Forum Sceptique

Après la rédicothérapie de groupe, essayons le réglement des conflits inter-personnels par rédico ! Denis, es-tu partant pour nous arbitrer ?

M1 : Miky sait mieux que quiconque quelles sont les idées et valeurs auxquelles il adhère.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M2 : Miky n'est pas une personne de confiance.
Miky : 2% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M3 : Il arrive à Groucho d'être blessant gratuitement.
Miky : 95% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M4 : Miky a un passé de "zozo".
Miky : 90% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M5 : Le langage "zozo" est la dernière chose dont on se débarasse lorsque l'on devient "zézé".
Miky : 60% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M6 : Parfois, Miky n'arrive pas à trouver une manière "zézé" d'exprimer adéquatement certains concepts.
Miky : 75% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M7 : Quand la situation décrite en M6 se présente, Miky a tendance à utiliser, plus ou moins inconsciement, des termes, expressions et tournures à connotation "zozo" (même si les concepts qu'il cherche à décrire ne sont pas "zozos").
Miky : 80% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M8 : Lorsqu'une personne jure en "son âme et conscience", cela implique ipso facto qu'elle croit vraiment au dualisme des substances.
Miky : ~0% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

Désolé pour le nombre de propositions.

Je ne me fais guère d'illusions sur la participation de Groucho max à ce Rédico, mais au moins on ne pourra pas me reprocher de ne pas avoir tendu une perche pour une réconciliation et de ne pas vouloir jouer cartes sur table et avec un échiquier en-dessous des pièces.

Miky

Salut Miky,

Tu demandes :

Denis, es-tu partant pour nous arbitrer ?

Je veux bien. Si ta partie lève je pourrai, à tous vos tours de salve (ou à peu près), vous fournir une analyse statistique standard sans rien commenter d'autre que, éventuellement, des points techniques.

Depuis tout petit, j'ai toujours rêvé de me rendre utile. Merci de m'en fournir l'occasion.

... et que le plus tordu en profite, conformément à la Caractéristique 18.

Denis

Je vais exceptionnellement participer a ce Redico (au moins en partie). Sans aucun enthousiasme, entre autres parce que tu l'as place sur le plan de l'evaluation psychologique de bazar (= ad hominem auto-referentiels voues a la glorification de ta saintete) et non pas sur celui de l'evaluation d'affirmations directement relatives aux propos tenus dans les posts de ce forum. Mais puisque cela semble te tenir a coeur, que la paix de ton ame ne m'est pas indifferente (les jours pairs) et que je suis foncierement bon...

Note_1: les Gxx sont soit des reformulations des My, soit des sous-affirmations ayant pour but d'affiner les My, conformement aux lois 10 et 12 du Redico; la loi 5 n'a pas pu etre respectee.

M1 : Miky sait mieux que quiconque quelles sont les idées et valeurs auxquels il adhère.
Miky : 99% | Groucho : 60% | Quivoudra : ?
(cf. G06)

M2 : Miky n'est pas une personne de confiance.
Miky : 2% | Groucho : 10% | Quivoudra : ?

M3 : Il arrive à Groucho d'être blessant gratuitement.
Miky : 95% | Groucho : 5% | Quivoudra : ?

********G01a (ref. M3): Miky est hermetique a l'humour pince-sans-rire de groucho max.
********Miky: ? | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G01b (ref. M3): Miky se concentre surtout sur la forme et non sur le fond des propos de groucho max.
********Miky: ? | groucho: 90% | Quivoudra: ?

M4 : Miky a un passé de "zozo".
Miky : 90% | Groucho : Ø | Quivoudra : ?

********G02 (ref. M4): Miky est fascine positivement par le zozoterique.
********Miky: ? | groucho: 99% | Quivoudra: ?

M5 : Le langage "zozo" est la dernière chose dont on se débarasse lorsque l'on devient "zézé".
Miky : 60% | Groucho : 50% | Quivoudra : ?

M6 : Parfois, Miky n'arrive pas à trouver une manière "zézé" d'exprimer adéquatement certains concepts.
Miky : 75% | Groucho : 99% | Quivoudra : ?

********G03 (ref. M6): Ce qui se pense bien s'enonce clairement et les mots pour le dire viennent aisement.
********Miky: ? | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G04 (ref. M6): Miky croit qu'un verni philosophique rend acceptables des propos inacceptables.
********Miky: ? | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G05a (ref. M4 & M6): Les propos de Miky sont isomorphes aux propos des pseudo-sciences.
********Miky: ? | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G05b (ref. M4 & M6): Miky est un relativiste.
********Miky: ? | groucho: 99% | Quivoudra: ?

********G06 (ref. M6): Miky a les idees confuses.
********Miky: ? | groucho: 95% | Quivoudra: ?

********G07a (ref. M4 & G04): Miky se contredit en fonction de la reaction de ses interlocuteurs.
********Miky: ? | groucho: 70% | Quivoudra: ?

********G07b (ref. M4 & G04): Miky dit n'importe quoi.
********Miky: ? | groucho: 70% | Quivoudra: ?

M7 : Quand la situation décrite en M6 se présente, Miky a tendance à utiliser, plus ou moins inconsciement, des termes, expressions et tournures à connotation "zozo" (même si les concepts qu'il cherche à décrire ne sont pas "zozos").
Miky : 80% | Groucho : 90% | Quivoudra : ?

********G08a (ref. M7): Miky parle couramment la zozolangue parce que c'est son monde i.e. sa facon de penser.
********Miky: ? | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G08b (ref. M7): Ce que Miky cherche a decrire est zozo (cf. G04 & G05).
********Miky: ? | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G09 (ref. M7): Miky passera un jour du monde des zozos a celui des zezes.
********Miky: ? | groucho: 20% | Quivoudra: ?

M8 : Lorsqu'une personne jure en "son âme et conscience", cela implique ipso facto qu'elle croit vraiment au dualisme des substances.
Miky : ~0% | Groucho : ~0% | Quivoudra : ?

