Forum Sceptique

Un photographe à terre émasculé lors de la manifestation contre la réforme des retraites du 19 janvier (Vidéo)

Extrêmement choquant.

Hospitalisé jeudi, le manifestant a été amputé du testicule droit, explosé par le coup. https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 16794.html

LoutredeMer a écrit : 22 janv. 2023, 15:57 Un photographe à terre émasculé lors de la manifestation contre la réforme des retraites du 19 janvier

Extrêmement choquant.

Hospitalisé jeudi, le manifestant a été amputé du testicule droit, explosé par le coup. https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 16794.html

Il faut apprendre des Black Blocs (casseurs), toujours porter une coquille, un casque dur et des lunettes protectrices durant les manifs.

LoutredeMer a écrit : 22 janv. 2023, 15:57 Un photographe à terre émasculé lors de la manifestation contre la réforme des retraites du 19 janvier

Extrêmement choquant.

Hospitalisé jeudi, le manifestant a été amputé du testicule droit, explosé par le coup.

Le choc aurait-il été aussi "extrême" si le pauvre type avait été blessé à un endroit moins, dirons-nous, "médiatique" que ses bijoux de famille ? (et a-t'il été le seul bastonné, la presse s'indigne-t'elle au même titre de ceux qui ont subi d'autres blessures moins spectaculaires mais à mon sens tout aussi inacceptables ?)


Je déplore la militarisation des forces de police ainsi que les demandes d'impunité envers elles de la part de certains mouvements politique qu prétexte qu'il s'agit de métiers dangereux, tendances de plus en plus fortes depuis des années et à l'imitation des USA, avec la déshumanisation des citoyens qui en découle quasi-systématiquement, mais je trouve ce genre de titres passablement putassiers …

P'tain mais quelle ordure ce flic...

Le gars était allongé par terre et ne présentait aucun danger, c'est évidemment un usage illégal et disproportionné de la force. Et le pire, c'est que cette brute n'aura sûrement jamais à rendre des comptes devant la justice.

Même le meurtrier de Zineb Redouane n'est pas inquiété, donc pour un testicule éclaté, il faut pas rêver.

Florence a écrit : 22 janv. 2023, 17:19Le choc aurait-il été aussi "extrême" si le pauvre type avait été blessé à un endroit moins, dirons-nous, "médiatique" que ses bijoux de famille ? (et a-t'il été le seul bastonné, la presse s'indigne-t'elle au même titre de ceux qui ont subi d'autres blessures moins spectaculaires mais à mon sens tout aussi inacceptables ?)

Tout de même, le mec était par terre et il a été brutalisé sans raison, au point d'en être mutilé !

C'est surtout ça qui est choquant, et pas tellement le fait que ça touche à ses roupettes. C'est normal que les médias en parlent.

Tout comme ils avaient parlé des mains arrachées, des yeux crevés, du manifestant plongé dans le coma suite à un tir dans la tête, et des nombreux estropiés que les flics engendraient chaque week-end.

Je ne vois rien de putassier dans l'article. On est quand même bien au-delà d'une simple "bastonnade" et d'un petit bleu sur la cuisse.

Je suis d'accord avec Hallu.

Le photographe est déjà à terre suite à une charge des forces de l'ordre à droite qu'on ne voit pas sur la vidéo, il tient encore son appareil photo et le policier ou le CRS est sur le trottoir à 5 ou 6 mètres. Pourquoi se précipite-t-il en courant sur le gars et pourquoi le frappe-t-il là? Il y a préméditation, action délibérée et aucune légitime défense à argumenter.

Davantage, il compromet son avenir, le fait d'avoir des enfants. Je suis d'autant plus choquée que cela m'a tout de suite rappelé l'histoire de ce pauvre gars qui doit porter une poche à vie (j'ai posté dessus il y a quelques années, je ne sais plus son nom, la honte...) parce qu'il avait été sciemment visé et enfoncé par une matraque.

On éborgne, on "émascule" et on compromet la vie et l'avenir de quelqu'un, en l'occurence d'un photographe espagnol, pour une simple manif sociale. Rappelons aussi qu'il est interdit maintenant en France de filmer les inteventions policières (cette vidéo est prise en cachette). Ce qui peut motiver l'action du flic...

