Forum Sceptique

J. Colavito en traduction automatique a écrit : Les professeurs de l'Université islamique internationale de Malaisie exhortent les administrateurs de l'école à enquêter sur le professeur agrégé Solehah Yaacob, affirmant que le conférencier en arabe a mis l'école en dis réputation en affirmant que les Romains ont appris l'art de la construction navale des anciens Malais dans une vidéo de médias sociaux initialement tournée en 2022, mais qui est devenue virale le mois dernier. « La crédibilité de notre institution dépend de l'intégrité, de la responsabilité et du professionnalisme de son personnel académique », a écrit la faculté dans un message sur les réseaux sociaux la semaine dernière.
« Mon hypothèse, fondée sur des sources arabes classiques, propose que les Romains aient acquis des aspects de l'art de la construction navale des peuples de l'archipel malais », a déclaré Yaacob dans un communiqué publié sur Facebook cette semaine, répétant une affirmation qu'elle a faite pour la première fois lors d'une conférence à la mosquée Gombak Setia le 31 décembre 2022.

Yaacob a décrit la réaction négative des organisations de presse et des commentateurs en ligne comme un « lynchage médiatique », écrivant que « j'ai été ridiculisé sur les médias sociaux, dans les tabloïds et par les médias officiels » et doublant sur son affirmation selon laquelle ses idées sont enracinées dans des preuves littéraires solides.

Cependant, les preuves fournies dans les reportages en anglais semblent moins convaincantes. Yaacob a affirmé que sa preuve pouvait être trouvée dans l'article de Pierre-Yves Manguin de 1980 "The Southeast Asian Ship: An Historical Approach" dans le Journal of Southeast Asian Studies et Richard L. Le livre de Smith en 2008 Premodern Trade in World History. Manguin a conclu que les navires océaniques d'Asie du Sud-Est ont émergé dans les « premiers siècles du premier millénaire de notre ère », ce qui serait longtemps après que les Romains aient navigué en Méditerranée. La preuve la plus ancienne qu'il cite date du troisième siècle de notre ère, d'un texte chinois.

Smith est le meilleur choix. Il consacre un espace important à la voile malaise et note que le peuple malais a peut-être été le premier à découvrir comment naviguer à travers l'océan, qu'il place "quelque part au premier millénaire avant notre ère". Il décrit également les Malais établissant des relations commerciales et des colonies en Afrique de l'Est, à Madagascar et peut-être du côté sud-ouest de la péninsule arabique en face de l'Afrique. Cependant, il prévient que ceux-ci ne peuvent pas être datés en toute sécurité et que les estimations varient considérablement. Il ajoute que les Malais n'ont commencé à naviguer "un demi-océan complet" qu'au premier siècle de notre ère.

La preuve que Yaacob a trouvée chez Smith est cependant un peu un saut. Smith cite Pline (Histoire naturelle 6.83) décrivant les techniques de navigation en eau libre basées sur les étoiles des marins de Ceylan. Malheureusement pour Yaacob, dans la phrase suivante (6.84), Pline déclare que l'information n'a pas été fournie directement aux Romains, mais qu'il l'a plutôt extraite des anciens récits grecs de Mégasthène et d'Eratosthène.

Je suppose que l'on pourrait argumenter la diffusion du malais à l'Inde en passant par la Méditerranée, mais c'est probablement moins facile à prouver que Yaacob ne le pense. Cela n'aide pas que certaines de ses "preuves" soient simplement de vieux articles de journaux - qui sont notoirement peu fiables, en particulier pour l'histoire ancienne :

« Les rapports historiques de journaux enregistrent même la déclaration frappante : « Le premier homme à naviguer autour du monde était un Malais », a-t-elle ajouté.

C'est un peu trompeur. La citation fait référence à une histoire sur Enrique de Malacca, un esclave malais de Ferdinand Magellan, qui a terminé le voyage autour du monde que Magellan lui-même n'a pas fait. Cela n'a rien à voir avec la navigation préhistorique.

Mais voici le kicker : ces sources "arabes classiques" dont Yaacob parlait sont la véritable colonne vertébrale de son affirmation, et la pseudoscience n'a rien à voir avec les preuves scientifiques réelles de la navigation océanique malaise. Au lieu de cela, c'est un argument religieux bizarre sur la construction navale à l'époque de l'arche de Noé, comme Yaacob l'a expliqué dans une interview publiée en malais.

