HOMO

[KORN]

Présentement ici au Québec,il y a un débat concernant la politique,je m'explique.

Dans le parti Québecois,une course a la cheferie a été déclancher suite a la démission du chef.Un des favoris pour lui succéder est un homme début quarantaine ancien ministre, membre depuis longtemps du parti et possiblement futur chef du gouvernement.

Le débat se situe sur son orientation sexuel,parce que voyez vous,il s'est déja déclaré homosexuel.

Question ; Y'a t'il déja eu un chef de gouvernement s'étant déja déclaré
ouvertement homosexuel?

; Y'a t'il encore des gens pour croire qu'un homosexuel n'est pas digne d'exercer un tel pouvoir?

; Ou se sujet est encore tabou ou sans intérêt?

[Invité]

; Y'a t'il encore des gens pour croire qu'un homosexuel n'est pas digne d'exercer un tel pouvoir?

; Ou se sujet est encore tabou ou sans intérêt?

Va-t-il monter sur une "float" de la parade gai pour faire sortir le vote?



Sur un ton plus sérieux. S'il prend ses distances face aux groupe des pressions homosexuels je ne vois pas de problème. Mais il devra affirmer son indépendance au tout début.

On sait que ces groupes de pressions sont devenus très puissants. Il suffit de voir la liste noire qu'ils ont diffusé des politiques qui se sont abstenus de participer à leur parade. Plusieurs se sont sentis obligés de céder au chantage. Boisclair ferait-il de même en tant que premier ministre ?

Aller faire le clown dans un défilé ou on s'exhibe sur une "float" avec une couille à l'air et appuyer des revendications légitimes d'une minorité de citoyens ce sont deux choses. Mais au Québec dans ce dossier chaud l'un ne semble pas aller sans l'autre.

La rectitude politique version québécoise est tellement envahissante que je serais étonné que Boisclair réussisse à garder ses coudées franches.

I.

[Tom]

En Belgique francophone, l'homme politique le plus populaire (et président du parti socialiste) ne se cache pas d'être homosexuel.
En France, le maire de Paris l'est aussi.

Il me semble que si dans les pays pas trop réac il n'y a pas d'homosexuel a la tête des états, c'est plutôt du à la probabilité statistique. Je n'ai aucune idée des chiffres exact, mais si 1 personne sur 500 est homosexuel, il y a peu de chance que le chef d'état le soit justement.

Par contre, ce que je trouve plus déplorable, c'est l'exécrable rapport homme/femme, la photo du conseil des ministres européens ressemble a celle d'il y a 50 ans.

Tom

[Tom]

(double post, sorry)
Tom

[André]

Présentement ici au Québec,il y a un débat concernant la politique,je m'explique.

Dans le parti Québecois,une course a la cheferie a été déclancher suite a la démission du chef.Un des favoris pour lui succéder est un homme début quarantaine ancien ministre, membre depuis longtemps du parti et possiblement futur chef du gouvernement.

Le débat se situe sur son orientation sexuel,parce que voyez vous,il s'est déja déclaré homosexuel.

Question ; Y'a t'il déja eu un chef de gouvernement s'étant déja déclaré
ouvertement homosexuel?

; Y'a t'il encore des gens pour croire qu'un homosexuel n'est pas digne d'exercer un tel pouvoir?

; Ou se sujet est encore tabou ou sans intérêt?

En autant que je sache, il n'y a pas de débat au Québec, à ce sujet, à moins que tu ne veuilles en partir un.

Tom

Par contre, ce que je trouve plus déplorable, c'est l'exécrable rapport homme/femme, la photo du conseil des ministres européens ressemble a celle d'il y a 50 ans.

Je ne vois pas quel est le problème. Les femmes sont tout simplement moins portée vers l'action politique.
C'est une maudite manie de vouloir à tout prix que les femmes s'intéressent aux mêmes choses que les hommes !

André

[Tom]

Je ne vois pas quel est le problème. Les femmes sont tout simplement moins portée vers l'action politique.
C'est une maudite manie de vouloir à tout prix que les femmes s'intéressent aux mêmes choses que les hommes !

André

Je ne vois pas la politique comme un domaine d'intérêt comparable à la pèche ou la collection de timbres, il s'agit tout de même de faire des choix qui concernent tous les citoyens. Il me semble plutôt que, très jeunes, on fait comprendre aux filles que la politique, comme la mécanique, c'est un truc de mâle.
De plus, en Belgique, les listes électorales sont composées environ à 40% de femmes, ce qui n'est pas le cas pour le gouvernement : 15 hommes pour 5 femmes.

Est-ce que c'est parce que les femmes ne s'intéressent pas à l'argent qu'elles ont un salaire 30% inférieur à travail égal?

Puis, pour terminer sur une note un peu sexiste quand même, on aimerait en avoir plus des ministres qui ressemblent à ça:
http://www.freyaweb.be/index.php?b=close-up

Tom

[André]

Tom

Je ne vois pas la politique comme un domaine d'intérêt comparable à la pèche ou la collection de timbres, il s'agit tout de même de faire des choix qui concernent tous les citoyens. Il me semble plutôt que, très jeunes, on fait comprendre aux filles que la politique, comme la mécanique, c'est un truc de mâle.

Il suffit d'avoir élevé des enfants pour constater que les filles et les garçons ont des intérêts différents par nature. D'affirmer que ces différences d'intérêts sont provoquées par la pression du milieu, donc acquis, relève du mythe.

De vouloir forcer la main, en quelque sorte, aux femmes pour qu'elles s'impliquent davantage dans les activités vouées traditionnellement aux hommes, que ce soit sur le plan des métiers, de la politique ou de la guerre, ça veut dire implicitement qu'on accorde une valeur supérieure, une aura de noblesse, aux activités masculines. C'est une forme de sexisme camouflé.