Il est aussi très intéressant de noter qu'ils ont exactement les memes techniques en Iran actuellement dans les manifs suite au décès de Mahsa Amini... alors que heu... nous sommes dans un pays démocratique... Il y a de quoi se poser des questions.

Iran : "Les policiers font exprès de tirer sur les zones intimes", confie un étudiant en médecine qui soigne secrètement des manifestants blessés. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-AA16qocQ

Dans un entretien accordé à franceinfo, Keyvan, jeune étudiant en médecine qui a soigné des dizaines de manifestants blessés ces derniers mois en Iran, a dévoilé l'ampleur de la répression à laquelle se livrent les forces de sécurité du pays.

"Au total, j'ai vu 140 patients perdre un œil. Les femmes elles, en général, sont visées sur les zones intimes, près du vagin. Les policiers font exprès de tirer à cet endroit", https://fr.style.yahoo.com/jai-vu-140-p ... ZdoGvg9KAn

Comme le dit Hallu, cet agresseur n'aura probablement aucune sanction, comme d'habitude. Je ne sais même pas si la vidéo va rester en ligne sur les news, j'ai des doutes.

Salut Loutre,

LoutredeMer a écrit : 22 janv. 2023, 18:50Rappelons aussi qu'il est interdit maintenant en France de filmer les interventions policières

Mais non, c'est faux !

Cette disposition était initialement prévue dans l'article 24 du projet de loi dit de "Sécurité globale". Et en effet, la loi a été votée par le parlement (Assemblée nationale et Sénat).

Oui mais peu de temps après elle a été retoquée par le Conseil Constitutionnel ; Elle a donc fini à la corbeille.

Elle n'a ainsi jamais été promulguée, ni jamais publiée au Journal Officiel.

Il en résulte qu'en France aujourd'hui, contrairement à ce que racontent de nombreux flics, il est toujours parfaitement légal de filmer les forces de l'ordre en intervention sur la voie publique.

Amicalement,
Hallu

Salut Hallu,

Hallucigenia a écrit : 22 janv. 2023, 20:06 Oui mais peu de temps après elle a été retoquée par le Conseil Constitutionnel ; Elle a donc fini à la corbeille.

Elle n'a ainsi jamais été promulguée, ni jamais publiée au Journal Officiel.

Il en résulte qu'en France aujourd'hui, contrairement à ce que racontent de nombreux flics, il est toujours parfaitement légal de filmer les forces de l'ordre en intervention sur la voie publique.

Ah, je pensais que la loi était passée.

Good news!

Hallucigenia a écrit : 22 janv. 2023, 17:56 Tout de même, le mec était par terre et il a été brutalisé sans raison, au point d'en être mutilé !

C'est surtout ça qui est choquant, et pas tellement le fait que ça touche à ses roupettes. C'est normal que les médias en parlent.

Tout comme ils avaient parlé des mains arrachées, des yeux crevés, du manifestant plongé dans le coma suite à un tir dans la tête, et des nombreux estropiés que les flics engendraient chaque week-end.

Nous sommes jusque là essentiellement d'accord.

Je ne vois rien de putassier dans l'article. On est quand même bien au-delà d'une simple "bastonnade" et d'un petit bleu sur la cuisse.

C'est là que nos avis divergent: Je critique le titre et l'emphase sur le type particulier de blessure de ce genre d'articles, parce que cela encourage tout un public à focaliser son indignation en fonction de la plus ou moins importante gravité des blessures au lieu du problème de fond.

Le problème de fond est que la police (surtout les corps spécialisés) n'est plus depuis un bon moment, et ça empire, protectrice de la loi et de l'ordre au bénéfice d'une société démocratique dans un état de droit mais devient de plus en plus un corps armé détaché de la population, au service de on ne sait plus vraiment quoi ni qui, qui se sent de plus en plus en droit d'user de violence démesurée (une "simple bastonnade" est un comportement violent démesuré au même titre qu'une intervention mutilante) et en est régulièrement excusée (lorsque les victimes ne sont pas de son bord ou que les conséquences sont -physiquement- minimes), voire encouragée via des (propositions de) lois lui garantissant l'impunité en empêchant la presse et la justice de relater ou poursuivre ses abus, etc.

C'est toujours lâche de frapper un homme à terre mais je ne vois pas le flic viser spécialement l'entrejambe mais plutôt le ventre, ce qui est tout aussi dangereux.