********G10 (ref. M8 ): Miky confond 'therapie de groupe' et 'forum sceptique'.
********Miky: ? | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G11 (ref. M8 ): Miky n'est pas habitue a etre contredit (mauvaises frequentations?).
********Miky: ? | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G12a (ref. M8 ): Miky est persuade que groucho max a decide de lui faire la peau.
********Miky: ? | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G12b (ref. M8 ): groucho max a decide de s'acharner sur Miky.
********Miky: ? | groucho: 20% | Quivoudra: ?

********G13 (ref. M8 ): groucho max est irrite par les branleurs (*).
********Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G14 (ref. M8 ): les branleurs sont des zozos dangereux parce qu'ils font passer des vessies pour des lanternes en s'appuyant sur la rhetorique et les cautions d'inspiration academique et parce qu'ils alimentent intellectuellement les delires des autres zozos.
********Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G15 (ref. M8 ): Miky est un branleur.
********Miky: ? | groucho: 90% | Quivoudra: ?

(*): branleur = personne qui surfe sur l'inflation verbale.

Note_2: il est peu probable que je sois en mesure de repliquer a tes salves avant une bonne semaine, en supposant que je le fasse un jour; pour Denis: dans certains cas, le Redico est sans doute un bon exercice, mais je trouve ca en general assez chiant.

groucho max

groucho_max a écrit :Je vais exceptionnellement participer a ce Redico (au moins en partie). Sans aucun enthousiasme, entre autres parce que tu l'as place sur le plan de l'evaluation psychologique de bazar (= ad hominem auto-referentiels voues a la glorification de ta saintete)

Si ça c'est pas un ad hominem, dis moi ce que c'est !

groucho_max a écrit :et non pas sur celui de l'evaluation d'affirmations directement relatives aux propos tenus dans les posts de ce forum.

Je compte y venir, mais avant, il faut qu'on se mette d'accord sur des principes de discussion saine.

M1 : Miky sait mieux que quiconque quelles sont les idées et valeurs auxquels il adhère.
Miky : 99% | Groucho : 60% | Quivoudra : ?
(cf. G06)

M2 : Miky n'est pas une personne de confiance.
Miky : 2% | Groucho : 10% | Quivoudra : ?

M3 : Il arrive à Groucho d'être blessant gratuitement.
Miky : 95% | Groucho : 5% | Quivoudra : ?

********G01a (ref. M3): Miky est hermetique a l'humour pince-sans-rire de groucho max.
********Miky: 60% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G01b (ref. M3): Miky se concentre surtout sur la forme et non sur le fond des propos de groucho max.
********Miky: Abstention (voir M9) | groucho: 90% | Quivoudra: ?

M4 : Miky a un passé de "zozo".
Miky : 90% | Groucho : cela ne m'interesse guere: je ne suis ni flic, ni des RG | Quivoudra : ?

********G02 (ref. M4): Miky est fascine positivement par le zozoterique.
********Miky: 50% | groucho: 99% | Quivoudra: ?

M5 : Le langage "zozo" est la dernière chose dont on se débarasse lorsque l'on devient "zézé".
Miky : 60% | Groucho : 50% | Quivoudra : ?

M6 : Parfois, Miky n'arrive pas à trouver une manière "zézé" d'exprimer adéquatement certains concepts.
Miky : 75% | Groucho : 90% | Quivoudra : ?

********G03 (ref. M6): Ce qui se pense bien s'enonce clairement et les mots pour le dire viennent aisement.
********Miky: 50% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G04 (ref. M6): Miky croit qu'un verni philosophique rend acceptables des propos inacceptables.
********Miky: 2% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G05 (ref. M4 & M6): Les propos de Miky sont isomorphes aux propos des pseudo-sciences..
********Miky: 10% | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G06 (ref. M6): Miky a les idees confuses.
********Miky: 40% | groucho: 95% | Quivoudra: ?

********G07a (ref. M4 & G4): Miky se contredit en fonction de la reaction de ses interlocuteurs.
********Miky: 20% | groucho: 70% | Quivoudra: ?

********G07b (ref. M4 & G4): Miky dit n'importe quoi.
********Miky: 5% | groucho: 70% | Quivoudra: ?

M7 : Quand la situation décrite en M6 se présente, Miky a tendance à utiliser, plus ou moins inconsciement, des termes, expressions et tournures à connotation "zozo" (même si les concepts qu'il cherche à décrire ne sont pas "zozos").
Miky : 80% | Groucho : 90% | Quivoudra : ?

********G08a (ref. M7): Miky parle couramment la zozolangue parce que c'est son monde i.e. sa facon de penser.
********Miky: 5% | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G08b (ref. M7): Ce que Miky cherche a decrire est zozo (cf. G04 & G05).
********Miky: 2% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G09 (ref. M7): Miky passera un jour du monde des zozos a celui des zezes.
********Miky: Abstention (je pense être déjà grandement dans le monde des zézés) | groucho: 20% | Quivoudra: ?

M8 : Lorsqu'une personne jure en "son âme et conscience", cela implique ipso facto qu'elle croit vraiment au dualisme des substances.
Miky : ~0% | Groucho : ~0% | Quivoudra : ?

********G10 (ref. M8 ): Miky confond 'therapie de groupe' et 'forum sceptique'.
********Miky: 10% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G11 (ref. M8 ): Miky n'est pas habitue a etre contredit (mauvaises frequentations?).
********Miky: 1% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G12a (ref. M8 ): Miky est persuade que groucho max a decide de lui faire la peau.
********Miky: 10% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G12b (ref. M8 ): groucho max a decide de s'acharner sur Miky.
********Miky: 30% | groucho: 20% | Quivoudra: ?

********G13 (ref. M8 ): groucho max est irrite par les branleurs (*).
********Miky: 100% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G14 (ref. M8 ): les branleurs sont des zozos dangereux parce qu'ils font passer des vessies pour des lanternes en s'appuyant sur la rhetorique et les cautions d'inspiration academique et parce qu'ils alimentent intellectuellement les delires des autres zozos.
********Miky: 99% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G15 (ref. M8 ): Miky est un branleur.
********Miky: 2% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

(*): branleur = personne qui surfe sur l'inflation verbale.

