Forum Sceptique

25 mai 2005 - L'émission 60 minutes a rempli un théatre avec des gens choisis au hasard et a filmé la prestation du mentaliste Marc Salem. Voyez le vidéo ici: http://www.cbsnews.com/stories/2005/05/ ... 7740.shtml

Comment fait-il à votre avis pour:
1- lire les numéros du billet de banque
2- arrêter son pouls
3- deviner le bâton
4- avancer l'heure de 1H30 à 2H

A.T. a écrit :Comment fait-il à votre avis pour:
1- lire les numéros du billet de banque
2- arrêter son pouls
3- deviner le bâton
4- avancer l'heure de 1H30 à 2H

Ce sont tous de vieux tours de cabaret * pour lesquels il y a pas mal de trucs répertoriés. Par exemple, pour 2- on peut utiliser une balle sous l'aisselle, Randi a raconté sur son site quelques façons de réaliser 1-

* il y a une description hilarante d'un numéro de mentaliste par "Mir et Miranda" dans le roman "Rue Panse-Bougre" datant des années 50 de Jacques Faizant (le dessinateur de presse).

A.T. a écrit :Comment fait-il à votre avis pour:
... 2- arrêter son pouls

Arrêter son pouls est moins impressionnant qu'arrêter son coeur: il suffit de bloquer la circulation sanguine dans le bras pendant les quelques instants nécessaires. Une balle au niveau des aisselles peut faire l'affaire.

C'est vraiment appréciable de (sa)voir qu'il ne se présente pas comme un "psychique" doué de pouvoirs surnaturels.

Jean-François

Au fait, pourquoi on les appelle "mentaliste" plutôt que "prestigitateur"?

FLO et JF :Ce sont tous de vieux tours de cabaret * pour lesquels il y a pas mal de trucs répertoriés. Par exemple, pour 2- on peut utiliser une balle sous l'aisselle, Randi a raconté sur son site quelques façons de réaliser 1-


GATTI: Vous êtes en retard d'une guerre. Plusieurs yogy ont fait la demonstration sous contrle medicale avec >inspection des aisselles et tout le reste.A poil carrement. Ceci devant de smillions de spectateurs ! mais vous vous persistez dans vos fantasmes de sceptique quoi qu'il arrive même devant l'evidence e t les preuves.

Gattif a écrit :Plusieurs yogy ont fait la demonstration sous contrle medicale avec >inspection des aisselles et tout le reste.A poil carrement. Ceci devant de smillions de spectateurs !

Oh, connaissant votre amour de l'exagération: il devait y avoir au moins quinze trilliards de spectateurs, douze médecins, trois chirurgiens, deux cents assistants médicaux, cinquante caméras, un petit millier de journalistes et techniciens de tout accabit... En plus vos yogys ont dû arrêter leur coeur pendant au moins une heure, le tout en faisant une pyramide inversée

Vous avez une référence, une seule mais vérifiable? Des noms précis plutôt qu'une vague allusion?

En passant, Marc Salem à l'air de se présenter honnêtement comme un magicien... Ce ne serait donc pas un de vos amis paranormalomanes.

Jean-François

Gattif a écrit :GATTI: Vous êtes en retard d'une guerre. Plusieurs yogy ont fait la demonstration sous contrle medicale avec >inspection des aisselles et tout le reste.A poil carrement. Ceci devant de smillions de spectateurs ! mais vous vous persistez dans vos fantasmes de sceptique quoi qu'il arrive même devant l'evidence e t les preuves.

Mais que fait la police??

Tom

Gattif a écrit :GATTI: Vous êtes en retard d'une guerre. Plusieurs yogy ont fait la demonstration sous contrle medicale avec >inspection des aisselles et tout le reste.A poil carrement. Ceci devant de smillions de spectateurs ! mais vous vous persistez dans vos fantasmes de sceptique quoi qu'il arrive même devant l'evidence e t les preuves.

Oui, je l'ai vu aussi, c'était le Yogi Koudou (orthographe ?) dans l'émission hautement scientifique et irréprochable "c'est mon choix".

Effectivement, il était quasi à poils, les bras levé pour montrer que "non je ne triche pas avec une balle", de beaux capteur au niveau du coeur et les courbes affichées en direct. Et aussi à grand renfort d'énorme gouttes de sueur.

Ceci dit, j'aurais été plus convaincu si j'avais été sur place muni d'un stéthoscope, parce que franchement "c'est mon choix", il aurait pu trouver plus crédible pour démontrer son pouvoir psychique...

Avec des exercices de relaxation j'arrive à faire redescendre mon rythme cardique très vite après l'effort. Mais jamais ça ne descend en dessous de mon rythme de repos... J'ai encore du travail pour en arriver à son niveau.
Mais je ne désespère pas de faire un jour moi aussi un bel arret cardiaque devant des millions de gens.
C'est tellement plus classe quand ça n'arrive pas de façon inattendue...

