Forum Sceptique

Bonjour,
je me présente.
Je suis étudiante en Master de neurosciences @ Lyon.
Je fais quelques sessions de stage sur Nice.
Je m'intéresse à la cognition humaine et aux modifications des croyances par la modification des états émotionnels (pratique physique).

Enchantée.
Dolie

Et moi je dis "bienvenue".

Bonjour Dolie et bienvenue sur le forum.

Beau domaine, les neurosciences.

Jean-François

Bonjour Dolie et bienvenue !

DoliePrane a écrit : 01 juin 2023, 14:46Je m'intéresse à la cognition humaine et aux modifications des croyances par la modification des états émotionnels (pratique physique).

Cette phrase m'a immédiatement fait penser à la devise/concept du kendo*, qui m'a toujours fait passablement rigoler car on peut l'interpréter de diverses façons** :

The concept of kendo is to discipline the human character through the application of the principles of the katana (sword).
(Le concept du kendo est de discipliner le caractère humain via l'application des principes du katana/sabre)

* Il s'agit d'une traduction littérale du japonais, qui ne tient guère compte des diverses significations, concepts et nuances de chacun des kanjis (idéogrammes) composant la phrase.
** Je ne compte pas le nombre de kendokas qui sont régulièrement tentés de discipliner tout un tas de gens en leur appliquant certains principes (coupants) du katana

Florence a écrit : 01 juin 2023, 21:33 Bonjour Dolie et bienvenue !

DoliePrane a écrit : 01 juin 2023, 14:46Je m'intéresse à la cognition humaine et aux modifications des croyances par la modification des états émotionnels (pratique physique).

Cette phrase m'a immédiatement fait penser à la devise/concept du kendo*, qui m'a toujours fait passablement rigoler car on peut l'interpréter de diverses façons** :

The concept of kendo is to discipline the human character through the application of the principles of the katana (sword).
(Le concept du kendo est de discipliner le caractère humain via l'application des principes du katana/sabre)

Mes recherches portent sur des méthodes sans lame. Mais pourquoi pas!

Jean-Francois a écrit : 01 juin 2023, 18:11 Bonjour Dolie et bienvenue sur le forum.

Beau domaine, les neurosciences.

Jean-François

J'ai lu votre citation dans la signature... Vous connaissez le modèle de la cognition incarnée?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embodiment

DoliePrane a écrit : 01 juin 2023, 23:40J'ai lu votre citation dans la signature... Vous connaissez le modèle de la cognition incarnée?

Je ne connais pas très bien mais, pour le peu que j'en ai lu, je trouve que c'est une bonne approche en psychologie sociale. Comme je viens des sciences "dures", il me semble même étonnant qu'une telle approche ait pris autant de temps à se développer. Après tout, qu'est-ce qu'il pourrait bien y avoir d'autre que les systèmes sensorimoteurs pour interagir avec le monde? Une âme détachable?

"[...] social psychology was very receptive to the notion of embodiment, which refers to the assumption that thoughts, feelings, and behaviors are grounded in sensory experiences and bodily states (for reviews, see Barsalou, 2008; Niedenthal, Barsalou, Winkielman, Krauth-Gruber, & Ric, 2005; Spellman & Schnall, 2009)."

Jean-François

Hello Dolie

Jean-Francois a écrit : 02 juin 2023, 14:07

DoliePrane a écrit : 01 juin 2023, 23:40J'ai lu votre citation dans la signature... Vous connaissez le modèle de la cognition incarnée?

Je ne connais pas très bien mais, pour le peu que j'en ai lu, je trouve que c'est une bonne approche en psychologie sociale. Comme je viens des sciences "dures", il me semble même étonnant qu'une telle approche ait pris autant de temps à se développer. Après tout, qu'est-ce qu'il pourrait bien y avoir d'autre que les systèmes sensorimoteurs pour interagir avec le monde? Une âme détachable?

"[...] social psychology was very receptive to the notion of embodiment, which refers to the assumption that thoughts, feelings, and behaviors are grounded in sensory experiences and bodily states (for reviews, see Barsalou, 2008; Niedenthal, Barsalou, Winkielman, Krauth-Gruber, & Ric, 2005; Spellman & Schnall, 2009)."

Jean-François

Vous oubliez que la psychologie... c'est le logos de l'âme. Et l'âme... ça reste encore pour de nombreuses personnes... une chose détachable... comme un vêtement.
Et... par ces temps troublés en occident... de nombreuses personnes sont revenues dans la dualité... ça sent pas bon en santé mentale...
Si je n'ai pas de croyance en du détachable... j'ai une croyance forte dans le fait que la psyché est une strate de l'humain, bien qu'intriquée au bio pur.