############### Salve ##############

M9 : Souvent, dans ses conversations avec Miky, la forme, chez groucho max est le fond.
Miky : 75% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M10 (Réf. G06) : Miky a ses idées en cours d'élaboration.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M11 (Réf. G07a) : Miky corrige parfois ses idées en fonction des interventions de ses interlocuteurs.
Miky : 90% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M12 (Réf. G07a) : Miky essaye d'adapter son langage en fonction de ce qu'il croit être le langage de ses interlocuteurs.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M13 (Réf. G07a) : Miky essaye ou du moins tente vainement de modifier son langage pour qu'il colle mieux aux concepts qu'il cherche à décrire.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M14 : Toute proposition doit pouvoir donner lieu à une vérification empirique.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

M15 : Si deux propositions ont les mêmes conséquences empiriques, alors on peut considérer qu'elles ne se distinguent que par la forme.
Miky : 99% | Groucho : ? | Quivoudra : ?

Miky

Salut surtout à Miky et à Groucho,

Voici mon premier rapport technique.

Après vos premières salves (8 propositions de Miky et 19 de Groucho), il y a 27 propositions au dossier.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxx

M1 : Miky sait mieux que quiconque quelles sont les idées et valeurs auxquels il adhère.
Miky : 99% | Groucho : 60%* | Quivoudra : ?
* cf. G06

M2 : Miky n'est pas une personne de confiance.
Miky : 2% | Groucho : 10% | Quivoudra : ?

M3 : Il arrive à Groucho d'être blessant gratuitement.
Miky : 95% | Groucho : 5% | Quivoudra : ?

********G01a (ref. M3): Miky est hermetique a l'humour pince-sans-rire de groucho max.
********Miky: 60% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G01b (ref. M3): Miky se concentre surtout sur la forme et non sur le fond des propos de groucho max.
********Miky: Abstention (voir M9) | groucho: 90% | Quivoudra: ?

M4 : Miky a un passé de "zozo".
Miky : 90% | Groucho : Ø* | Quivoudra : ?
* (note de Denis : considéré comme abstention)

********G02 (ref. M4): Miky est fascine positivement par le zozoterique.
********Miky: 50% | Groucho: 99% | Quivoudra: ?

M5 : Le langage "zozo" est la dernière chose dont on se débarasse lorsque l'on devient "zézé".
Miky : 60% | Groucho : 50% | Quivoudra : ?

M6 : Parfois, Miky n'arrive pas à trouver une manière "zézé" d'exprimer adéquatement certains concepts.
Miky : 75% | Groucho : 90% | Quivoudra : ?

********G03 (ref. M6): Ce qui se pense bien s'enonce clairement et les mots pour le dire viennent aisement.
********Miky: 50% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G04 (ref. M6): Miky croit qu'un verni philosophique rend acceptables des propos inacceptables.
********Miky: 2% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G05 (ref. M4 & M6): Les propos de Miky sont isomorphes aux propos des pseudo-sciences..
********Miky: 10% | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G06 (ref. M6): Miky a les idees confuses.
********Miky: 40% | groucho: 95% | Quivoudra: ?

********G07a (ref. M4 & G4): Miky se contredit en fonction de la reaction de ses interlocuteurs.
********Miky: 20% | groucho: 70% | Quivoudra: ?

********G07b (ref. M4 & G4): Miky dit n'importe quoi.
********Miky: 5% | groucho: 70% | Quivoudra: ?

M7 : Quand la situation décrite en M6 se présente, Miky a tendance à utiliser, plus ou moins inconsciement, des termes, expressions et tournures à connotation "zozo" (même si les concepts qu'il cherche à décrire ne sont pas "zozos").
Miky : 80% | Groucho : 90% | Quivoudra : ?

********G08a (ref. M7): Miky parle couramment la zozolangue parce que c'est son monde i.e. sa facon de penser.
********Miky: 5% | groucho: 80% | Quivoudra: ?

********G08b (ref. M7): Ce que Miky cherche a decrire est zozo (cf. G04 & G05).
********Miky: 2% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G09 (ref. M7): Miky passera un jour du monde des zozos a celui des zezes.
********Miky: Abstention* | groucho: 20% | Quivoudra: ?
* je pense être déjà grandement dans le monde des zézés.

M8 : Lorsqu'une personne jure en "son âme et conscience", cela implique ipso facto qu'elle croit vraiment au dualisme des substances.
Miky : ~0% | Groucho : ~0% | Quivoudra : ?

********G10 (ref. M8 ): Miky confond 'therapie de groupe' et 'forum sceptique'.
********Miky: 10% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G11 (ref. M8 ): Miky n'est pas habitue a etre contredit (mauvaises frequentations?).
********Miky: 1% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

********G12a (ref. M8 ): Miky est persuade que groucho max a decide de lui faire la peau.
********Miky: 10% | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

********G12b (ref. M8 ): groucho max a decide de s'acharner sur Miky.
********Miky: 30% | groucho: 20% | Quivoudra: ?

********G13 (ref. M8 ): groucho max est irrite par les branleurs (*).
(*): branleur = personne qui surfe sur l'inflation verbale.
********Miky: 100% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G14 (ref. M8 ): les branleurs sont des zozos dangereux parce qu'ils font passer des vessies pour des lanternes en s'appuyant sur la rhetorique et les cautions d'inspiration academique et parce qu'ils alimentent intellectuellement les delires des autres zozos.
********Miky: 99% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

********G15 (ref. M8 ): Miky est un branleur.
********Miky: 2% | groucho: 90% | Quivoudra: ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Miky et Groucho : E-M = 48.8% (24 propositions utilisables sur 27) ; 3 D , 6 d , 7 O , 1 a , 7 A .
Code D sur M3, G04, G12a.
Code d sur G05, G08a, G08b, G10, G11, G15.
Code O sur M1, G01a, G02, G03, G06, G07a, G07b.

