Forum Sceptique

Croyez- vous aux supposés pouvoirs parlés et écrit de l'Hébreu...

Parce que je suis en train de lire sur la Kabbale et il parle de se supposer pouvoir...

Salut yone,

De quels pouvoirs parles-tu? Du "Bible code"?

Si c'est le cas, je n'y crois pas du tout du tout du tout.

Denis

Non d'un pouvoir des mots qui peuvent guérir,créer,etc

yone a écrit :Non d'un pouvoir des mots qui peuvent guérir,créer,etc

La kabbale - i.e. en particulier le zohar - est issue d'un courant minoritaire mystico-esoterique juif heritier (presque direct) de l'approche numerico-symbolico-cryptologique des pythagoriciens. Il s'agit donc d'une des nombreuses manifestations de l'extremisme interpretatif (ou "rationalisme morbide" selon la terminologie de certains psychiatres) assimilable a une "pareidolie symbolique". Une pathologie cognitive, en quelque sorte. Bref, un joujou d'une gratuite exemplaire - mais coherente avec les convictions des adeptes - qui n'est pris au serieux que par quelques rabins franchement desequilibres, par les hassidim (communautes juives mystiques "ultra-orthodoxes") et, evidemment, par les franges esoteristes bible-based non-juives. Du grand n'importe quoi a l'etat pur, en somme.

Si tu desires une lecture critique (bien que tortueuse et au 20° degre, esprit talmudique oblige), erudite et humoristique de la kabbale, je t'invite a lire l'ouvrage de l'excellent Marc-Alain Ouaknin (rabin "liberal" et "original" (comme on dit), bibliste de reputation mondiale et puit sans fond d'erudition et d'intelligence) "Mysteres de la kabbale". Sinon, on peut bien sur discuter des methodes interpretatives plus que douteuses sous-jacentes aux elaborations kabbalistiques (du meme ordre, a peu de choses pres, que celles du "code de la bible"). Enfin, just for fun, a voir: 'Pi', un film "hard-core" dans lequel un mathematicien paranoiaque et (plus que) legerement schizophrene, Max Cohen, decouvre le secret kabbalistique par excellence, ce qui lui vaut d'etre harcele par tous les givres du monde. Arf!

groucho max

groucho_max a écrit :
La kabbale - i.e. en particulier le zohar - est issue d'un courant minoritaire mystico-esoterique juif heritier (presque direct) de l'approche numerico-symbolico-cryptologique des pythagoriciens. Il s'agit donc d'une des nombreuses manifestations de l'extremisme interpretatif (ou "rationalisme morbide" selon la terminologie de certains psychiatres) assimilable a une "pareidolie symbolique". Une pathologie cognitive, en quelque sorte. Bref, un joujou d'une gratuite exemplaire - mais coherente avec les convictions des adeptes - qui n'est pris au serieux que par quelques rabins franchement desequilibres, par les hassidim (communautes juives mystiques "ultra-orthodoxes") et, evidemment, par les franges esoteristes bible-based non-juives. Du grand n'importe quoi a l'etat pur, en somme.

Joli article à ce sujet dans le Guardian, sous forme d'une interview de Madonna, grande zélatrice de cette caffouillologie, par une de ses (maintenant ex-) admiratrice elle-même juive et ayant du mal à comprendre comment on pouvait prendre ça au sérieux. En gros, une parfaite illustration de ton propos ... http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,36 ... 32,00.html

yone a écrit :Non d'un pouvoir des mots qui peuvent guérir,créer,etc

[mode sarcastique] Il est certain que jamais, au grand jamais, un hébraïsant adepte de la Kabbale n'a été victime ne serait-ce que d'un simple rhume, non plus qu'il n'a eu besoin de travailler pour se procurer quoi que ce soit [/mode sarcastique]

Des langues sacrées, il y en a à la pelle dans Google.
Pourquoi l'hebreu plutôt qu'une autre?

HerbeDeProvence a écrit :Des langues sacrées, il y en a à la pelle dans Google. Pourquoi l'hebreu plutôt qu'une autre?

Parce que yone se referait a la kabbale et que celle-ci a ete ecrite 'principalement' en hebreu (mais pas que). Si cette explication ne te satisfait pas, tu pourras eventuellement te rabattre sur le "complot juif". Non?

groucho max

Ah... le pouvoir créateur du verbe...
Paracelse, et consorts....
Vieux débat
Pour ce qui est de l'hébreu, le fait que les lettres de l'alefbet représentent également des chiffres fait que l'idée de "chiffrer" en hébreu est une vieille histoire du mysticisme judéo-chrétien....
Et ça marche encore... Quels vendeurs !
#mode décalé#Trop fort ces juifs ! #/end mode#

DarthBug a écrit :Pour ce qui est de l'hébreu, le fait que les lettres de l'alefbet représentent également des chiffres fait que l'idée de "chiffrer" en hébreu est une vieille histoire du mysticisme judéo-chrétien...

En hebreu, il y a effectivement equivalence entre 'lettres' et 'nombres' (pour des raisons qui n'ont rien d'esoterique), mais la 'gematria' a laquelle tu fais allusion - en gros, jonglages avec les valeurs numeriques (*) de l'alphabet hebreu archaique puis tardif eriges en clefs du "dessein divin" - n'est qu'une partie de la 'kabbale' (une des quattre parties).

(*): la valeur numerique est, ici, le nombre associe a l'ordre alphabetique avec des "sauts" multiples de 10 (1-9, 10-90 (seulement dizaines), 100-400 (seulement centaines) et 500-900 (seulement centaines), pour les 22 + 5 lettres que compte aujourd'hui l'alphabet hebreu), bien qu'il puisse y avoir quelques menues variations en fonction des elucubrations et des elucubrateurs.

groucho max

groucho_max a écrit :Parce que yone se referait a la kabbale et que celle-ci a ete ecrite 'principalement' en hebreu (mais pas que). Si cette explication ne te satisfait pas, tu pourras eventuellement te rabattre sur le "complot juif". Non?

groucho max

Que viennent faire ici tes propos antisémites?

HerbeDeProvence a écrit :

groucho_max a écrit :Parce que yone se referait a la kabbale et que celle-ci a ete ecrite 'principalement' en hebreu (mais pas que). Si cette explication ne te satisfait pas, tu pourras eventuellement te rabattre sur le "complot juif". Non?

Que viennent faire ici tes propos antisémites?

Arf! Ce ne sont pas 'mes' propos.

groucho max

groucho_max a écrit :

HerbeDeProvence a écrit :Des langues sacrées, il y en a à la pelle dans Google. Pourquoi l'hebreu plutôt qu'une autre?

Parce que yone se referait a la kabbale et que celle-ci a ete ecrite 'principalement' en hebreu (mais pas que). Si cette explication ne te satisfait pas, tu pourras eventuellement te rabattre sur le "complot juif". Non?

groucho max

peut-être que là on voit mieux...

HerbeDeProvence a écrit :

groucho_max a écrit :

HerbeDeProvence a écrit :Des langues sacrées, il y en a à la pelle dans Google. Pourquoi l'hebreu plutôt qu'une autre?

Parce que yone se referait a la kabbale et que celle-ci a ete ecrite 'principalement' en hebreu (mais pas que). Si cette explication ne te satisfait pas, tu pourras eventuellement te rabattre sur le "complot juif". Non?
groucho max

peut-être que là on voit mieux...

J'adore quand tu joues au con. Ca te va si bien.

groucho max