…

L'approche est très sophistiquée …

Même pas. C'est toujours le même procédé depuis des siècles, qui joue sur la triade appât du gain, goût de la transgression* et vanité**, autrement dit le gogo parfait qui croit pouvoir gagner contre le casino

* on aime faire des affaires en dehors des canaux traditionnels et si possible en cachette du fisc
** les cibles les plus faciles à blouser sont toujours les gens persuadés que "à eux, on ne la fait pas !"

Florence a écrit : 01 févr. 2022, 23:23

Christian a écrit : 01 févr. 2022, 20:54…

L'approche est très sophistiquée …

Même pas. C'est toujours le même procédé depuis des siècles, qui joue sur la triade appât du gain, goût de la transgression* et vanité**, autrement dit le gogo parfait qui croit pouvoir gagner contre le casino

* on aime faire des affaires en dehors des canaux traditionnels et si possible en cachette du fisc
** les cibles les plus faciles à blouser sont toujours les gens persuadés que "à eux, on ne la fait pas !"

Quand je décrit que la méthode est sophistiquée c'est pour les publicités trompeuses. L'aspect graphique et l'utilisation de personnalité telle Doug Ford dans un cadre réaliste (photo et propos sur la PCU crédible). C'est certain que les fraudeurs jouent toujours sur la naïveté des gens. Mais ce sont les moyens technologiques qui sont rendus à un autre niveau. À tel point qu'il sera de plus en plus difficile de départager le vrai du faux.

Christian a écrit : 01 févr. 2022, 20:54 Tout perdre en quelques cliques

Salut.

Le pauvre nono qui dit avoir fait des recherches sur le web.

Suffit de googler:

crypto scams

et tu tombes direct sur des descriptions de ce genre d'arnaque.

I.

Invité a écrit : 02 févr. 2022, 01:34

Christian a écrit : 01 févr. 2022, 20:54 Tout perdre en quelques cliques

Salut.

Le pauvre nono qui dit avoir fait des recherches sur le web.

Suffit de googler:

cryto scams

et tu tombes direct sur des descriptions de ce genre d'arnaque.

I.

Ben, c'est ça le problème. Les gens sont ignorants dans le domaine des technologies informatiques. Les fraudeurs profitent de cette ignorance. Et plus la société sera technologique, plus les risques seront grands, de mon point de vue.

Christian a écrit : 02 févr. 2022, 02:03 Ben, c'est ça le problème. Les gens sont ignorants dans le domaine des technologies informatiques. Les fraudeurs profitent de cette ignorance. Et plus la société sera technologique, plus les risques seront grands, de mon point de vue.

Oui d'accord et avec les deepfakes qui ne cessent de s'améliorer ce sera encore pire.

Il y a de l'avenir pour l'industrie de l'arnaque.

https://youtu.be/gLoI9hAX9dw

I.

Christian a écrit : 01 févr. 2022, 23:14

unptitgab a écrit : 01 févr. 2022, 22:22 ...il est beau le monde des libertariens...

À trop vouloir sortir de tout contrôle étatique, on tombe dans un contrôle encore plus opaque et technologiquement incompréhensible pour la vaste majorité des gens. C'est assez inquiétant.

La mode dans les démocraties, c'est l'abandon des contrôles de par l'Etat
On veut bien donner au peuple un contrôle sur l'Etat, mais à conditions que l'état ne contrôle plus rien.
Ça ne sent pas l'arnaque ?

jean7 a écrit : 02 févr. 2022, 02:34 La mode dans les démocraties, c'est l'abandon des contrôles de par l'Etat
On veut bien donner au peuple un contrôle sur l'Etat, mais à conditions que l'état ne contrôle plus rien.
Ça ne sent pas l'arnaque ?

Et on arrive aux dérives type Orpéa, qui fait aujourd'hui l'actualité.