2)
Pour des raisons surtout esthétiques (mais pas seulement), je suis passé bien près de renuméroter (de 1 à 19) les propositions de Groucho. Je suggère à Groucho de sauter les #16 à 19 et de commencer sa prochaine salve avec un G20. Ainsi, pour le reste de la partie, le nombre total de propositions au dossier sera toujours la somme des derniers indices des propositions de chaque joueur.

3)
J'ai eu un peu de mal avec M4.

L'évaluation de Groucho est "Ø" (que j'ai interprété comme une abstention). Or, dans le tableau de Miky, ce "Ø" est devenu "cela ne m'interesse guere: je ne suis ni flic, ni des RG".

Je suppose que Groucho a édité son message et que Miky s'est référé à la première version. J'ai choisi de ne garder que la seconde version (et de considérer l'affaire comme un cas de Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne détorsion à tous les deux.

Denis

J'ai comme l'impression que cette partie a perdu au moins un joueur.

Denis

Denis a écrit : J'ai comme l'impression que cette partie a perdu au moins un joueur.

Denis

Ils ont peut-être conclu une partie nulle par MP.

LOL

I.

Salut Invité,

C'est quoi, une nulle par MP ?

Une nulle par manque de partie ?

Denis

Denis a écrit : Salut Invité,

C'est quoi, une nulle par MP ?

Une nulle par manque de partie ?

Denis

Désolé Denis.

Une entente de nulle par message privé

I. -----------------v

Salut Invité,

Tu dis :

Désolé Denis.

C'est moi qui le suis. J'aurais dû deviner. Je suis un âne.

Zère au complet !

Denis

Invité a écrit :

Denis a écrit : J'ai comme l'impression que cette partie a perdu au moins un joueur.

Denis

Ils ont peut-être conclu une partie nulle par MP.

LOL

I.

Non, je ne lui ai pas envoyé de MP et n'en ai pas reçu de sa part. Puisque c'est son tour de jouer, je me considérerai donc comme "gagnant" par défaut jusqu'à ce qu'il émette une nouvelle salve

Miky

PS : Ca serait dommage qu'il arrête de jouer, j'ai commencé à préparer plein de salves sur les qualia, un de nos principaux et plus vieux sujet de discorde

Denis a écrit :[-> "Ø" qui remplace "cela ne m'interesse guere: je ne suis ni flic, ni des RG" dans M4, "99%" qui substitue mon "90%" dans M6, ainsi qu'ajout de G05b (=> G05 devient G05a)] Je suppose que Groucho a édité son message et que Miky s'est référé à la première version. J'ai choisi de ne garder que la seconde version (et de considérer l'affaire comme un cas de Loi 15).

J'ai effectivement edite (= modifie comme indique ci-dessus dans [...]) mon post quelques minutes seulement apres l'avoir publie pour la premiere fois. Il ne s'agit cependant pas exactement de l'application de la Loi 15 puisqu'en toute rigueur on ne peut, ama, qualifier une evaluation de 'passee' tant qu'il n'y a pas de post successif qui la rende telle (dans ce dernier cas, une note 'Dernière édition par X le J M D, 200Z xy:zw a/pm; édité k fois' apparait au bas du post incrimine, ce qui n'est tres clairement pas le cas ici). Mikael a donc considere la premiere version de mon post (sur laquelle il a saute ou sur laquelle il est tombe par hasard) dans le court laps de temps qui a separe sa publication de son edition et l'a copiee pour "devoir a la maison" (puisqu'il a publie son post presque deux heures apres que j'aie modifie le mien). Il s'agit toutefois d'un minuscule detail protocolaire ici sans aucune importance.

Mikaël a écrit :

groucho_max a écrit :Je vais exceptionnellement participer a ce Redico (au moins en partie). Sans aucun enthousiasme, entre autres parce que tu l'as place sur le plan de l'evaluation psychologique de bazar (= ad hominem auto-referentiels voues a la glorification de ta saintete)

Si ça c'est pas un ad hominem, dis moi ce que c'est !

C'est une constatation. Gueuler a l''ad hominem' a chaque fois que j'ecris quelque chose qui ne te plait pas, qui met en lumiere ta facon de proceder et/ou qui froisse ton ego est une attitude quelque peu puerile, mon cher Mikael.

**********************************************************************

M9 : Souvent, dans ses conversations avec Miky, la forme, chez groucho max est le fond.
Miky : 75% | Groucho : Ø (puisque refus d'evaluation mikaelienne de G01b) | Quivoudra : ?

M10 (Réf. G06) : Miky a ses idées en cours d'élaboration.
Miky : 99% | Groucho : Ø (cf. G20 et G21) | Quivoudra : ?

M11 (Réf. G07a) : Miky corrige parfois ses idées en fonction des interventions de ses interlocuteurs.
Miky : 90% | Groucho : 20% | Quivoudra : ?

M12 (Réf. G07a) : Miky essaye d'adapter son langage en fonction de ce qu'il croit être le langage de ses interlocuteurs.
Miky : 99% | Groucho : Ø (j'en sais rien et je m'en branle) | Quivoudra : ?

M13 (Réf. G07a) : Miky essaye ou du moins tente vainement de modifier son langage pour qu'il colle mieux aux concepts qu'il cherche à décrire.
Miky : 99% | Groucho : Ø (j'en sais rien: je suis pas voyant) | Quivoudra : ?

M14 : Toute proposition doit pouvoir donner lieu à une vérification empirique.
Miky : 99% | Groucho : 10% | Quivoudra : ?
(Note: les propositions qui constituent 'Le Surmale' d'Alfred Jarry n'ont pas a donner lieu a la moindre verification empirique)

M15 : Si deux propositions ont les mêmes conséquences empiriques, alors on peut considérer qu'elles ne se distinguent que par la forme.
Miky : 99% | Groucho : Ø (puisqu'une proposition n'a pas de consequences empiriques (cf. G22) ) | Quivoudra : ?

begin{salve}**********************************************************

G20 (ref. M10): Mikael n'a pas grand chose a dire mais il brode beaucoup autour de ce pas grand chose.
Miky: ? | groucho: 95% | Quivoudra: ?

