Forum Sceptique

Bonjours à tous,

Il n'y a pas si longtemps de cela, un proche m'a parlé de son expérience avec la lithothérapie,lithotérapie et les pierres naturelles, genre quartz rose, malachite, et toutes ces choses-là.

Et je n'y crois pas du tout... Après quelques recherches, il n'y a aucune étude sérieuse qui porte sur le sujet. Personnellement, je suis convaincue que c'est au mieux un placebo.

Il y aussi l'aspect spirituel qui est plus complexe, mais honnêtement, je n'y crois pas trop non plus. (Mais c'est un autre débat...)

Donc j'aimerais ouvrir la discussion sur ce sujet, et voir ce que vous en pensez par curiosité.

Emma5 a écrit : 07 févr. 2023, 18:44Donc j'aimerais ouvrir la discussion sur ce sujet, et voir ce que vous en pensez par curiosité.

Bonjour Emma et bienvenue sur le forum.

Je pense pas mal comme vous, que tout tient par l'imagination et effet placebo (au mieux). Les propriétés prêtées aux pierres ont le même caractère symbolique - et non vérifié - que les propriétés que les fans d'astrologie prêtent aux signes. Collectionner les pierres est un passe-temps qui à son intérêt, mais s'imaginer que l'on guérit quelque chose par la "magie" des pierres peut être nocif pour la santé.

Notez qu'on trouve sur le forum une discussion sur le sujet arrêtée depuis quelques années. Elle a été initiée par une adepte de la lithothérapie et contient des interventions intéressantes, notamment celle d'une gemmologue qui vaut la peine d'être lue.

Jean-François

Bonjour Emma5, et bienvenue sur ce forum.

Le lien fournis par jean-François donne une réponse avec laquelle je suis tout à fait en phase.
Du bullshit enrobé de grandes phrases pompeuses, de vocabulaire inepte et de lourde condescendance. Un zéro pointé sur le plan scientifique.

Pour rebondir et appuyer le témoignage de Carogemparis, je confirme que ce ne pas souvent des pierres naturelles, elles sont reconstituées, traitées, colorées et polies ou taillées en forme de cristaux. Un des problèmes (assez facile à voir pour moi qui ai subi un peu de minéralogie pendant mes études) est que ces tailles ne correspondent que rarement aux systèmes cristallographiques naturels. Et trouver un cristal presque parfait de quartz de grande taille (> 5 cm) à 10 €, c'est juste pas possible.
Il faut avouer que c'est plus facile de parler d'énergie vibratoire, de pouvoirs et de puissance bienfaisante que de de se taper un cours de cristallographie*

* Rien que la page 15 (au hasard, elles sont toutes comme ça) devrait décourager tous les lithothérapeutes

Inso a écrit : 07 févr. 2023, 20:55 Le lien fournis par jean-François donne une réponse avec laquelle je suis tout à fait en phase.
Du bullshit enrobé de grandes phrases pompeuses, de vocabulaire inepte et de lourde condescendance. Un zéro pointé sur le plan scientifique.

D'autant plus que si l'on met dans la même pièce plusieurs de ces calembredainothérapeutes, il leur faut moins de 5 minutes pour commencer à se jeter leurs cailloux à la tête, faute d'être capables de se mettre d'accord sur la doctrine et les vertus supposées de telle ou telle pierre.

Je me rappelle une visite à Sedona (AZ) il y a quelques années avec une personne réellement experte en minéralogie et pierres précieuses, qui fut à cet égard édifiante. Outre l'escroquerie systématique sur la qualité et la provenance des minéraux, toutes les boutiques minéralogiques qu'on y trouve (il y en a une tous les 5 mètres ou presque) prétendent diagnostiquer un problème de santé (jamais le même d'une boutique à l'autre), vous prescrivent telle ou telle pierre (jamais la même pour une affection donnée), et proposent de vous tirer votre horoscope, lire les lignes de la main, prescrire des potions miracles, voire pratiquer des exorcismes, le tout à des tarifs qui relèvent du brigandage de grand chemin … ça donne une bonne idée du sérieux de la "discipline" !