Merci MK au moins vous admettez qu'il faudrait peut etre aller voir plus loin avant de nier comme des cons ; ce que font les deux gogoles ci haut.C'etait juste Pour stigmatiser le comportement peu curieux systematique des sceptiques.
Une grave question se pose; est-ce que les gens le splus cultivés sont forcement les plus intelligents?

mk

Mais je ne désespère pas de faire un jour moi aussi un bel arret cardiaque devant des millions de gens.

En fait, chacun de ces deux évènements pris séparément ne pose aucun problème; il n'y a rien de paranormal là-dedans. Il s'agit seulement de les faire coincider.

André

Gattif a écrit :Merci MK au moins vous admettez qu'il faudrait peut etre aller voir plus loin avant de nier comme des cons ; ce que font les deux gogoles ci haut.C'etait juste Pour stigmatiser le comportement peu curieux systematique des sceptiques.
Une grave question se pose; est-ce que les gens le splus cultivés sont forcement les plus intelligents?

J'admire toujours votre art sans pareil de voir un compliment là où on vient de se payer votre fiole

Il est vrai que la spécialité du crédule est la suppression (ou l'absence de naissance ?) du sens de la détection du sarcasme ...

Les gens intelligents ne font pas de l’embarbouillage pour noyer le but constructif de cette discussion . SAVOIR si le Yogi en question est doué du pouvoir de faire baisser sa tension arterielle. Les gens intelligents demandent une repons eclaire : OUI oui NON !C’est vrai ou c’est faux !Alors la flo depuis des années nous fait ce coup là pour degoutter les gens curieux ayant envie de travailler sur les questions Paranormales. Cette capacité du Yogi est une preuve ( verifiable par n’importe quel toubib) que des choses non admises par la recherche officielle existent bien. Je ne discuterai pas ici des questions concernant Jean-Claude PANTEL mais je constate avec ecoeurement que vous reglez leurs comptes de maniere PLUTOT RADICALE aux gens doués de pouvoir supranormaux. ; que ce soit le yogi ou JCP ou le yogi votre comportement est ridicule.Alors la FLO allez y parlez mais de grâce faites le d emaniere constructive , cessez votre peiti jeu d’escarmouche restez sur le sujet puisqu’on vous dit que le coup d ela balle de tennis c’es t du BROCH/CHARPACK eculé.

André a écrit :

Mais je ne désespère pas de faire un jour moi aussi un bel arret cardiaque devant des millions de gens.

En fait, chacun de ces deux évènements pris séparément ne pose aucun problème; il n'y a rien de paranormal là-dedans. Il s'agit seulement de les faire coincider.
André

Enfin remarque, techniquement, il y en a qui a réussi il n'y a pas si longtemps. Ca c'est passé au Vatican.

Sinon, effectivement, mon message était à prendre au second degré, les smileys sont fait pour ça.
Je dois tout de même avouer qu'en tant qu'ancien zozo, je continue de rêver que tout n'est pas régit par des équations et qu'il y a un peu de magie dans le monde.

Gattif a écrit :Les gens intelligents ne font pas de l’embarbouillage pour noyer le but constructif de cette discussion . SAVOIR si le Yogi en question est doué du pouvoir de faire baisser sa tension arterielle. Les gens intelligents demandent une repons eclaire : OUI oui NON !C’est vrai ou c’est faux !Alors la flo depuis des années nous fait ce coup là pour degoutter les gens curieux ayant envie de travailler sur les questions Paranormales. Cette capacité du Yogi est une preuve ( verifiable par n’importe quel toubib) que des choses non admises par la recherche officielle existent bien. Je ne discuterai pas ici des questions concernant Jean-Claude PANTEL mais je constate avec ecoeurement que vous reglez leurs comptes de maniere PLUTOT RADICALE aux gens doués de pouvoir supranormaux. ; que ce soit le yogi ou JCP ou le yogi votre comportement est ridicule.Alors la FLO allez y parlez mais de grâce faites le d emaniere constructive , cessez votre peiti jeu d’escarmouche restez sur le sujet puisqu’on vous dit que le coup d ela balle de tennis c’es t du BROCH/CHARPACK eculé.

Bof, comme d'hab' vous ne lisez que le quart de la moitié des choses et réussissez à les comprendre de travers.

1) il y a de multiples façons, pas du tout paranormales, de réaliser un tour de prestidigitation donnée. Le fait que vous n'en connaissiez qu'un ne veut pas dire que ceux qui ne s'en sont pas servi ont usé de quoi que ce soit de paranormal.

2) le but de cette discussion n'est PAS de vous conforter dans vos marottes.

3) on vous a déjà expliqué cent-mille fois que les émissions voyeuristes à la TV n'avaient aucune validité scientifique.

4) Pantel, il est coulé, éculé, démodé, à jeter à la casse. Vous êtes un grand garçon, il est temps pour vous d'admettre que le père noël n'existe pas.

5) il n'y a pas à ce jour de personne ayant démontré le moindre petit bout de "pouvoir paranormal", sauf bien entendu si on considère, à assez juste titre, qu'il n'est pas normal du tout d'être aussi crédule que vous.