G21 (ref. M10): Mikael passe son temps a elaborer des justification a ses prejuges pseudo-philosophiques.
Miky: ? | groucho: 95% | Quivoudra: ?

G22 (ref. M15): Si deux theories expliquent (et reproduisent) les memes faits (empiriques), alors elles ne se distinguent que par la forme.
Miky: ? | groucho: 5% | Quivoudra: ?
(Note: les contre-exemples sont legions)

G23 (ref. G03, G04, G09, G14, G15, M9 et M15): Mikael est en train de jouer au mariole.
Miky: ? | groucho: 97% | Quivoudra: ?

G24: Mikael lance un Redico alors qu'il ne repond pas a la plupart des questions precises que groucho max lui a posees dans les fils concernes.
Miky: ? | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

G25: groucho max n'a pas l'intention de reparcourir les fils dans lesquels il a interagit avec Mikael a la "lumiere" d'un Redico (detourne) qui risque de durer une plombe (groucho max n'a pas que ca a foutre).
Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

G26: groucho max a deja perdu beaucoup trop de temps (cf. G23, G24 et G25).
Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

G27: groucho max abandonne ce Redico (cf. G26).
Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

end{salve}************************************************************

Invité a écrit :

Denis a écrit :J'ai comme l'impression que cette partie a perdu au moins un joueur.

Ils ont peut-être conclu une partie nulle par MP. LOL

Arf! Du tout.
Quoi qu'il en soit, a present, l'impression de Denis n'en est plus une. J'avais toutefois precise dans mon premier post que je n'aurais pas ete en mesure de repondre avant une semaine. Voila qui est fait. That's all.

Mikaël a écrit :je me considérerai donc comme "gagnant" par défaut jusqu'à ce qu'il émette une nouvelle salve

T'as gagne par usure.

End.

groucho max

P.S.: Denis, desole que Mikael t'aie fait bosser pour des prunes: les calculs (pour les commentaires et les orientations) sont elementaires - n'importe qui serait en mesure de les effectuer (tu les as d'ailleurs tres bien explicites dans ton 'Introduction au Redico') - et l'arbitrage (si necessaire) est directement conditionne par ceux-ci. T'impliquer, malgre toi et malgre ta bonne volonte, dans ce Redico etait donc strictement superflu. Bref.

Salut surtout à Groucho et à Miky,

Groucho a écrit :G27: groucho max abandonne ce Redico (cf. G26).
Miky: ? | groucho: 100% | Quivoudra: ?

Voilà qui me coupe net l'envie de vous fignoler un rapport d'étape.

Je le ferai si Miky évalue les 8 dernières propositions en G.

Comme j'ai déjà dit : « Depuis tout petit, j'ai toujours rêvé de me rendre utile ». Faut pas chercher plus loin.

Groucho a écrit :T'impliquer, malgre toi et malgre ta bonne volonte, dans ce Redico etait donc strictement superflu. Bref.

Je le constate. Mais, au départ, ce n'était pas à 100% évident. Sauf peut-être pour toi.

Je garde quand même un bon souvenir de l'affaire.

Groucho a écrit :J'avais toutefois precise dans mon premier post que je n'aurais pas ete en mesure de repondre avant une semaine. Voila qui est fait. That's all.

Ça, par contre, je l'avais complètement oublié. C'est à mon tour d'être désolé. Misère!

Denis

groucho max a écrit :

Mikaël a écrit :

groucho_max a écrit :Je vais exceptionnellement participer a ce Redico (au moins en partie). Sans aucun enthousiasme, entre autres parce que tu l'as place sur le plan de l'evaluation psychologique de bazar (= ad hominem auto-referentiels voues a la glorification de ta saintete)

Si ça c'est pas un ad hominem, dis moi ce que c'est !

C'est une constatation. Gueuler a l''ad hominem' a chaque fois que j'ecris quelque chose qui ne te plait pas, qui met en lumiere ta facon de proceder et/ou qui froisse ton ego est une attitude quelque peu puerile, mon cher Mikael.

Ce n'est pas simplement que ça ne me plaît pas, c'est que c'est tout simplement faux. Désolé si ça ne te plaît pas que ça soit faux. Ton argumentation (c'est un constat) se réduit souvent, dans tes discussions avec moi, à de la pure rhétorique. Je peux te donner plusieurs exemples assez évidents (disons une demi-douzaine) si tu veux (uniquement si tu veux car j'ai pas que ça à faire). Toi je te défis de me montrer plusieurs exemples (disons une demi-douzaine) aussi évidents, à l'appui de ta critique.

**********************************************************************

groucho max a écrit :M9 : Souvent, dans ses conversations avec Miky, la forme, chez groucho max est le fond.
Miky : 75% | Groucho : Ø (puisque refus d'evaluation mikaelienne de G01b) | Quivoudra : ?

Ben voyons, monsieur fait son caprice ! Je n'ai pas répondu à G01b mais j'ai expliqué pourquoi en formulant une nouvelle proposition.

Je passe sur tes autres dégonflages (i.e. tes autres "Ø" non-justifiés, i.e. tes "réponses" à M12 et M13).

groucho max a écrit :M14 : Toute proposition doit pouvoir donner lieu à une vérification empirique.
Miky : 99% | Groucho : 10% | Quivoudra : ?
(Note: les propositions qui constituent 'Le Surmale' d'Alfred Jarry n'ont pas a donner lieu a la moindre verification empirique)

Je ne connais pas bien Alfred Jarry donc je vais prendre un autre exemple. Soit la proposition : "Sherlock Holmes habite au 221b Baker Street", cette proposition équivaut, il me semble, à "Dans les aventures de Sherlock Holmes, Sherlock Holmes habite au 221b Baker Street". Cette proposition pouvant se vérifier empiriquement en lisant les aventures de Sherlock Holmes.