DoliePrane a écrit : 05 juin 2023, 13:47Vous oubliez que la psychologie... c'est le logos de l'âme. Et l'âme... ça reste encore pour de nombreuses personnes... une chose détachable... comme un vêtement

Je n'oublie rien. Je distingue l'approche scientifique qui cherche à comprendre ce que sont les choses (et qui devrait être celle de chercheurs même psychologues) du vouloir-croire "populaire".

par ces temps troublés en occident... de nombreuses personnes sont revenues dans la dualité...

Vous avez des chiffres soutenant le nombre de personnes "revenues dans (sic) la dualité"? Vous pouvez exprimer en quoi, selon vous, les temps sont particulièrement "troublés en occident"?

Jean-François

L'énergie, Florence, au "sens" où l'emploient les "spirituels" ne relève pas de la Thermodynamique. C'est d'autant plus gênant qu'elle est une pierre angulaire de leur rhétorique. Au mieux, on peut dire que c'est une entité floue, non définie, éminemment subjective dont on sait simplement qu'elle fait du bien par où elle passe. Un peu court pour en faire un élément d'une méthode produisant du savoir !

@ DoliePrane
La Science ne peut étudier et donner un avis qu'en suivant une méthode empirique rigoureuse basée sur des faits objectifs, la logique et le corpus de connaissances qu'elle a trouvé par cette méthode. Quand de hardis chercheurs tentent de le faire dans les domaines mystérieux où s'épanouit la zozoterie militante, la plupart du temps, les prétentions ésotériques se dégonflent misérablement. Une explication fréquente est que trop de rigueur envoient de mauvaises ondes qui détruisent la fragilité intrinsèque des prétendus phénomènes ésotériques.
Leur propositions est alors que la méthode scientifique telle qu'elle est est incapable d'étudier correctement leurs lubies et qu'elle doit se réformer. Ils ne pensent pas un seul instant que si elle renonçait à ses fondamentaux, elle se suiciderait. Ça ne semble pas gêner outre mesure les zozos imbus de spiritualité qui le propose.
Contrairement à ce que tu dis, la Science s'est penchée sur un grand nombre de phénomènes ésotériques sans jamais y trouver un semblant de non naturel. Tu n'as qu'à parcourir les archives de ce forum. C'est édifiant, mais jamais décourageant pour les tenants pour qui :"si la méthode ne me donne pas raison c'est qu'elle est mauvaise !"

Wooden Ali a écrit : 05 juin 2023, 14:46 L'énergie, Florence, au "sens" où l'emploient les "spirituels" ne relève pas de la Thermodynamique. C'est d'autant plus gênant qu'elle est une pierre angulaire de leur rhétorique. Au mieux, on peut dire que c'est une entité floue, non définie, éminemment subjective dont on sait simplement qu'elle fait du bien par où elle passe. Un peu court pour en faire un élément d'une méthode produisant du savoir !

Oooh je le sais bien, et c'est pourquoi je demande systématiquement à ceux qui usent et abusent du terme pour tenter de justifier leurs marottes de se positionner sur les définitions qu'ils lui donnent. En vain, pur les raisons que tu exposes à Doliprane.

Florence a écrit : 01 juin 2023, 21:33 ** Je ne compte pas le nombre de kendokas qui sont régulièrement tentés de discipliner tout un tas de gens en leur appliquant certains principes (coupants) du katana

Oui, ce n’est pas un katana mais l’idée y est :

Jean-Francois a écrit : 05 juin 2023, 14:34 Vous pouvez exprimer en quoi, selon vous, les temps sont particulièrement "troublés en occident"?

Je vais répondre à titre personnel, avec mon coté optimiste bien connu :
- Si on prend en compte quelques paramètres de base, comme la richesse, le niveau de vie, l'espérance de vie, la mortalité infantile, les accès aux soins, la liberté de presse, la liberté de manifester, capacité et moyens de communication etc... (en étant bien conscient que ce n'est pas parfait, loin de là), on peut considérer que ces dernières décades représentent de très loin le summum de ce que l'humanité a été capable d'atteindre depuis ses débuts.
Après, il y a quelques ombres au tableau dont les deux principales sont la crise climatique et la crise de biodiversité, toutes deux par ailleurs liées directement à notre niveau de richesse. Je suppose (?) que c'est ce qui constitue les "temps particulièrement troublés".
Je ne dirai pas que les autres problématiques sont du pipi de chat, mais elles ne remettent pas en cause la civilisation voir l'humanité.

Décennies, pas décades (anglicisme).

Inso a écrit : 05 juin 2023, 19:45Je vais répondre à titre personnel, avec mon coté optimiste bien connu

Si je posais la question, c'est surtout pour savoir quel lien DoliePrane fait entre les deux parties de son équation ("temps troublés" et "revenir dans (sic) la dualité"). Elle ne rend explicite aucun lien entre les deux.

Jean-François

nikola a écrit : 05 juin 2023, 19:54 Décennies, pas décades (anglicisme).

merci de la correction

Jean-Francois a écrit : 05 juin 2023, 20:12 Si je posais la question, c'est surtout pour savoir quel lien DoliePrane fait entre les deux parties de son équation ("temps troublés" et "revenir dans (sic) la dualité"). Elle ne rend explicite aucun lien entre les deux.