Il faut avouer que c'est plus facile de parler d'énergie vibratoire, de pouvoirs et de puissance bienfaisante que de de se taper un cours de cristallographie*

* Rien que la page 15 (au hasard, elles sont toutes comme ça) devrait décourager tous les lithothérapeutes

Même pas ! Au contraire, les charlatans se servent de ce genre d'articles pour justifier leurs prétentions … enfin, ils utilisent les jolis schémas dont ils réécrivent les légendes en y ajoutant des symboles mystico-ésotérico-spirituello-brumeux et reprennent des bouts et des morceaux du texte pour donner un vernis d'apparence de scientificité à leur verbiage.

Emma5

C'est un thème "canonique" du scepticisme. Sur le site de SdQ, il y a une entrée sur le "pouvoir des cristaux": https://www.sceptiques.qc.ca/dictView.php?ID=612

Je reviens d’un marché pas loin de chez moi : c’est fou le nombre de stands qui vendent des cailloux colorés avec une description de leurs prétendues propriétés.
Dans les librairies et même au supermarché du coin, on trouve des livres et des revues qui sont des Vidal à quelques euroboules mais dont les remèdes sont des mandalas avec des cailloux disposés ici ou là.
Je me pose la question de l’origine de ces cailloux : sur l’autre fil, la spécialiste du jade écrit que la majorité sont de vulgaires cailloux concassés et colorés chimiquement, mais par exemple, j’ai vu des hématites. D’où viennent-elles ?

Gisements producteurs de spécimens remarquables
Brésil
Miguel Burnier (São Julião), Ouro Preto, Minas Gerais; Variété Rose de fer18
France
Mines de Batère (Corsavy, Arles-sur-Tech), Pyrénées-Orientales, Languedoc-Roussillon19
Faucogney-Saphoz, Haute-Saône, Franche-Comté20,
Mines de Rancié (Ariège)
Italie
Bacino, Miniera di Rio (Miniera di Rio Marina), Rio Marina, île d'Elbe, Toscane, Italie21

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hématite

L'inventivité humaine produit le reste...

nikola a écrit : 18 mai 2023, 13:30Je me pose la question de l’origine de ces cailloux : sur l’autre fil, la spécialiste du jade écrit que la majorité sont de vulgaires cailloux concassés et colorés chimiquement, mais par exemple, j’ai vu des hématites. D’où viennent-elles ?

Le mieux pour le savoir et est de commencer par demander à ceux qui les vendent. D'après Wikipedia ce minéral est commun. Il n'est peut-être pas difficile de s'en procurer?

Sinon, en cherchant avec "hématite" sur google, le premier lien qui m'a été proposé conduisait à un site zozo de vente. On y "apprend" que ce minéral a des propriétés psychiques... mais pas vraiment parce que ces propriétés sont celles de la personne qui manipule le caillou.

On y "apprend" aussi que si on pose "plusieurs minutes par jour une Hématite sous le nombril" on peut "ré-équilibrer" le "le chakra racine [qui] est le 1er chakra" même si ce dernier serait* "[si]tué à la base de la colonne vertébrale". Pourquoi le nombril si le chakra se trouverait* à la base du rachis... mystère et litothérapeumagie.

Jean-François

* Un gros conditionnel, taille 300 et en gras.

Jean-Francois a écrit : 18 mai 2023, 14:53

nikola a écrit : 18 mai 2023, 13:30Je me pose la question de l’origine de ces cailloux : sur l’autre fil, la spécialiste du jade écrit que la majorité sont de vulgaires cailloux concassés et colorés chimiquement, mais par exemple, j’ai vu des hématites. D’où viennent-elles ?

Le mieux pour le savoir et est de commencer par demander à ceux qui les vendent. D'après Wikipedia ce minéral est commun. Il n'est peut-être pas difficile de s'en procurer?
* Un gros conditionnel, taille 300 et en gras.

Effectivement très commun, c''est le principal minerai utilisé pour l'industrie sidérurgique. Ceci dit, il n'a rien de décoratif en soi (exemples)

Ceci dit, les "hématites" polies et bien brillantes qu'on voit un peu partout n'en sont en général pas !
"Une arnaque majeure existe autour de l'hématite et inonde le marché aujourd'hui. En effet, on retrouve l'hématite sur tous les salons de minéraux et fossiles, que ce soit sous forme de pierres roulées (photo ci-contre) ou de bijoux fantaisies (photo ci-dessous). Il faut savoir que bien que vendus comme tels, beaucoup de ces objets ne sont pas de l'hématite, et n'en contiennent absolument pas ! Il s'agit souvent en réalité d'un matériau industriel à base de céramique et de ferrite, il est appelé parfois "hématine" et est destiné à fabriquer des aimants... Et c'est d'ailleurs grâce à cela que l'on peut le reconnaître facilement, l'hématite naturelle n'est pas attirée par un aimant alors que les fausses hématites le sont."
source

Il faudra que je demande à un lithopatapeute quels sont les pouvoirs de ce mélange céramique/ferrite

Note : il parait que les nouilles (surtout en collier) ont le pouvoir d'apaiser les mamans lors de la fête des mères.