Lambert85 a écrit : 22 janv. 2023, 22:14 C'est toujours lâche de frapper un homme à terre mais je ne vois pas le flic viser spécialement l'entrejambe mais plutôt le ventre, ce qui est tout aussi dangereux.

Tiens, Lambert.

Chacun voit midi à sa porte !

Observation technique...
L'action a été très rapide. Le coup a été porté, mais en même temps la personne a levé ses bras et ses jambes pour se protéger ce qui rend le point d'impact aléatoire alors que le mouvement est déjà initié.
C'est plutôt hasardeux de prétendre que l'agresseur visait sciemment l'entrejambe. Ce n'est pas improbable, mais il est difficile de se faire clairement une idée en ne disposant que de cette vidéo., le film a été réalisé sous un certain angle.

Par contre, le coup était clairement amorcé en direction du ventre, zone très sensible.
Le coup, asséné avec violence, a été dévié par le bras droit levé du photographe ce qui ne pouvait que renforcer le point d'impact au niveau du bas-ventre.
Il a été porté avec un tonfa, avec une prise en main particulière, différente de celle d'un bâton, sur le plan technique.

L'attitude du C.R.S. n'est pas déontologiquement ni éthiquement défendable, surtout avec l'usage d'une arme de ce type qui peut produire des ravages sur le corps humain. Les C.R.S. n'ont pas à se comporter à l'instar des racailles, sans foi ni loi, en ignorant mesure et prudence.Ils suivent une formation spécifique (en principe, avec des modules de formation continue, toujours en principe...).

L'article de France info indique que le contexte était d'une extrême-violence, ce qui n'excuse en rien l'attitude outrancière et disproportionnée du C.R.S. auteur du coup.
Je suis d'accord avec Florence quant à ses remarques (militarisation, forces spéciales en "roue libre" échappant aux réglementations,...).
vaut mieux, par prudence, se tenir à distance et ne pas être impliqué, d'une façon ou d'une autre, dans ces contextes de violence où tout peut arriver.

Le pauvre gars a dû le sentir passer, sans parler des conséquences, qui peuvent engendrer un certain nombre de soucis par la suite.

Je trouve cela pas très grave, il lui en reste une. Quand on va dans une manifestation à risque, on prend des risques.

Faut pas se leurer, c'est aussi le but des casseurs, harceler les crs pour qu'ils fassent des bavures. J'ai connu mai '68, rien ne change.

Lolo45 Entre deux maux, je préfère perdre une couille qu'un oeil. Mais je préfère encore plus ne pas me faire tabasser par des forces de l'ordre.

Florence a écrit : 22 janv. 2023, 20:58 Le problème de fond est que la police (surtout les corps spécialisés) n'est plus depuis un bon moment, et ça empire, protectrice de la loi et de l'ordre au bénéfice d'une société démocratique dans un état de droit mais devient de plus en plus un corps armé détaché de la population, au service de on ne sait plus vraiment quoi ni qui, qui se sent de plus en plus en droit d'user de violence démesurée (une "simple bastonnade" est un comportement violent démesuré au même titre qu'une intervention mutilante) et en est régulièrement excusée (lorsque les victimes ne sont pas de son bord ou que les conséquences sont -physiquement- minimes), voire encouragée via des (propositions de) lois lui garantissant l'impunité en empêchant la presse et la justice de relater ou poursuivre ses abus, etc.

Je ne peux qu'approuver.

Dominique18 a écrit :Par contre, le coup était clairement amorcé en direction du ventre, zone très sensible. Le coup, asséné avec violence, a été dévié par le bras droit levé du photographe ce qui ne pouvait que renforcer le point d'impact au niveau du bas-ventre.

Si tel était le cas, le ventre est une une zone vitale et donc le geste est inadmissible également.

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Un article sur la comparaison des nombres de victimes entre mai 68 et le mouvement des gilets jaunes, difficile à établir en raison de l'absence actuelle des données de mai 68.

Il est à noter que nous n'aurons accès aux archives de mai 68 qu'en 2028.

Pour ceux qui s'intéressent à la déclassification des archives sensibles

Lolo45 a écrit : 23 janv. 2023, 14:04 Je trouve cela pas très grave, il lui en reste une. Quand on va dans une manifestation à risque, on prend des risques.

