Forum Sceptique

Bonjour à tous. J'ai constaté qu'à chaque grande victoire sportive (Coupe du monde, sacres du PSG...), nos villes finissent presque systématiquement saccagées.

J'ai voulu comprendre pourquoi la fête tourne toujours au chaos, au-delà des simples faits divers. Je vous partage donc la nouvelle vidéo de ma chaîne où j'analyse ce paradoxe très français et les profils derrière ces débordements :

https://youtu.be/umzs-ZwNk4o

Je serai ravi d'avoir vos avis sur la question (et vos critiques aussi cela va sans dire).

Bonjour,

Je n'ai pas encore visionné votre vidéo mais une petite remarque préliminaire:

ce paradoxe très français

Pas particulièrement. Ca touche de nombreux pays, ne concerne pas que le football et ne se limite pas aux grands championnats.

J'ai connaissance de bagarres de supporters de foot et de hockey sur glace au niveau des petites ligues régionales et même enfantines en Suisse, en Italie, dans plusieurs pays d'Europe de l'Est …. Dans ce dernier cas, essentiellement des parents ambitieux* qui contestent les décisions des coaches et des sélectionneurs, l'arbitrage, les scores et en arrivent à en venir aux mains avec les officiels et les parents de l'équipe adverse, y compris dans des sports considérés comme "civilisés" comme le tennis.

* ceux qui croient avoir mis au monde l'équivalent d'un croisement entre Einstein et Messi/Federer et se voient déjà richissimes et célèbres grâce à leur progéniture, s'il n'y avait pas tous ces concurrents tricheurs, ces sélectionneurs aveugles, ces coaches incompétents et ces arbitres vendus à l'adversaire.

Bonjour Florence et merci pour votre remarque très juste.

Vous avez parfaitement raison concernant la violence dans le sport (hooliganisme, parents toxiques...), c'est un phénomène universel.

Cependant, le "paradoxe" analysé dans la vidéo est différent. Il ne s'agit pas de supporters frustrés, mais de véritables émeutes urbaines (pillages, tirs de mortiers sur les forces de l'ordre et tout le bataclan). Les experts y expliquent d'ailleurs que la plupart de ces casseurs n'ont même pas regardé le match. La célébration n'est qu'une fenêtre d'opportunité pour l'affrontement.

N'hésitez pas à y jeter un œil à l'occasion, je serais curieux de connaître votre avis sur cette nuance.

Visionnée. Ton commentaire sur les hypothèses sociologiques et psychologiques est juste mais ces spécialistes ne s'appuient pas que sur du vide. J'ai lâché un petit commentaire, que je complète ici:

Je pense aussi que ce problème particulier (à Paris essentiellement) est lié au problème plus général de populations jeunes incapables de se projeter dans un avenir autre que celui de l'affrontement avec l'autorité, la loi, les normes, qui leur semblent toutes liguées contre eux, jamais à leur avantage, vision confortée par la réponse policière plus ou moins brutale, les commentaires systématiquement méprisants envers eux et leurs origines (sociales comme culturelles/ethniques), les promesses politiques creuses, etc.

L'autre chose qui motive sans doute bien des casseurs non supporters de foot est l'indécente masse d'argent que ce genre de manifestations implique (y compris les vitrines du luxe sur les Champs E le long desquelles les champions richissimes paradent), et dont ils n'ont aucune chance de voir le moindre centime …

Ca rejoint, en partie, ce que j'ai écrit plus haut sur les espoirs irréalisables que ces sports agitent sous le nez de populations qui n'ont pas l'ombre d'une chance de les atteindre, non plus que l'ombre d'une idée de comment améliorer leur situation et/ou sortir de leur condition.

Ceci étant, que l'on ne s'y méprenne pas, je n'ai guère de sympathie pour ces comportements et ceux qui les justifient: je pense qu'ils relèvent d'une myopie idiote, sont contreproductifs pour l'ensemble de la société que pour la portion qui s'y adonne.

J'ajouterai que je pense qu'une partie de ces émeutes sont délibérément encouragées et manipulées par des mouvements (extrême gauche-droite-religieux-séditieux) qui comprennent parfaitement l'opportunité offerte par l'existence d'une masse importante de jeunes hommes qui se considèrent sans espoir, sans avenir, sans reconnaissance.

Il s'agit du même genre de populations que les cartels de la drogue, les milices jihadistes, les mouvements séditieux divers, recrutent en Amérique Centrale/ du Sud, au Congo ou dans le Sahel (y compris par les Russes qui les envoient sur le front en Ukraine) …

Florence a écrit : 25 juin 2026, 13:19
L'autre chose qui motive sans doute bien des casseurs non supporters de foot est l'indécente masse d'argent que ce genre de manifestations implique (y compris les vitrines du luxe sur les Champs E le long desquelles les champions richissimes paradent), et dont ils n'ont aucune chance de voir le moindre centime …

Ca rejoint, en partie, ce que j'ai écrit plus haut sur les espoirs irréalisables que ces sports agitent sous le nez de populations qui n'ont pas l'ombre d'une chance de les atteindre, non plus que l'ombre d'une idée de comment améliorer leur situation et/ou sortir de leur condition.

Effectivement, le contraste entre l'étalage de richesse (du foot, du luxe) et l'absence de perspectives est un moteur évident des pillages. Et comme vous le soulignez très bien, l'expliquer n'est pas l'excuser, cela reste une impasse destructrice.

Si j'ai choisi d'aborder ce sujet, c'est justement pour qu'on puisse réfléchir ensemble à d'éventuelles solutions. Au-delà des "fan zones" évoquées dans la vidéo, voyez-vous d'autres approches possibles pour enrayer ce phénomène, qu'elles soient policières, politiques ou sociales ?