Florence a écrit :Bof, comme d'hab' vous ne lisez que le quart de la moitié des choses et réussissez à les comprendre de travers

Sans compter les sauts illogiques dans la réflexion. Du style, "si le gourou"" à "cette capacité du gourou est"... L'hypothétique devient une certitude en moins de deux phrases chez Gatti

Jean-François

Avec toute cette guerre, personne n'a encore donné une explication rationnelle à tout ça.

Comment fait-il à votre avis pour:
1- lire les numéros du billet de banque
2- arrêter son pouls
3- deviner le bâton
4- avancer l'heure de 1H30 à 2H

Supposons qu'on enlève le #2, personne n'a encore expliqué les 3 autres.

Philippe

PhilippeL a écrit :Avec toute cette guerre, personne n'a encore donné une explication rationnelle à tout ça.
...
Supposons qu'on enlève le #2, personne n'a encore expliqué les 3 autres.
Philippe

Ah ça, ce sont des secrets d'initiés ! Enfin, pas si secrets que ça; on peut acheter "les trucs" utilisés. Certains prestigiditateurs, d'ailleurs, ne font jamais de spectacles; ils vivent de la vente de leurs tours à ceux qui les mettent en scène. Je sais que Gary Kurtz vend plusieurs des trucs qu'il utilise dans ses spectacles (et il est capable de performances encore plus spectaculaires que les tours mentionnés). Évidemment, l'acheteur s'engage toujours à ne pas révéler le truc (il n'aurait d'ailleurs aucun intérêt à le faire), c'est pourquoi ces trucs demeurent relativement secrets en dehors des milieux spécialisés. Personnellement, j'aimerais bien connaître le truc de la montre. Kurtz le fait dans son spectacle et je n'arrive vraiment pas à comprendre comment il fait

Gilles a écrit :Ah ça, ce sont des secrets d'initiés !

Oui, et le plus important est que lui - contrairement aux charlatans du style Geller, Girard - dit bien que ce n'est pas paranormal.

Pour les explications: pour le billet, n'a-t-il pas pu le donner à Wallace avant l'émission*? Je ne crois pas qu'il y ait des magouilles d'"édition" comme pour cette émission de Kurtz, mais les possibilités sont nombreuses.

Jean-François

* En lui demandant de la monnaie pour un tour ou pour un café.

Oui, et le plus important est que lui - contrairement aux charlatans du style Geller, Girard - dit bien que ce n'est pas paranormal.

J'ai jamais insinué le contraire. Cependant, je croyais que de bons sceptiques commes vous alliez sortir toute la liste des trucs :p

Le truc que je n'arrive vraiment pas à trouver une solution possible est celui de la montre. Gary Kurtz fait le même dans son spectacle.

Aucunes hypothèses à ce sujet?

PhilippeL a écrit : Cependant, je croyais que de bons sceptiques commes vous alliez sortir toute la liste des trucs :p

Le truc que je n'arrive vraiment pas à trouver une solution possible est celui de la montre. Gary Kurtz fait le même dans son spectacle.

Aucunes hypothèses à ce sujet?

Moi je connais le truc.

Il utilise un petit appareil très ingénieux caché dans sa manche. Lorsqu'il pose sa main sur la montre, une tige s'avance sous son poignet et s'accroche au bouton de la montre. Elle tire le bouton, le fait tourner d'un demi-tour et le relâche. La tige retourne ensuite se cacher dans la manche.

Raphaël Kurtz

Raphaël a écrit :

PhilippeL a écrit : Cependant, je croyais que de bons sceptiques commes vous alliez sortir toute la liste des trucs :p

Le truc que je n'arrive vraiment pas à trouver une solution possible est celui de la montre. Gary Kurtz fait le même dans son spectacle.

Aucunes hypothèses à ce sujet?

Moi je connais le truc.

Il utilise un petit appareil très ingénieux caché dans sa manche. Lorsqu'il pose sa main sur la montre, une tige s'avance sous son poignet et s'accroche au bouton de la montre. Elle tire le bouton, le fait tourner d'un demi-tour et le relâche. La tige retourne ensuite se cacher dans la manche.

Raphaël Kurtz

Faudrait savoir si c'est une montre mecanique ou numerique a quartz?

Kurtz n'a pas besoin de mettre sa main sur la montre, il peut garder une certaine distance.

il accélère la fréquence d'horloge,
l'animateur est dans le coup
ou c'est la montre qui est complice.

Gilles a écrit :

PhilippeL a écrit :Avec toute cette guerre, personne n'a encore donné une explication rationnelle à tout ça.

Ah ça, ce sont des secrets d'initiés !

Et ça, s'est du sectarisme.
Crois-tu vraiment impressionner les gens avec de tels stratagèmes?
Tu ne réponds pas aux questions, tu semmes la confusion, puis tu critiques les autres pour tes actes.

Nous sommes en 2005, réveille!
Fini les secrets et les petites cliques d'initiés.
T'as de la difficulté à t'adapter à cette nouvelle situation?
T'aimerais que les obscurantistes continuent de manipuler les masses?
(En tout cas, c'est ce que tu m'as démontré dans une autre section du forum)
Alors continue, mais nous vaincrons.