Toute manifestation est à risque, gros troll.
Mais le mecton ne menaçait pas les bourrins.

Lolo45 a écrit : 23 janv. 2023, 14:04 Je trouve cela pas très grave, il lui en reste une. Quand on va dans une manifestation à risque, on prend des risques.

Réflexion lamentable d'un peuple conditionné à la soumission

Pour info, puisque Loutre y fait référence, le "fameux" bidule (un surnom affectueux et plein de tendresse) utilisé par les C.R.S. en 1968 était en chêne massif. Solide et robuste, un outil d'homme pour les hommes, les "vrais".
Le matériel actuel est en constitué de composite ou de caoutchouc dur. Il n'est pas du tout garanti que ça fasse moins mal à l'impact (je n'ai pas poussé le vice jusqu'à tester et comparer, faut quand même pas pousser ).
Malik Oussekine n'a pas apprécié.

LoutredeMer a écrit : 22 janv. 2023, 18:50 ... cela m'a tout de suite rappelé l'histoire de ce pauvre gars qui doit porter une poche à vie (j'ai posté dessus il y a quelques années, je ne sais plus son nom, la honte...) ...

C'était Théo (Théodore Luhaka), en 2017.

LoutredeMer a écrit : 23 janv. 2023, 18:19 C'était Théo (Théodore Luhaka), en 2017.

qui, de plus, était éducateur de rue.

Après avoir revisionné la vidéo, le coup asséné ne pouvait qu'entraîner des lésions probables. Si le photographe n'avait pas dévié la trajectoire du tonfa, il est fort possible que la rate aurait été touchée, les couches de vêtements n'auraient pas été suffisantes pour amortir l'impact final.
La vidéo n'offre pas suffisamment d'éléments pour permettre une analyse, son contenu reste imprécis à ce niveau. Cependant, il semble bien que le tonfa a été manipulé dans le prolongement du bras du C.R.S., c'est à dire avec une tenue comme celle d'un katana ou d'un bokken, ce qui ôte les possibilités d'amortissement du coup porté par rotation autour de la poignée (par tenue, j'entends posture corporelle, pas tenue manuelle de l'arle). L'intention, qui reste à définir, dans ce genre de situation (il y a l'acteur et les spectateurs-observateurs), semble bien avoir été de cogner durement sans équivoque.
Le tonfa est un ustensile dont l'usage n'est pas anodin, ni aisé sans un minimum de pratique. Ce n'est pas une simple matraque. Ce qui renforce la responsabilité de l'agresseur dans cet acte.



Le tonfa est tenu par la poignée, le segment le plus court de cette arme est dans le prolongement du bras, bloqué/calé par l'avant-bras, ce qui évite une rotation avec effet (et dispersion de l'énergie emmagasinée) latéral. Le coup est porté de haut en bas suivant une trajectoire en diagonale pour un maximum d'efficacité.



C'est l'une des possibilités de l'utilisation du tonfa.

Éventuellement pour savoir à quoi on peut avoir affaire, dans un contexte analogue à celui de la manifestation, c'est à dire des représentants des forces de l'ordre équipés de ce genre d'ustensile...

https://m.youtube.com/watch?v=LKQBHvgZvP4

Une 2ème vidéo, la scene vue d'un autre angle

et

Dans une autre vidéo, tournée du côté opposé à la première, un autre policier donne un coup de pied dans le ventre du jeune homme alors qu’il se trouve déjà par terre, une seconde avant l’intervention du second, qui lui délivre le coup de matraque. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2023, 13:28 Une 2ème vidéo, la scene vue d'un autre angle

et

Dans une autre vidéo, tournée du côté opposé à la première, un autre policier donne un coup de pied dans le ventre du jeune homme alors qu’il se trouve déjà par terre, une seconde avant l’intervention du second, qui lui délivre le coup de matraque. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Vidéo beaucoup moins précise (pour la frappe avec le tonfa), mais qui permet de mieux cerner le contexte général, dont les coups de pied.
On ne peut pas demander l'impossible, c'est à dire une scène nette filmée du côté gauche de la victime.
Si la justice conduit correctement l'enquête, puisqu'il y a eu dépôt de plainte, peut-être y aura t-il des éléments provenant des images d'une caméra de vidéosurveillance, s'il existe un dispositif de vidéosurveillance à cet endroit.
Espérons.