Cela dit, j'aurais peut-être dû préciser dans mon M14 : "toute proposition ayant une valeur de vérité".

begin{salve}**********************************************************

G20 (ref. M10): Mikael n'a pas grand chose a dire mais il brode beaucoup autour de ce pas grand chose.
Miky: 5% | groucho: 95% | Quivoudra: ?

G21 (ref. M10): Mikael passe son temps a elaborer des justification a ses prejuges pseudo-philosophiques.
Miky: 1% | groucho: 95% | Quivoudra: ?

G22 (ref. M15): Si deux theories expliquent (et reproduisent) les memes faits (empiriques), alors elles ne se distinguent que par la forme.
Miky: 95% (à condition bien sûr qu'elles expliquent [et reproduisent] les mêmes faits [empiriques] et seulement ceux-là) | groucho: 5% | Quivoudra: ?
(Note: les contre-exemples sont legions)

G23 (ref. G03, G04, G09, G14, G15, M9 et M15): Mikael est en train de jouer au mariole.
Miky: 1% | groucho: 97% | Quivoudra: ?

G24: Mikael lance un Redico alors qu'il ne repond pas a la plupart des questions precises que groucho max lui a posees dans les fils concernes.
Miky: ~0% (je répond, mes réponses ne te satisfont pas mais tu ne me dis pas ce qui ne te satisfait pas, ou quand tu le dis et que je te répond à nouveau tu n'es pas satisfait et rebelotte indéfiniment ; j'y peux rien ! au lieu de dire que je ne répond pas à tes questions, tu ferais mieux de dire plutôt que nous ne sommes tout simplement pas d'accord [voire irréductiblement pas d'accord], ça serait à mon avis plus honnête ! ce n'est pas parce que je n'ai pas les mêmes idées que toi que je suis forcément un plouc !) | groucho: ~100% | Quivoudra: ?

G25: groucho max n'a pas l'intention de reparcourir les fils dans lesquels il a interagit avec Mikael a la "lumiere" d'un Redico (detourne) qui risque de durer une plombe (groucho max n'a pas que ca a foutre).
Miky: 99% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

G26: groucho max a deja perdu beaucoup trop de temps (cf. G23, G24 et G25).
Miky: 50% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

G27: groucho max abandonne ce Redico (cf. G26).
Miky: 99% | groucho: 100% | Quivoudra: ?

end{salve}************************************************************

groucho max a écrit :

Mikaël a écrit :je me considérerai donc comme "gagnant" par défaut jusqu'à ce qu'il émette une nouvelle salve

T'as gagne par usure.

Tes arguments sont usés parce qu'ils tournent en boucle faute d'être renouvelés suite à mes critiques, oui.

groucho max a écrit :P.S.: Denis, desole que Mikael t'aie fait bosser pour des prunes: les calculs (pour les commentaires et les orientations) sont elementaires - n'importe qui serait en mesure de les effectuer (tu les as d'ailleurs tres bien explicites dans ton 'Introduction au Redico') - et l'arbitrage (si necessaire) est directement conditionne par ceux-ci. T'impliquer, malgre toi et malgre ta bonne volonte, dans ce Redico etait donc strictement superflu. Bref.

Denis, désolé que groucho max t'aie fait bosser pour des prunes : il avait dit accepter de jouer mais n'a pas joué le jeu jusqu'au bout. T'impliquer, malgre toi et malgre ta bonne volonte, dans ce Redico etait donc strictement superflu. Bref.

Pas de nouvelle salve (réf. G27) et je te dispense de faire les calculs et les tableaux pour celle-ci, sauf si tu y tiens vraiment.

En l'absence de nouvelle salve de groucho max, cette courte "partie" sera donc légalement terminée.

Miky

Salut surtout à Miky et à Groucho,

Miky a écrit :je te dispense de faire les calculs et les tableaux pour celle-ci, sauf si tu y tiens vraiment.

Disons que je le fais par vice.

Pour les 15 propositions de vos dernières salves (8 de G et 7 de M), ça donne :

Entre Miky et Groucho : E-M = 68.1% (10/15) ; 5 D , 2 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code D sur G20, G21, G22, G23, G24.
Code d sur M11, M14.
Code O sur G26.

Pour les 42 propositions de la partie complète, ça donne :

Entre Miky et Groucho : E-M = 54.4% (34/42) ; 8 D , 8 d , 8 O , 1 a , 9 A .
Code D sur M3, G04, G12a, G20, G21, G22, G23, G24.
Code d sur G05, G08a, G08b, G10, G11, G15, M11, M14.
Code O sur M1, G01a, G02, G03, G06, G07a, G07b, G26.

On dirèbin que toutes ces belles grosses épines resteront tordues. Ce sont des choses qui arrivent.

Par curiosité, je me suis amusé à évaluer vos 42 propositions. Je constate que je suis un peu plus proche de Miky que de Groucho.

Plus précisément,

Entre Groucho et Denis : E-M = 31.9% (36/42) ; 2 D , 5 d , 7 O , 6 a , 16 A .
Code D sur M3, G12a.
Code d sur G05, G10, G11, G22, G23.
Code O sur M1, G01b, G07a, G07b, M11, G24, G26.

Entre Miky et Denis : E-M = 22.9% (40/42) ; 2 D , 2 d , 7 O , 6 a , 23 A .
Code D sur M14, G21.
Code d sur G04, G08b.
Code O sur G02, G03, G06, G08a, G15, G20, G24.

Puisque 31.9%/22.9% = 139%, j'en déduis que Groucho est environ 39% plus tordu que Miky.

Denis

Mikaël a écrit :Je passe sur tes autres dégonflages (i.e. tes autres "Ø" non-justifiés, i.e. tes "réponses" à M12 et M13).

Je ne reponds pas (toujours) aux questions debiles (principe d'economie). C'est sans doute ce que tu appelles 'degonflages'. J'ai par contre formule pas mal d'affirmations du meme tonneau que les tiennes, histoire d'etre coherent avec ce Redico (*). Ce ne fut pas facile: il a fallu m'abaisser a ton niveau.