Yaacob a déclaré que sa conférence de 2022 portait sur la généalogie de la descendance humaine d'Adam au prophète Mahomet, et sur la façon dont la lignée prophétique a suscité des civilisations mondiales.

« Les résultats de mes recherches montrent que le premier voyage maritime majeur de l'histoire de l'humanité a eu lieu à l'époque du prophète Noé, impliquant une très grande partie du monde », a-t-elle déclaré à un média de presse en langue malaise. Yaacob a cité un théologien britannique il y a longtemps, Thomas Brightwell (le victorien, pas le médiéval médiéval plus célèbre), qui, dans Notes on the Pentateuch (1840), a retracé le Malais aux Ismaélites et donc à l'un des fils de Noé.

En cours de route, Yaacob a fait valoir que les Romains n'avaient pas d'activités maritimes majeures avant 31 avant notre ère, la date de la bataille d'Actium en mer, et ont ainsi acquis leurs compétences au moment de l'expansion maritime malaise (qui a en quelque sorte attendu plus de mille ans après Noé !). C'est évidemment faux. Les Romains avaient une flotte massive depuis 264 avant notre ère, lorsqu'ils ont construit des navires de guerre pour attaquer Carthage. Il est vrai, cependant, que les Romains n'ont pas navigué au-delà de la Méditerranée de quelque manière que ce soit avant les dernières décennies du premier siècle avant notre ère.

Yaacob a déclaré que sur la base des histoires arabes médiévales, telles que celles d'al-Biruni et d'al-Kindi, qui ont placé l'origine de la fusion du fer dans la terre de ce que le reportage appelait "Qal'a al-Rūmī ou al-Sharbuqān" sur la péninsule malaise, nous devrions donc conclure que les Romains ont obtenu leur fer de la péninsule malaise et ont repris l'art de la construction navale lors de leurs voyages là-bas. Elle n'a pas expliqué comment les Romains sont arrivés dans la péninsule malaise sans navires. La route terrestre serait un chemin assez long à parcourir pour le fer, surtout si l'on ne savait pas déjà qu'il était là.

Soit Yaacob, soit le reportage a mélangé les faits ; dans son étude du fer, al-Biruni utilise sharbuqān pour signifier un type de fer dur, pas un nom de lieu. Il donne le nom de l'endroit comme Kalah, et les épées comme Qala après. Al-Kindi utilise "Qalai" (Kalah) comme nom de lieu, mais pas pour faire référence à la fusion du fer préhistorique. Il dit que c'est l'un des trois endroits où des épées en fer de haute qualité ont été fabriquées au Xe siècle de notre ère. (Non mentionné par Yaacob, le voyageur Misar ibn Muhalil a également rapporté la même chose au milieu du dixième siècle de notre ère.) D'un point de plan archéologique, l'industrie du fer dans ce qui est maintenant Kedah (ancien Kalah) remonte peut-être au sixième siècle avant notre ère, qui est longtemps après que les Grecs et les Romains aient eu du fer. (Les sources, principalement par des érudits malais, sont souvent mal traduites et donnent des dates contradictoires, certaines c. 535 avant notre ère et d'autres 60 après notre ère, en raison d'un manque de preuves physiques jusqu'à très récemment ; la dernière étude, qui est contestée, date de la fusion du sixième siècle avant notre ère et du commerce du fer à quelque temps avant le premier siècle de notre ère.)

Se comparant à Giordano Bruno, qui a été brûlé sur le bûcher, Yaacob a déclaré qu'elle était une martyre pour la liberté académique, endurant une douleur et une souffrance indénocibles parce que ses idées ont été ridiculisées sur les réseaux sociaux. « Mon hypothèse concernant les réalisations des Malais et les emprunts des Romains peut être vraie ou fausse. Cependant, dans nos traditions académiques et islamiques, on nous apprend à respecter les opinions différentes. »

Cela semble raisonnable, mais Yaacob a également déclaré sur le podcast Gabungan Nasionalis que l'ancien peuple malais pouvait voler et partageait ses pouvoirs de vol secrets avec les Chinois.