Barnabé B a écrit : 25 juin 2026, 13:47 Effectivement, le contraste entre l'étalage de richesse (du foot, du luxe) et l'absence de perspectives est un moteur évident des pillages. Et comme vous le soulignez très bien, l'expliquer n'est pas l'excuser, cela reste une impasse destructrice.

Si j'ai choisi d'aborder ce sujet, c'est justement pour qu'on puisse réfléchir ensemble à d'éventuelles solutions. Au-delà des "fan zones" évoquées dans la vidéo, voyez-vous d'autres approches possibles pour enrayer ce phénomène, qu'elles soient policières, politiques ou sociales ?

Parlant d'impasse destructrice, ce reportage YT "Pourquoi le maintien de l'ordre en France est unique en Europe" propose une analyse intelligente et non partisane des politiques de traitement des manifestations en France, soulignant le tournant vers le tout répressif, et ce que j'appelle la militarisation des polices (équipement et comportements de plus en plus "militaires" qui élargit la fracture entre forces de l'ordre et population), au contraire de ce que font d'autres pays d'Europe confrontés aux mêmes phénomènes. Et la conclusion est atterrante, la France a refusé de participer à la réflexion européenne commune en ce domaine …

Quant aux solutions à moyen comme long terme, elles dépassent depuis longtemps le cadre des manifestations elles-même, qui sont une sorte d'exutoire à un profond malaise (une maladie même) de société. Il faudrait pour cela que les pouvoirs publics et les dirigeants se penchent dessus, ce dont ils n'ont strictement aucune intention. Je les suspecte même d'être très contents de la situation qui leur permet, tous bords confondus, d'entretenir la peur au sein de la population et de justifier les mesures, ou leur absence, qu'ils ont déjà décidé de prendre.

A court terme, on pourrait par exemple envisager de
- cesser les grands défilés de victoire sur des parcours dont on sait pertinemment qu'ils vont attirer les casseurs, les remplacer par des célébrations statiques en des lieux moins attrayants et moins propices à la venue de foules extérieures au sport lui-même (genre fan zones +++ …).
(en ce qui me concerne, on pourrait les supprimer tout court, je trouve cette glorification du sport professionnel et mercantile parfaitement ridicule autant que gaspilleuse - mais bon, je suis une affreuse élitiste qui refuse au peuple ses petits divertissements, et en plus je méprise le foot professionnel )

Florence a écrit : 25 juin 2026, 20:31 Parlant d'impasse destructrice, ce reportage YT "Pourquoi le maintien de l'ordre en France est unique en Europe" propose une analyse intelligente et non partisane des politiques de traitement des manifestations en France, soulignant le tournant vers le tout répressif, et ce que j'appelle la militarisation des polices (équipement et comportements de plus en plus "militaires" qui élargit la fracture entre forces de l'ordre et population), au contraire de ce que font d'autres pays d'Europe confrontés aux mêmes phénomènes. Et la conclusion est atterrante, la France a refusé de participer à la réflexion européenne commune en ce domaine …

Quant aux solutions à moyen comme long terme, elles dépassent depuis longtemps le cadre des manifestations elles-même, qui sont une sorte d'exutoire à un profond malaise (une maladie même) de société. Il faudrait pour cela que les pouvoirs publics et les dirigeants se penchent dessus, ce dont ils n'ont strictement aucune intention. Je les suspecte même d'être très contents de la situation qui leur permet, tous bords confondus, d'entretenir la peur au sein de la population et de justifier les mesures, ou leur absence, qu'ils ont déjà décidé de prendre.

A court terme, on pourrait par exemple envisager de
- cesser les grands défilés de victoire sur des parcours dont on sait pertinemment qu'ils vont attirer les casseurs, les remplacer par des célébrations statiques en des lieux moins attrayants et moins propices à la venue de foules extérieures au sport lui-même (genre fan zones +++ …).
(en ce qui me concerne, on pourrait les supprimer tout court, je trouve cette glorification du sport professionnel et mercantile parfaitement ridicule autant que gaspilleuse - mais bon, je suis une affreuse élitiste qui refuse au peuple ses petits divertissements, et en plus je méprise le foot professionnel )

Le contenu de ce documentaire est édifiant et rejoint tout à fait notre constat. Le passage d'une doctrine traditionnelle de "mise à distance" à une stratégie de confrontation directe (avec l'intervention d'unités non spécialisées dans le maintien de l'ordre comme la BAC ou les BRAV-M) explique en grande partie l'escalade systématique de la violence.

S'appuyer encore sur des théories psychologiques de 1895 sur la "contagion mentale" pour gérer les foules hétérogènes d'aujourd'hui, tout en tournant le dos aux stratégies de désescalade adoptées par nos voisins européens, est un aveuglement qui coûte très cher.

Je valide donc à 100 % vos solutions à court terme : remplacer les défilés sur des artères ouvertes par des célébrations statiques et encadrées (type fan-zones) reste la seule réponse pragmatique pour couper court au chaos.

Et je vous rassure, on peut tout à fait exiger ce type d'organisation de la part des pouvoirs publics sans pour autant détester le football

Pourquoi nos célébrations sportives finissent-elles en émeutes ?

Probablement parce qu'une attitude très normale dans une manifestation sportive, l'enthousiasme, se mue très naturellement en partisannerie, souvent en chauvinisme, puis abusivement en nationalisme, patriotisme mal compris, et finit souvent par tourner au fanatisme et à la xénophobie. Ce fanatisme peut pousser des esprits un peu simples à l'affrontement et cela a fait le bonheur des "chercheurs de merde" professionnels. Ainsi les plus grands évènements sportifs, ceux qui rassemblent un maximum de monde, sont-ils les lieux les plus propices à l'éclosion de ces émeutes.