Inso a écrit : 18 mai 2023, 15:34Ceci dit, les "hématites" polies et bien brillantes qu'on voit un peu partout n'en sont en général pas !

C'est donc l'observation de la gemmologue que nikola rappelait qui s'applique(rait). La citation donne d'ailleurs une idée de ce que nikola pourrait faire la prochaine fois qu'il va au marché: apporter un aimant pour tester si les "hématites" sont magnétiques.

Ajout: je mets le lien derrière "pierres roulées" dans la citation, ça vaut la peine d'y jeter un oeil (et de le reprendre ensuite, la vision stéréoscopique a du bon).

Note : il parait que les nouilles (surtout en collier) ont le pouvoir d'apaiser les mamans lors de la fête des mères.

Et si une mère perd patience, il vaut mieux qu'elle lapide ses enfants avec des nouilles qu'avec des pierres

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 18 mai 2023, 15:55

Inso a écrit : 18 mai 2023, 15:34Ceci dit, les "hématites" polies et bien brillantes qu'on voit un peu partout n'en sont en général pas !

C'est donc l'observation de la gemmologue que nikola rappelait qui s'applique(rait). La citation donne d'ailleurs une idée de ce que nikola pourrait faire la prochaine fois qu'il va au marché: apporter un aimant pour tester si les "hématites" sont magnétiques.

Ouf. J'ai eu peur. J'ai un collier intégral en hématite depuis 20 ou 25 ans. Je viens de faire le test avec un aimant de frigo. C'est de la bonne! Merci de l'astuce!


Par contre, vous me direz peut etre pourquoi la photo sort la tête en bas? ???

Note : il parait que les nouilles (surtout en collier) ont le pouvoir d'apaiser les mamans lors de la fête des mères.
Et si une mère perd patience, il vaut mieux qu'elle lapide ses enfants avec des nouilles qu'avec des pierres

LoutredeMer a écrit : 18 mai 2023, 18:24
Ouf. J'ai eu peur. J'ai un collier intégral en hématite depuis 20 ou 25 ans. Je viens de faire le test avec un aimant de frigo. C'est de la bonne! Merci de l'astuce!

Alors tes vieux jours sont assurés ! Au prix de la vraie hématite: https://www.le-comptoir-geologique.com/ ... q=hématite

Reiser avait sorti en son temps une BD bien mordante au sujet des cadeaux réalisés par les enfants pour la fête des mères, dont l'indétrônable collier de nouilles.

Dans ce genre...
http://eventail-musical-en-rose-et-noir ... -meres-ii/

En 2019, le collier de nouilles reste une valeur sûre:

https://creapills.com/couquillette-bout ... s-20190117

https://www.marieclaire.fr/idees/le-cel ... 944946.asp

PhD Smith a écrit : 19 mai 2023, 00:36

LoutredeMer a écrit : 18 mai 2023, 18:24 Ouf. J'ai eu peur. J'ai un collier intégral en hématite depuis 20 ou 25 ans. Je viens de faire le test avec un aimant de frigo. C'est de la bonne! Merci de l'astuce!

Alors tes vieux jours sont assurés ! Au prix de la vraie hématite: https://www.le-comptoir-geologique.com/ ... q=hématite

Merci. Je constate quand même de larges différences de prix selon la provenance et la pureté de l'hématite.

Et puis ... je me suis lamentablement plantée. J'avais lu trop vite et prise d'un doute (je n'avais pas payé très cher ce collier), j'ai relu le post d'Inso. Bon, c'est le contraire. Mon collier est en céramique/ferrite parce qu'il réagit à l'aimant... (peut-être pour ça que la photo est à l'envers ). N'empêche qu'il est joli, il est biseauté et brillant. Je m'en remettrai.