To deliberate the discussion, in what way to detect the forgeries of the Scriptures? As declared by Bart D-Ehrman that these scriptures although differing from one another in significant ways represent forgeries; three of them were ancient (Mark, Matthew and Luke) and one of them modern (John). He believed to the extent that may be a large number of fabricated accounts were known from the early Christian centuries, even some were recognized as forgeries already in antiquity. Principally, thinking about such literary texts, undeniably many of them were lost, misunderstood, misplaced, mislaid and missing. The only alternative forms were assisted by archaeological discoveries such as; building, coins or art work that can contribute to the knowledge of historical background and circumstantial evidences. In addition to that, the invention of ancient Greeks announced by historians in a conference on Monday at National Geographic Society mentioned that they had entirely fabricated ancient Greece, was or a long time taken as the intellectual basis of Western civilization. The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 in order to forge Greek documents and artefacts. 9

Traduction automatique de The Onion a écrit :Les historiens admettent avoir inventé les Grecs anciens
Publié :
7 octobre 2010
WASHINGTON - Un groupe d'historiens de premier plan a tenu une conférence de presse lundi à la National Geographic Society pour annoncer qu'ils avaient "entièrement fabriqué" la Grèce antique, une culture longtemps considérée comme la base intellectuelle de la civilisation occidentale.

Le groupe a reconnu que l'idée d'une société sophistiquée et florissante existant en Grèce il y a plus de deux millénaires était une fiction complète créée par une équipe d'environ deux douzaines d'historiens, d'anthropologues et de classicistes qui ont travaillé sans arrêt entre 1971 et 1974 pour forger des documents et des artefacts « grecs ».

« Honnêtement, nous n'avons jamais voulu que les choses aillent aussi loin », a déclaré le professeur Gene Haddlebury, qui a proposé de démissionner de son poste de président des études helléniques à l'Université de Georgetown. « Nous étions jeunes et essayions de faire progresser nos carrières, alors nous avons juste commencé à faire des choses : Homère, Aristote, Socrate, Hippocrate, le levier et le point d'appui, la rhétorique, l'éthique, toutes sortes de colonnes - tout. »
Beaucoup plus de choses que n'importe quelle civilisation n'aurait pu trouver, évidemment », a-t-il ajouté.

Selon Haddlebury, l'idée d'inventer une culture ancienne entièrement frauduleuse est venue lorsque lui et d'autres chercheurs ont réalisé qu'ils n'avaient aucune idée de ce qui s'était réellement passé en Europe au cours de la période de 800 ans précédant l'ère chrétienne.

Frustrés par le manque dans le dossier, et trouvant que les archéologues n'étaient "pas d'une grande aide du tout", ils ont porté le problème à leurs collègues qui se démenaient ensuite pour trouver un moyen d'expliquer d'où venaient des choses comme l'astronomie, la cartographie et la démocratie.

En quelques heures, la plus grande et la plus influente civilisation de tous les temps est née.

« Une nuit, quelqu'un a fait une blague sur le fait de prendre toutes ces idées, de les regrouper et de dire que les Grecs avaient tout fait il y a 2 000 ans », a déclaré Haddlebury. « Une chose en a conduit une autre, et avant que vous ne le sachiez, nous arrivons à tout, du nombre d'or à l'Iliade. »

« C'était une salope à écrire, d'ailleurs », a-t-il poursuivi, faisant référence au poème épique qui aurait jeté les bases de la tradition littéraire occidentale. « Mais ça semblait s'en prendre. »

À peu près à la même époque, un conservateur du Smithsonian aurait demandé l'aide de Haddlebury : le musée avait reçu un don considérable pour créer une exposition sur le monde antique, mais "n'avait vraiment pas grand-chose à y mettre". Les historiens se sont immédiatement mis au travail, falsifiant à la hâte les preuves d'une civilisation qui - avec ses propres poètes et philosophes, dieux et héros - deviendrait finalement la pièce maîtresse des manuels scolaires, de l'enseignement collégial et de tout le domaine des sciences humaines.

Emily Nguyen-Whiteman, l'une des jeunes universitaires qui "ont tiré un mois de nuits" en travaillant sur le projet, a expliqué que toute l'architecture grecque antique était basée sur des bâtiments à Washington, D.C., y compris une banque en face du café où ils se sont rencontrés pour "battre autour d'idées sur la mythologie ou autre".