(*): ce Redico aurait peut-etre - j'ai bien dit 'peut-etre' - eu un sens s'il s'etait agit d'evaluer des affirmations factuelles ou des opinions sur des affirmations supposees factuelles ("Le rouge n'est pas le vert", "Une mesure est objective", "Une mesure n'est pas toujours une perception", etc.) directement liees aux fils incrimines.

groucho max a écrit :

Mikaël a écrit :je me considérerai donc comme "gagnant" par défaut jusqu'à ce qu'il émette une nouvelle salve

T'as gagne par usure.

Tes arguments sont usés parce qu'ils tournent en boucle faute d'être renouvelés suite à mes critiques, oui.

Si le fait de croire a ce que tu viens d'ecrire te permet de conserver intact ton equilibre mental, je pense qu'il faut que tu continues de te bercer d'illusions.
A part ca, ce que tu ne sembles toujours pas avoir compris, c'est que je n'accorde pas a ce "debat" (tes problemes existentiels, detordre quoi que ce soit avec toi, exegese retro-active de tes posts, etc.) la meme importance que toi. Doux euphemisme. Pour moi, c'est sans interet, d'autant plus que je n'ai rien a ajouter a ce que j'ai deja ecrit dans mes posts (tu piges ou tu piges pas, peu m'en chaud). Pour toi, par contre, cela semble etre un defi d'honneur dont l'issue t'es vitale. Soit. Tu fais ta vie, mon garcon. Mais sans moi. Dans le monde de bibi, les enfantillages ont une limite de peremption extremement basse.

Pour finir, juste une remarque stylistique: lorsque tu ne sais pas quoi dire et/ou que ton sens de la repartie te fait cruellement defaut (alors que tu souhaiterais me piquer au vif, en vain), evites de paraphraser (ou de reproduire in extenso) mes propos en echangeant sujet et complement d'objet: tes remarques y gagneraient tant en dignite qu'en credibilite.

Denis a écrit :Puisque 31.9%/22.9% = 139%, j'en déduis que Groucho est environ 39% plus tordu que Miky.

Arf! On est toujours le tordu de quelqu'un, tout comme on est toujours le con de quelqu'un.

groucho max

Il est rigolo de constater comment tu peux t'obstiner sur une discussion qui selon toi n'a aucun sens, te fais chier, te fais perdre du temps, bref qui n'a aucun intérêt pour toi. Es-tu sûr de ne pas faire de la projection ?

groucho_max a écrit :

Mikaël a écrit :Je passe sur tes autres dégonflages (i.e. tes autres "Ø" non-justifiés, i.e. tes "réponses" à M12 et M13).

Je ne reponds pas (toujours) aux questions debiles (principe d'economie). C'est sans doute ce que tu appelles 'degonflages'. J'ai par contre formule pas mal d'affirmations du meme tonneau que les tiennes, histoire d'etre coherent avec ce Redico (*). Ce ne fut pas facile: il a fallu m'abaisser a ton niveau.

C'est vrai, ce n'est pas facile d'abaisser son niveau, c'est dur d'atteindre la profondeur d'esprit et l'humilité.

groucho_max a écrit :(*): ce Redico aurait peut-etre - j'ai bien dit 'peut-etre' - eu un sens s'il s'etait agit d'evaluer des affirmations factuelles ou des opinions sur des affirmations supposees factuelles ("Le rouge n'est pas le vert", "Une mesure est objective", "Une mesure n'est pas toujours une perception", etc.) directement liees aux fils incrimines.

Il n'y a pas que les faits dans la vie. Cela dit, si tu veux des propositions factuelles, tu vas bientôt en avoir, juste le temps de les préparer. Et tâche pas de t'en sortir encore par une pirouette verbeuse cette fois-ci.

groucho max a écrit :

groucho max a écrit : T'as gagne par usure.

Tes arguments sont usés parce qu'ils tournent en boucle faute d'être renouvelés suite à mes critiques, oui.

Si le fait de croire a ce que tu viens d'ecrire te permet de conserver intact ton equilibre mental, je pense qu'il faut que tu continues de te bercer d'illusions.
A part ca, ce que tu ne sembles toujours pas avoir compris, c'est que je n'accorde pas a ce "debat" (tes problemes existentiels, detordre quoi que ce soit avec toi, exegese retro-active de tes posts, etc.) la meme importance que toi. Doux euphemisme. Pour moi, c'est sans interet, d'autant plus que je n'ai rien a ajouter a ce que j'ai deja ecrit dans mes posts (tu piges ou tu piges pas, peu m'en chaud). Pour toi, par contre, cela semble etre un defi d'honneur dont l'issue t'es vitale. Soit. Tu fais ta vie, mon garcon. Mais sans moi. Dans le monde de bibi, les enfantillages ont une limite de peremption extremement basse.

Laisse moi rire ! Je paris que tu vas encore récidiver en répondant à ce post, malgré tout ce que tu as écrit. Remarque que si tu veux jouer au dernier lassé, je veux bien t'accorder que je suis en bonne position pour gagner. Je suis d'un naturel tenace, surtout quand c'est moi (et pas seulement mes idées) qui est mis en doute (question d'amour-propre) et j'avoue que ton fonctionnement exerce une certaine fascination sur moi. J'ai envie de te cerner.

groucho max a écrit :Pour finir, juste une remarque stylistique: lorsque tu ne sais pas quoi dire et/ou que ton sens de la repartie te fait cruellement defaut (alors que tu souhaiterais me piquer au vif, en vain), evites de paraphraser (ou de reproduire in extenso) mes propos en echangeant sujet et complement d'objet: tes remarques y gagneraient tant en dignite qu'en credibilite.

Merci pour tes conseils. Venant de la part de qqn qui privilégie la répartie piquante à l'argumentation rationnelle quand cette dernière lui fait défaut, je ne peux qu'en prendre bonne note.

groucho max a écrit :

Denis a écrit :Puisque 31.9%/22.9% = 139%, j'en déduis que Groucho est environ 39% plus tordu que Miky.