Question : un collier magnétique de ce genre, porté sur la peau, aurait-il un impact sur la santé?

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2023, 17:42Question : un collier magnétique de ce genre, porté sur la peau, aurait-il un impact sur la santé?

En-dehors d'un effet contextuel* (aka, placebo), pourquoi en aurait-il? Déjà, d'après ce que tu sembles dire, ton collier ne génère pas de champ magnétique de lui-même.

L'action "biomagnétique" des bijoux, ça tient pas la route (ex1, ex2).

Jean-François

* Puisque tu le trouves joli, le porter a un effet positif sur ton moral**.
** Mais s'il est très lourd, ne te l'échappe pas sur un orteil ou ne va pas nager avec... ça pourrait avoir un effet négatif

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2023, 18:34 En-dehors d'un effet contextuel* (aka, placebo), pourquoi en aurait-il? Déjà, d'après ce que tu sembles dire, ton collier ne génère pas de champ magnétique de lui-même.

Ah oui, c'est l'aimant qui crée un champ magnétique. J'ai bon?

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2023, 18:51

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2023, 18:34 En-dehors d'un effet contextuel* (aka, placebo), pourquoi en aurait-il? Déjà, d'après ce que tu sembles dire, ton collier ne génère pas de champ magnétique de lui-même.

Ah oui, c'est l'aimant qui crée un champ magnétique. J'ai bon?

Oui. Le champ magnétique de l'aimant fait que ton collier réagit en en générant un mais a) c'est de faible amplitude et b) c'est temporaire.

Jean-François

Oui, tout à fait. Pas besoin de chapeau en alu alors

Dominique18 a écrit : 19 mai 2023, 07:11
En 2019, le collier de nouilles reste une valeur sûre:

https://creapills.com/couquillette-bout ... s-20190117

https://www.marieclaire.fr/idees/le-cel ... 944946.asp

Ah oui, quand même

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2023, 18:34 L'action "biomagnétique" des bijoux, ça tient pas la route

sauf si tu as un pacemaker peut-être

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2023, 18:34ex2).

"Isaac Goiz Durán, discovered the principles behind this treatment twenty years ago when he cured an AIDS patient by putting magnets on his thymus gland and in his rectum. (I kid you not!) "

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2023, 17:42 Bon, c'est le contraire. Mon collier est en céramique/ferrite parce qu'il réagit à l'aimant... (peut-être pour ça que la photo est à l'envers ). N'empêche qu'il est joli, il est biseauté et brillant. Je m'en remettrai.

Il n'y a que toi qui le sait Si on te demande, tu dis que c'est de la véritable hématite Stahlberg (ou du Brézouard, comme tu le sens)

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2023, 19:19 Oui, tout à fait. Pas besoin de chapeau en alu alors

Pas pour ça en tout cas. Pour les (mauvaises) ondes que Macron t'envoie c'est un autre problème

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 19 mai 2023, 21:32

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2023, 19:19 Oui, tout à fait. Pas besoin de chapeau en alu alors

Pas pour ça en tout cas. Pour les (mauvaises) ondes que Macron t'envoie c'est un autre problème

...

Le monde est un grand village...

Jean-Francois a écrit : 18 mai 2023, 15:55 Et si une mère perd patience, il vaut mieux qu'elle lapide ses enfants avec des nouilles qu'avec des pierres

Quoique, selon la lourdeur de leur faute, la lithothérapie biblique ne peut qu'apporter des bienfaits : https://youtu.be/ffwFXGPRDu4

Hello,

Depuis que je porte certains bijoux en pierres de ce site je me sens beaucoup mieux au niveau de ma confiance en moi.
orastones.fr

Sparox a écrit : 11 juin 2023, 00:14Depuis que je porte certains bijoux en pierres de ce site je me sens beaucoup mieux au niveau de ma confiance en moi

Être payé pour faire de la pub doit aider à dire n'importe quoi. Pensez quand même à les enlever si vous allez nager, c'est lourd la pierre.

On trouve des âneries sur ce site: en gros, tout ce qui prête des capacités "énergétiques" aux cailloux. Si vous achetez des bijoux, faites-le pour leur apparence parce que c'est tout ce qu'ils peuvent pour vous. Et assurez-vous qu'on vous vend le bon minerai... pas sûr que ce soit toujours le cas sur ce site.

Jean-François