Forum Sceptique

Reportage sans équivoque sur l'entropie financière, sociale d'Haïti dont nous voyons encore aujourd'hui les conséquences. Un coup de foudre du New York Times publié ce week-end. Il remet en lumière la tragique histoire de l’indépendance de Haïti.

En 1825, les colons esclavagistes d'Haïti sous le régime français devaient rembourser les pertes financières qu'occasionnerait l'indépendance d'Haïti. Sinon la France envahirait Haïti en les massacrant. Tous les produits d'Haïti étaient acheminés directement en France sans être transformés localement. Il ne recevait rien pour construire une infrastructure sociale. Le vol des banques, de l'or, de tous les capitaux a, par la suite, permis à l’établissement bancaire parisien de financer notamment la construction de la Tour Eiffel. Par la suite ce fut le cas des Américains qui ont fait la même chose.

Simple histoire en fait. Lorsque Haïti a demandé réparation, la France, les États-Unis, le Canada se sont assurés qu'aucune autre colonie esclavagiste ne demande réparation, plusieurs centaines de milliards étaient en jeu.

Reportage vidéo: https://youtu.be/Ap5z8-nYEMw
Le Devoir: https://www.ledevoir.com/economie/71455 ... en-lumiere

Comme d'hab, c'est la faute des vilains colons et des vilains americains s'ils sont encore et toujours dans la misère !

Lambert85 a écrit : 29 mai 2022, 09:10 Comme d'hab, c'est la faute des vilains colons et des vilains americains s'ils sont encore et toujours dans la misère !

Il est certain que les ex- puissances coloniales et les USA se sont en tous temps comportés avec la plus grande justice et la plus parfaite équité envers leurs anciennes colonies, ont tout fait pour promouvoir des démocraties transparentes et des échanges économiques égalitaires, et que la situation actuelle de ces pays ne saurait donc en aucun lieu avoir un quelconque rapport avec le passé …

Sérieusement, l'anti-occidentalisme-primaire-et-viscéral est certainement une plaie, mais refuser de regarder la réalité des fautes historiques dudit occident n'est vraiment pas mieux (et fait le jeu de Mocou et de Pékin)

Florence a écrit : 29 mai 2022, 21:10

Lambert85 a écrit : 29 mai 2022, 09:10 Comme d'hab, c'est la faute des vilains colons et des vilains americains s'ils sont encore et toujours dans la misère !

Il est certain que les ex- puissances coloniales et les USA se sont en tous temps comportés avec la plus grande justice et la plus parfaite équité envers leurs anciennes colonies, ont tout fait pour promouvoir des démocraties transparentes et des échanges économiques égalitaires, et que la situation actuelle de ces pays ne saurait donc en aucun lieu avoir un quelconque rapport avec le passé …

Sérieusement, l'anti-occidentalisme-primaire-et-viscéral est certainement une plaie, mais refuser de regarder la réalité des fautes historiques dudit occident n'est vraiment pas mieux (et fait le jeu de Mocou et de Pékin)

Je ne peux qu'acquiescer en constatant le bazar sans nom qui règne, quasi-ingérable depuis des lustres en certains points du globe (états africains...), avec des conséquences qui échappent pour beaucoup à des prévisions très optimistes. Il est également possible que je n'y comprenne rien et que d'autres plus "avisés" sachent beaucoup mieux que moi, question d'échelle. Ce qui n'empêche aucunement de se poser des questions.Dont celle des populations, des groupes humains qui subissent et sont pris en otages.
Bernard Lavilliers avait commis une chanson:
"Troisièmes couteaux" (1994)

...Les politiques, drôles d'oiseaux, prennent toujours pour plan de vol les bulletins de la météo
Ils vont toujours où il fait beau
Il fait beau dans les audimats dans les sondages du Figaro
Il fait très beau chez la misère et dans les œuvres humanitaires
Il fait beau sur les droits de l'homme, il fait beau chez l'intégration
Le plein emploi, l'immigration, on se les gèle dans le pognon
Politiquement leurs idéaux
Sont très ciblés sur deux critères
Entre Mad Max et l'abbé Pierre
Pas de nom et pas de photo, leurs sociétés sont étrangères
Plus étonnant est le réseau qui les réunit entre frères
Ils ne font rien, ils se situent
Ils prennent, ils se gavent, ils se tuent
Trivialité derrière les mots
La réussite dans les crocs
Ils sont là à tous les niveaux
C'est le règne des troisièmes couteaux..