Ben, c'est ça le problème. Les gens sont ignorants dans le domaine des technologies informatiques. Les fraudeurs profitent de cette ignorance. Et plus la société sera technologique, plus les risques seront grands, de mon point de vue

Des éléments de réponse qu'on peut retrouver chez Thierry Ripoll : pourquoi et comment croit-on ?
L'individu est confronté, dans nos modes de fonctionnement modernes à une surcharge d'informations inouïe. Son problème constant est de donner un sens à ces informations, de les décrypter. Le système cognitif, analytique, est débordé, le mode intuitif prend le relais et conduit à entretenir et à bétonner les croyances.
C'est le revers de la médaille : trop d'informations, trop de connaissances qu'on ne peut traiter, le cerveau ne s'arrête jamais de fonctionner. Mais pas dans le sens où il faudrait, celui où on ne se fait pas avoir, bien sûr... Nous avons tous nos petites faiblesses...

Le nombre de gogos blousés ne risque pas de diminuer.
Arnaque ? Oui et non, la définition est devenue obsolète à ce niveau. C'est devenu une profession à part entière, comme dans le cas de certaines équipes de cambrioleurs sur-équipés à qui des commanditaires passent commande.
(cas d'une ferme "vidée" de son matériel : il ne s'agissait pas de dérober une simple brouette dans l'opération. Il y a environ trois ans, c'était la rafle de GPS équipant des engins agricoles, dans plusieurs départements).

Comme le rappelle Florence, le mode opératoire n'est fondamentalement pas nouveau. Par contre, il s'est perfectionné, sur le plan technologique (équipement, configurations, maîtrise des dispositifs) et dans le domaine des connaissances. Nous avons affaire à des experts de haut niveau, qui ont étudié les comportements humains, et non plus à de simples aigrefins. C'est rationnel et organisé. Ils proposent un assortiment de croyances haut de gamme, et ça marche !
Question d'avoir su s'adapter aux marchés potentiels.
Ça fait un moment que l'église de scientologie existe. Elle n'est pas restée sur ses acquis et a su se développer. Au niveau du chiffre d'affaires réalisé, il me semble que c'est coquet.

Dominique18 a écrit : 02 févr. 2022, 13:44 Arnaque ? Oui et non, la définition est devenue obsolète à ce niveau. C'est devenu une profession à part entière, comme dans le cas de certaines équipes de cambrioleurs sur-équipés à qui des commanditaires passent commande.

Ca non plus, ce n'est pas nouveau. Une énorme partie des vols d'objets archéologiques et artistiques se sont faits et se font toujours sur commande; un exemple était en 1940-41 durant le Blitz, où les bombardements étaient en partie déterminés par les repérages des agents nazis installés à Londres, lesquels envoyaient ensuite des cambrioleurs déguisés en agents de la défense civile ou en pompiers pour piller les décombres. Le produit de ces vols alimentait les besoins en devises du reich et en babioles de Goering.

Ca non plus, ce n'est pas nouveau. Une énorme partie des vols d'objets archéologiques et artistiques se sont faits et se font toujours sur commande; un exemple était en 1940-41 durant le Blitz, où les bombardements étaient en partie déterminés par les repérages des agents nazis installés à Londres, lesquels envoyaient ensuite des cambrioleurs déguisés en agents de la défense civile ou en pompiers pour piller les décombres. Le produit de ces vols alimentait les besoins en devises du reich et en babioles de Goering.

Florence, là, je m'incline.
Je ne connaissais pas ces faits historiques.
Surtout à Londres durant le Blitz.

Dominique18 a écrit : 02 févr. 2022, 20:09 Je ne connaissais pas ces faits historiques.
Surtout à Londres durant le Blitz.

J'ai découvert ça il n'y a pas si longtemps … via un roman dont l'auteur a fait un formidable travail de documentation, tant sur la criminalité en Angleterre durant cette période que sur les activités des divers services de renseignement (c'est là aussi que j'ai eu connaissance de l'opération "mincemeat", entre autres). Une recherche rapide avec "London blitz looting" remonte d'ailleurs plein d'informations sur les activités des gangs de pilleurs organisés.

Florence a écrit : 02 févr. 2022, 22:22 J'ai découvert ça il n'y a pas si longtemps … via un roman dont l'auteur a fait un formidable travail de documentation, tant sur la criminalité en Angleterre durant cette période que sur les activités des divers services de renseignement (c'est là aussi que j'ai eu connaissance de l'opération "mincemeat", entre autres). Une recherche rapide avec "London blitz looting" remonte d'ailleurs plein d'informations sur les activités des gangs de pilleurs organisés.