C'est le problème des forums, ce n'est pas toujours la bonne personne qui répond et plus rarement encore avec une réponse qui correspond à la question

Jean-Francois a écrit : 05 juin 2023, 14:34

DoliePrane a écrit : 05 juin 2023, 13:47Vous oubliez que la psychologie... c'est le logos de l'âme. Et l'âme... ça reste encore pour de nombreuses personnes... une chose détachable... comme un vêtement

Je n'oublie rien. Je distingue l'approche scientifique qui cherche à comprendre ce que sont les choses (et qui devrait être celle de chercheurs même psychologues) du vouloir-croire "populaire".

par ces temps troublés en occident... de nombreuses personnes sont revenues dans la dualité...

Vous avez des chiffres soutenant le nombre de personnes "revenues dans (sic) la dualité"? Vous pouvez exprimer en quoi, selon vous, les temps sont particulièrement "troublés en occident"?

Jean-François

La dépression et l’anxiété ont augmenté de plus de 25 % au cours de la première année de la pandémie seulement.

https://www.rts.ch/info/suisse/13620818 ... illes.html

...

Je répondrai également que l'insoluble question du libre-arbitre... Laisse penser que les dualistes ont encore de la marge. Si le déterminisme ne s'applique dans le cerveau... alors il faut bien inventer une substance qui est métaphysique qui intervient dans la matière mais qui fonctionne avec des règles que nous avons bien du mal à comprendre... enfin du côté scientifique.

Inso a écrit : 05 juin 2023, 20:57

nikola a écrit : 05 juin 2023, 19:54 Décennies, pas décades (anglicisme).

merci de la correction

Jean-Francois a écrit : 05 juin 2023, 20:12 Si je posais la question, c'est surtout pour savoir quel lien DoliePrane fait entre les deux parties de son équation ("temps troublés" et "revenir dans (sic) la dualité"). Elle ne rend explicite aucun lien entre les deux.

C'est le problème des forums, ce n'est pas toujours la bonne personne qui répond et plus rarement encore avec une réponse qui correspond à la question

Car lorsque les humains sont mal psychiquement, ils ont tendance à délirer... à aller dans l'imaginaire... donc aller vers des croyances ésotériques. C'est du à l'angoisse de mort... et il y a profusion de thérapeutes mystiques depuis la pandémie (même si cela avait démarrer avant).
Les analystes financiers et traders avaient prévu une augmentation de l'économie autour du développement personnel.
Si vous voulez faire des sous... vendez de la croyance métaphysique.

DoliePrane a écrit : 06 juin 2023, 10:53

Vous avez des chiffres soutenant le nombre de personnes "revenues dans (sic) la dualité"? Vous pouvez exprimer en quoi, selon vous, les temps sont particulièrement "troublés en occident"?

La dépression et l’anxiété ont augmenté de plus de 25 % au cours de la première année de la pandémie seulement.

Il manque encore un lien factuel entre être déprimé ou anxieux et "revenir dans la dualité". Vous affirmez que les gens anxieux se tournent vers l'ésotérisme mais ils avaient peut-être déjà tendance à croire. Ils manifestent peut-être plus des croyances préexistantes.

Si le déterminisme ne s'applique dans le cerveau... alors il faut bien inventer une substance qui est métaphysique qui intervient dans la matière mais qui fonctionne avec des règles que nous avons bien du mal à comprendre...

Là, le raisonnement est illogique (non sequitur). Même si le déterminisme ne s'appliquait pas dans le cerveau, ça n'est pas forcément parce qu'il existe(rait) une "substance métaphysique" (en supposant que le terme réfère à quelque chose). De toute façon, jouer sur les mots n'est pas analyser le réel: une "substance" inventée/imaginaire, c'est un artifice de langage et non un fait démontré.

Jean-François

Bye Dolieprane. Tu avais beaucoup fait pour être banni dans le temps, ton retour en douce sous un autre pseudo n'est pas acceptable.

@ Diablo

Je viens de voir LePsychosophe2 dans les derniers inscrits. On lui laisse une chance?

Signé : Mère Térésa (sans h)

LoutredeMer a écrit : 06 févr. 2024, 15:37 Je viens de voir LePsychosophe2 dans les derniers inscrits. On lui laisse une chance?

Signé : Mère Térésa (sans h)

Ah oui, bizarre.

Signé : PoutredeFer

Inso a écrit : 06 févr. 2024, 19:55

LoutredeMer a écrit : 06 févr. 2024, 15:37 Je viens de voir LePsychosophe2 dans les derniers inscrits. On lui laisse une chance?

Signé : Mère Térésa (sans h)

Ah oui, bizarre.

Signé : PoutredeFer

? Rien compris.

Tu t'expliques?

P<->L
F<->M