Rester humain, certes désabusé, mais continuer, à la mesure de ses moyens, dont la lucidité, à agir en espérant que...

Florence a écrit : 29 mai 2022, 21:10 Sérieusement, l'anti-occidentalisme-primaire-et-viscéral est certainement une plaie, mais refuser de regarder la réalité des fautes historiques dudit occident n'est vraiment pas mieux (et fait le jeu de Mocou et de Pékin)

Je comprends, mais nous pouvons tout de même révéler l'histoire sans pour autant sombrer dans le viscéral. D'ailleurs je trouve que c'est un sujet d'actualité avec ces entreprises qui exploitent aujourd'hui même les ressources naturelles des pays de miséreux. Les travailleurs esclaves modernes.

Je ne nie pas les responsabilités anciennes mais je trouve un peu facile d'encore nous reprocher la misère dans laquelle ils sont toujours depuis lors.

Lambert85 a écrit : 30 mai 2022, 13:00 Je ne nie pas les responsabilités anciennes mais je trouve un peu facile d'encore nous reprocher la misère dans laquelle ils sont toujours depuis lors.

C'est certain que l'état actuel d'Haïti tiens de sa société et de ses politiciens. C'est une suite de désastres.

DictionnairErroné a écrit : 30 mai 2022, 13:11

Lambert85 a écrit : 30 mai 2022, 13:00 Je ne nie pas les responsabilités anciennes mais je trouve un peu facile d'encore nous reprocher la misère dans laquelle ils sont toujours depuis lors.

C'est certain que l'état actuel d'Haïti tiens de sa société et de ses politiciens. C'est une suite de désastres.

Ben voyons …
Haïti a payé des "réparations" à la France jusqu'en 1947, et entre 1957 et 1986 a été saignée à blanc par le clan Duvalier, avec à tout le moins l'indulgence de la France et des USA (au nom de l'anti-communisme entre autres). Ajoutez à cela quelques catastrophes naturelles, et expliquez au monde comment ce pays aurait dû depuis lors repayer ses dettes et faire démarrer une économie prospère

Pareil pour plein d'anciennes colonies, où les colonisateurs n'ont jamais développé ni une économie locale viable ni pris la peine de développer une culture politico-sociale stable, installant au contraire des potentats qui continuent le système de pillage des (revenus des) ressources, et à qui on peut faire porter auprès d'un public ignorant des circonstances l'intégralité du chapeau du mal- ou non-développement.

Pas besoin des européens pour avoir des dirigeants véreux ! La bonne excuse...

Lambert85 a écrit : 31 mai 2022, 09:22 Pas besoin des européens pour avoir des dirigeants véreux ! La bonne excuse...

Je te suggère de sérieusement te renseigner sur l'histoire et les conditions de la colonisation comme de la décolonisation (française, anglaise, allemande, espagnole, portugaise, … ), des conséquences de la "guerre froide" (avec le soutien à des dictatures et l'encouragement à leur impéritie) ou des exigences du FMI dans le Sud du Monde avant de lancer ton dédaigneux avis.

Il est facile et confortable de présenter toute demande d'examiner la situation actuelle à la lumière du passé dans tous ses aspects et d'envisager des solutions réparatrices ou compensatoires, comme une tentative d'escroquer des fonds à coups de culpabilisation et de repentance; ça permet de se satisfaire du statu quo et de rejeter toute responsabilité sur autrui, et essentiellement et ultimement sur les victimes. Ca permet aussi de se dispenser de s'instruire et comme on dit, "ignorance is bliss".

Je n'ai malheureusement pas ce confort, pour avoir côtoyé pas mal de gens et de situations dérivant directement de la problématique de la colonisation et de ses suites en Afrique et Asie du Sud-Ouest, entre autres

Explique nous comment on développe un pays lorsqu'on obtient des prêts à des taux punitifs pour construire un barrage mais à condition que plus de 90 % de sa production d'électricité soit réservée à un complexe d'aciéries dont les actionnaires ne paient pas un centime à l'état, et qui ne propose aucun développement interne ni poste de valeur à la population locale ? (Ghana, jusqu'à la nationalisation de la centrale, aux grands hurlements des USA et de l'Angleterre ...).