Arf! On est toujours le tordu de quelqu'un, tout comme on est toujours le con de quelqu'un.

Rigole, n'empêche que c'est clairement un désaveu poli de la part de Denis.

Miky

PS : Je remarque que tu as évité de commenter ces quelques points précis et constructifs de mon dernier message :

Ton argumentation (c'est un constat) se réduit souvent, dans tes discussions avec moi, à de la pure rhétorique. Je peux te donner plusieurs exemples assez évidents (disons une demi-douzaine) si tu veux (uniquement si tu veux car j'ai pas que ça à faire). Toi je te défis de me montrer plusieurs exemples (disons une demi-douzaine) aussi évidents, à l'appui de ta critique.

Je ne connais pas bien Alfred Jarry donc je vais prendre un autre exemple. Soit la proposition : "Sherlock Holmes habite au 221b Baker Street", cette proposition équivaut, il me semble, à "Dans les aventures de Sherlock Holmes, Sherlock Holmes habite au 221b Baker Street". Cette proposition pouvant se vérifier empiriquement en lisant les aventures de Sherlock Holmes.

Cela dit, j'aurais peut-être dû préciser dans mon M14 : "toute proposition ayant une valeur de vérité".

(je répond, mes réponses ne te satisfont pas mais tu ne me dis pas ce qui ne te satisfait pas, ou quand tu le dis et que je te répond à nouveau tu n'es pas satisfait et rebelotte indéfiniment ; j'y peux rien ! au lieu de dire que je ne répond pas à tes questions, tu ferais mieux de dire plutôt que nous ne sommes tout simplement pas d'accord [voire irréductiblement pas d'accord], ça serait à mon avis plus honnête ! ce n'est pas parce que je n'ai pas les mêmes idées que toi que je suis forcément un plouc !)

Mais je te comprend, je ne vois pas bien comment tu pourrais t'en sortir facilement.

Salut surtout à Miky et à Groucho,

Miky a écrit :

groucho max a écrit :

Denis a écrit :Puisque 31.9%/22.9% = 139%, j'en déduis que Groucho est environ 39% plus tordu que Miky.

Arf! On est toujours le tordu de quelqu'un, tout comme on est toujours le con de quelqu'un.

Rigole, n'empêche que c'est clairement un désaveu poli de la part de Denis.

Un tipeu mais pas beaucoup. C'était plus une mesure qu'un désaveu. Une mesure de torsion~courbure par rapport au plan étalon que je suis sans vergogne.

Tiens, je récidive en m'inspirant d'une autre partie de Redico qui se déroule en parallèle :

Entre ti-poil et Denis : E-M = 28.3%
Entre Mikael et Denis : E-M = 12.9%

J'en tire que ti-poil est (environ) 2.19 fois plus tordu que toi. Hardiment, j'en déduis qu'il est (environ) 1.6 fois plus tordu que Groucho.

Bien sûr, je conviens que ces mesures sont robustement approximatives. Elles ne portent que sur un tout petit canton de nos modèles respectifs du monde. Un type peut certainement être beaucoup plus tordu sur un thème que sur un autre. Selon le thème exploré, on n'obtiendra pas le même rayon de courbure. Mieux vaut quand même disposer d'une mesure que de pas de mesure du tout. En première approximation, l'erreur décroît en fonction de la racine carrée du nombre de mesures.

C'est du sérieux, ces calculs. On a même un théorème :

Pour tout couple de personnes (X,Y), X est exactement aussi tordu par rapport au plan de Y que Y l'est par rapport au plan de X.

Miky est un des joueurs les plus richement calibrés~mesurés. Dans mes archives, j'ai retrouvé 6 vieilles parties :

Entre Mikael et Denis : E-M = 18.4% (115/127), avec Philippe.
Entre Mikael et Denis : E-M = 27.3% (27/52), avec Philippe et Marck.
Entre Mikael et Denis : E-M = 18.7% (25/26), partie à 2.
Entre Miky et Denis : E-M = 22.9% (176/189), partie à 2.
Entre Miky et Denis : E-M = 7.7% (11/12), avec André.
Entre Miky et Denis : E-M = 36.7% (9/11), partie à 2.

J'y ajoute les deux parties récentes :

Entre Mikael et Denis : E-M = 12.9% (31/47) (avec ti-poil et KORN)
Entre Miky et Denis : E-M = 22.9% (40/42) (avec Groucho)

Le meilleur estimateur du "coefficient de torsion absolu" de Miky est l'E-M-M (l'écart moyen moyen). Il serait grossier de simplement calculer la moyenne arithmétique des 8 écarts-moyens car ils proviennent d'échantillons de tailles très variables (allant de 9 propositions utilisables, jusqu'à 176). Mieux vaut donner plus de poids aux E-M provenant de gros échantillons.

Par contre, il serait aussi incorrect de réunir toutes les 115+27+25+176+11+9+31+40 = 434 propositions utilisables. Ça donnerait trop d'importance aux thèmes des parties longues, par rapport à ceux des parties courtes. En principe, tous les thèmes devraient avoir le même statut.

Un compromis raisonnable (celui utilisé par le Comité International du Redico), c'est une moyenne pondérée des 8 mesures, en utilisant des poids proportionnels à la racine carrée des nombres de propositions utilisables. Tout ça est expliqué plus en détails dans le numéro d'avril 2003 des "Proceedings of the American Redico Society" (pages 412-435).

Avec tes 8 données, on arrive à un E-M-M de 20.8%.

Ça pourrait être pire. C'est le bon côté de l'affaire.

Par contre, ça pourrait aussi être mieux.

Denis

Salut Denis,

Denis a écrit :Citation:
Entre ti-poil et Denis : E-M = 28.3%
Entre Mikael et Denis : E-M = 12.9%

J'en tire que ti-poil est (environ) 2.19 fois plus tordu que toi. Hardiment, j'en déduis qu'il est (environ) 1.6 fois plus tordu que Groucho.

Tu pourrais egalement admettre que tout cela est purement speculatif et subjectif donc totalement reversible. 8)