Ton roman m'intéresse.
Le genre de lecture qui, comme tu le soulignes, est particulièrement documentée, ne peut laisser indifférent.
Je vais rechercher les informations que tu me signales.
Dans ma famille, je compte un passionné d'histoire, dont la seconde guerre mondiale.
Merci Florence.

Dominique18 a écrit : 02 févr. 2022, 22:52 Ton roman m'intéresse.
Le genre de lecture qui, comme tu le soulignes, est particulièrement documentée, ne peut laisser indifférent.

Hélas le roman (en anglais) est en cours d'écriture et pas encore publié … c'est une Xiéme variation de "Pride and Prejudice" transposée entre 39-45, les héros de Austen étant mêlés à de véritables évènements et personnages historiques. C'est assez bien fait mais malheureusement un peu lourd sur le côté "romental et sentimentique", comme la majorité des fanfictions sur le thème des romans de Jane Austen.

Je vais rechercher les informations que tu me signales.

Le lien direct entre les pillards, les espions allemands et le planning des bombardements de Londres durant le Blitz n'est pas évident, il faut recouper l'historique du décryptage des messages codés* (groupe de Turing, entre autres) avec les activités des agents nazis à Londres, celles des gangs, et enfin le trajet et le destin des oeuvres d'art et autres objets (or, bijoux, …) retrouvés après guerre, etc. Le gars mentionné dans l'article que j'ai cité ne s'est bien entendu jamais directement vanté d'avoir travaillé pour les Allemands.

* une histoire intéressante est comment a été découvert l'objectif d'un bombardement sur Birmingham: le décryptage d'un message de la Luftwaffe faisait mention de "l'homme au parapluie", ce qui a conduit un des décodeurs anglais à penser à Neville Chamberlain, originaire de Birmingham et qui portait toujours un parapluie, trop tard malheureusement pour pouvoir intervenir efficacement sur le raid …

L'émission "Complorama" de la radio "France Info" fait un sujet sur les cryptomonnaies:
https://www.francetvinfo.fr/economie/bi ... 74619.html

France Info a écrit :En moins de deux jours, la société FTX, une des plus importantes plateformes d'échange de cryptomonnaies au monde, a annoncé vendredi 11 novembre son dépôt de bilan et la démission de son patron, Sam Bankman-Fried. Dans sa chute, FTX a emporté le spécialiste américain de prêts en cryptomonnaies BlockFi, qui a annoncé, lundi 28 novembre, s'être placé sous la protection de la loi des faillites aux Etats-Unis.

Au-delà du montage frauduleux qui a amené à la chute de la plateforme FTX, sa chute a donné des ailes aux adeptes de théories conspirationnistes : certains y ont vu par exemple un lien avec les fraudes électorales des élections de mi-mandat aux États-Unis, d'autres ont accusé l'Ukraine d'être responsable alors qu'une plateforme de dons en cryptomonnaies avait été mise en place pour les Ukrainiens. Il y a forcément une résonance entre le discours anti-système issu de l'univers de la cryptomonnaie et le discours antisystème des adeptes des théories du complot.

Des mythes autour des monnaies

La monnaie enflamme l'imagination des complotistes depuis toujours, jusqu'à mener certains à lancer leur monnaie alternative, comme Alexandre Juving-Brunet, figure de la complosphère d'extrême droite, et son "Franc libre", incitant des milliers de souscripteurs à acquérir, par chèque ou virement bancaire, sa monnaie alternative, face à, selon lui, l'effondrement de l'euro. Il a été mis en examen pour escroquerie en bande organisée et placé en détention provisoire à la prison de La Farlède (Var) le 25 novembre, selon France Bleu Provence.

Du dollar à l'euro en passant par le Franc CFA, objets de fantasmes, l'épisode revient enfin sur ces théories du complot diffusés autour de l'argent et de la monnaie par la complosphère.

Dans le même esprit de ce fil mais un peu hors-sujet,

La présidente du Comité exécutif de Montréal, Dominique Ollivier essaie de justifier l'augmentation de taxes pour 2023, en disant sur une chaîne de radio très écoutée que les systèmes informatiques de Montréal sont archaïques et vulnérables aux attaques.

C'est presque une invitation aux hackers de regarder ça de plus près.

I.