« Nous avons choisi la Grèce parce que nous pensions que personne n'irait jamais là-bas pour la vérifier », a déclaré Nguyen-Whiteman. « Avez-vous déjà vu l'endroit ? C'est une décharge. C'est comme une fosse de gravier abandonnée infestée de chats. »

Elle a ajouté : "Inévitablement, cependant, les gens ont commencé à chercher certaines de ces choses 'anciennes', et la prochaine chose que je sais, c'est que je suis coincée à Athènes tout l'été à construire un putain de Parthénon juste pour couvrir nos traces."

Nguyen-Whiteman a reconnu qu'elle était également chargée de modifier des documents allant des premières Bibles aux écrits de Thomas Jefferson pour refléter une influence du "grec classique" - une tâche qui comprenait également la création, à partir de zéro, d'une langue basée sur le grec moderne qui pourrait passer pour son ancien précurseur.

Les historiens ont déclaré aux journalistes que certaines des idées dites grecques étaient en fait empruntées aux Romains, dépouillées de leurs fondamentaux, puis attribuées à des prédécesseurs grecs fictifs. Mais d'autres qu'ils revendiquaient comme les leurs.

« Géométrie ? C'était tout Kevin », a déclaré Haddlebury, faisant référence à l'ancien étudiant diplômé Kevin Davenport. « Mec, ce gamin était en feu à cette époque. Ils enseignent la géométrie davenportienne dans les lycées maintenant, bien qu'ils l'appellent bien sûr euclidienne. »

Des sources ont confirmé que les longues heures et le manque de sommeil ont fait des ravages sur Davenport, et après l'accueil tiède de son travail sur l'homoérotisme dans l'armée spartiate, il a quitté le groupe.

Dans un communiqué exprimant leurs "profondes excuses" pour avoir induit le monde en erreur sur le sujet de l'antiquité pendant près de 40 ans, les historiens ont exprimé l'espoir que leur travail survivrait sur ses propres mérites.

« Ce serait dommage de voir l'humanité abandonner des réalisations telles que l'héliocentrisme et les pièces d'Eschyle juste à cause de leur origine », peut-on lire en partie dans le communiqué. « De plus, nous avons des choses plutôt décevantes à vous dire sur les pyramides, les œuvres de Léonard de Vinci, la pénicilline, Internet, la méthode scientifique, les films et les chiens. »

Traduction automatique sans intervention humaine a écrit :« En tant que nation, nous risquons d'être humiliés par la communauté universitaire lorsque de telles affirmations sont démystiées - comme cela s'est produit lorsqu'un article de l'UPM sur le « jong » a été critiqué par l'historien français Serge Jardin.

« Pour la jeune génération, nous risquons de produire des individus vulnérables et crédules, ceux qui croient à quoi que ce soit sans preuve. Ce sont les dommages à long terme dont nous sommes témoins aujourd'hui, en particulier sur les médias sociaux », a-t-il averti.

Pendant ce temps, Dewan Bahasa dan Pustaka (DBP), président du conseil des gouverneurs, professeur Datuk Seri Dr Md Salleh Yaapar, a exhorté Solehah à éviter d'exagérer lorsqu'il s'agil s'agist de l'histoire.

Il a reconnu que les Malais avaient des liens avec la Chine ancienne, en particulier pendant la dynastie Tang de 618 à 907 après JC, par le commerce et la construction navale.

« En fait, la littérature chinoise ancienne de cette période mentionne que les Malais étaient présents dans les cours royales pendant la dynastie Tang », a-t-il déclaré.

« Mais la soi-disant « capacité à voler » fait référence au coup de pied volant distinctif des Malais en penchak silat, que certains combattants ont démontré dans les cours impériales. Cela ne signifie pas qu'ils étaient littéralement capables de voler.

Cartaphilus a écrit : 17 nov. 2025, 13:18 Si je comprends bien, Solehah Yaacob s'appuie sur Richard L. Smith, qui lui-même cite Pline, lequel reprend Mégasthène et Ératosthène, deux auteurs d'un monde grec ancien totalement inventé...

jroche a écrit : 21 nov. 2025, 19:30

Cartaphilus a écrit : 17 nov. 2025, 13:18 Si je comprends bien, Solehah Yaacob s'appuie sur Richard L. Smith, qui lui-même cite Pline, lequel reprend Mégasthène et Ératosthène, deux auteurs d'un monde grec ancien totalement inventé...

Heu, qu'est-ce qui est inventé ?

Cartaphilus a écrit : 22 nov. 2025, 10:01 Serait-il possible que l'ironie vous eût complètement échappé ?