Ou quelle latitude a un pays lorsqu'il a envoyé des ingénieurs se former en France ou Suisse, et que les diplômés à leur retour apprennent que les postes qu'on leur a promis et les projets qu'ils ont développés ont été attribués à des groupes Français, sous pression de Paris, qui ont donc empoché les aides internationales et les ont rapatriées en France, ne construisant même pas la moitié des projets envisagés et financés (centrales hydroélectriques en Cote-d'Ivoire et routes au Cameroun, entre autres), ou construisant des merdes inutiles qui ont rapporté beaucoup aux producteurs de béton européens mais pas un emploi sur place (basilique de Yamoussoukro en C-I)?

Mais évidemment, selon ton raisonnement, la faute ne revient qu'aux dirigeants* (et aux populations) de ces pays, qui auraient dû dès le lendemain de l'indépendance rattraper tous seuls le niveau économique de l'Occident industrialisé, lequel les aurait sans doute laissé faire, voire aidés, sans le moindre obstacle ? Sérieusement ?

* lesquels sont, je l'admets volontiers pour la plupart, de grosses merdes, mais choisis, soutenus et protégés par les pays du nord - et maintenant par la Chine et la Russie ou même la Corée du Nord …

Florence a écrit : 31 mai 2022, 09:00 Haïti a payé des "réparations" à la France jusqu'en 1947, et entre 1957 et 1986 a été saignée à blanc par le clan Duvalier, avec à tout le moins l'indulgence de la France et des USA (au nom de l'anti-communisme entre autres). Ajoutez à cela quelques catastrophes naturelles, et expliquez au monde comment ce pays aurait dû depuis lors repayer ses dettes et faire démarrer une économie prospère

Bien sûr... dans la misère, dans la pauvreté, il est difficile, voire impossible, de mobiliser la population pour créer une société viable. Les problèmes proviennent de l'extérieur et de l'intérieur. D'industriels véreux aux dictateurs en passant pour la complaisance géopolitique avec de constants coups d'État. La stabilité dans la misère ne peut que créer de la misère!

Florence a écrit : 31 mai 2022, 09:00 Pareil pour plein d'anciennes colonies, où les colonisateurs n'ont jamais développé ni une économie locale viable ni pris la peine de développer une culture politico-sociale stable, installant au contraire des potentats qui continuent le système de pillage des (revenus des) ressources, et à qui on peut faire porter auprès d'un public ignorant des circonstances l'intégralité du chapeau du mal- ou non-développement.

Parmi ces anciennes colonies dévastées, Madagascar en est un exemple criant (dans les 5 pays les plus pauvres du monde). Lire toute la rubrique "Époque coloniale (1895-1960)" sur wiki, c'est à frémir d'effroi.

Et pourtant... :

DES RESSOURCES NATURELLES INCROYABLES…

2 % de la biodiversité mondiale s’épanouit à Madagascar (...)

80 à 90 % d’endémisme : un taux record ! La plupart des espèces animales et végétales qui vivent à Madagascar n’existent nulle part ailleurs sur Terre. Sur les 12 000 variétés de plantes, certaines donnent des épices ou des fruits qui ont un fort attrait à l’export, tels le litchi ou la girofle.

85 % de la production mondiale de vanille sont malgaches. L’île Rouge domine ainsi totalement le marché, avec l’Indonésie.

800 milliards de dollars : telle est l’estimation du potentiel total des ressources minières nationales. Les exportations de nickel et de cobalt, notamment, pourraient tirer vers le haut les revenus du pays.

...MAIS QUI NE PROFITENT PAS À LA POPULATION

412 dollars C’est le PIB par habitant de Madagascar, alors que la moyenne mondiale tourne autour de 10 000 dollars. Le pays compte ainsi parmi les cinq plus pauvres du monde.

75 % de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, c’est-à-dire avec moins de 1,9 dollar par jour.

0,51 Tel est le faible score obtenu par Madagascar au calcul de l’Indice de développement humain (IDH).

28 sur 100 C’est la note catastrophique de Madagascar à l’Indice de perception de la corruption, ce qui classe cet Etat au 123e rang mondial (sur 168 pays évalués en 2015). https://www.geo.fr/voyage/a-madagascar- ... ion-169498