André

[groucho_max]

Puis, pour terminer sur une note un peu sexiste quand même, on aimerait en avoir plus des ministres qui ressemblent à ça:
http://www.freyaweb.be/index.php?b=close-up

Faut faire gaffe. Parfois elles mutent.

groucho max

[Tom]

@André

Mouais, je ne vois de réponse à aucun de mes arguments (excepté celui de la pression sociale).

Les femmes veulent avoir leur mot à dire quand il s'agit de choix de société puisqu'elles sont à 40% sur les listes, mais quand il s'agit de former un gouvernement, elles ne se retrouvent au mieux qu'à 25% (la situation est encore pire au niveau local).

De plus, il me semble que c'est nier l'influence de la pression sociale sur les choix de carrière qui relève du mythe (un REDICO, Denis?). Biensûr qu'il y a des différences d'intérêts entre les garçons et les filles, mais en l'occurence, je ne pense pas que la politique en fasse partie.

Tom

[Florence]

[Je ne vois pas quel est le problème. Les femmes sont tout simplement moins portée vers l'action politique.
C'est une maudite manie de vouloir à tout prix que les femmes s'intéressent aux mêmes choses que les hommes !

André

C'est vrai, quoi, ces maudites bonnes femmes, au lieu de se consacrer aux tâches ménagères et de laisser les hommes décider pour tout le monde, comme le bon d..., All..., Confu..., la nature l'a voulu ! C'est bien connu, si elles se mettent à se mèler de politique, elles vont tout foutre par terre un système qui fonctionne si harmonieusement. C'est le début de la fin de la civilisation telle qu'on la connaît !

[André]

Tom

De plus, en Belgique, les listes électorales sont composées environ à 40% de femmes...

Y a-t-il une telle disparité entre les sexes en belgique ? Est-ce qu'on fait pression sur les femmes pour qu'elles ne s'inscrivent pas sur les listes électorales ? Ne serait-ce pas plutôt du à un manque d'intérêt de leur part ?

Tom

...mais quand il s'agit de former un gouvernement, elles ne se retrouvent au mieux qu'à 25% (la situation est encore pire au niveau local).

Ç'est comme ça aussi, au Québec. La raison, c'est qu'on manque de candidates. On ne peut quand même pas les mobiliser de force !

Je n'ai jamais vu de commentaire de spécialistes à l'effet que le sexe était un facteur dans le choix des électeurs au moment du vote. Ici, il y a autant de femmes que d'hommes inscrits sur les listes électorales.

André

[HerbeDeProvence]

; Y'a t'il encore des gens pour croire qu'un homosexuel n'est pas digne d'exercer un tel pouvoir?

Allez, un peu de provoc, ça faisait longtemps...

Au fond c'est quoi un homo? Un type qui confond un vagin avec un trou du cul?
Par définition, c'est un pervers, au sens etymologiue du terme, c'est à dire quelqu'un dont le jugement en matière sexuelle est altéré , pertubé, et le mettant de facto dans la même catégorie que les pédophiles ou zoophiles dont l'altération de jugement est comparable.

Sans compter qu' en refusant l'altérité sexuelle, l'homosexuel fait preuve d'un certain racisme, peut-être le pire des racismes à l'encontre de la moitié de la population mondiale.

Conclusion: Il faudrait revenir à avant 1972 où l'homosexualité était considéré officiellement comme une maladie mentale. Certes bénigne, mais une maladie mentale tout de même.
Quoi qu'il en soit, confier l'avenir d'une nation, ou de nos enfants à un homosexuel n'est pas vraiment une bonne idée.

Bon là, je me sens obligé de préciser que mon avis n'engage que moi évidemment. Les sceptiques étant sur ces sujets très "politiquement correct", je sais que personne ne me suivra sur ce chemin de bon sens.
Seuls les vrais homos me comprendront...

(et puis j'en profite avant qu'une loi scélérate contre l'homophobie soit votée qui criminalisera ces propos. Profitons en pendant qu'on a encore le droit de dire ce qu'on pense.

[Tom]

[...]La raison, c'est qu'on manque de candidates.
[...]Ici, il y a autant de femmes que d'hommes inscrits sur les listes électorales.

André

Qu'est-ce qu'elles font sur les listes si elles ne sont pas candidate?
Tom

[André]

Tom

De plus, il me semble que c'est nier l'influence de la pression sociale sur les choix de carrière qui relève du mythe (un REDICO, Denis?).

En fait, je ne nie pas l'influence de la pression sociale ; je me suis mal exprimé.
J'aurais du dire ; «D'affirmer que ces différences d'intérêts sont provoquées uniquement par la pression du milieu, donc acquis, relève du mythe. »

Ce que je voulais souligner, c'est le fait qu'on tente, depuis plusieurs années, autant de la part de certains spécialistes que de certains groupes féministes, de faire croire qu'il n'y a rien d'inné dans les différences de comportements sociaux entre les filles et les garçons.

Florence

C'est vrai, quoi, ces maudites bonnes femmes, au lieu de se consacrer aux tâches ménagères et de laisser les hommes décider pour tout le monde, comme le bon d..., All..., Confu..., la nature l'a voulu ! C'est bien connu, si elles se mettent à se mèler de politique, elles vont tout foutre par terre un système qui fonctionne si harmonieusement. C'est le début de la fin de la civilisation telle qu'on la connaît !

Je suis doué de prémonition !

J'étais certain que Florence surgirait toutes griffes dehors pour régler mon compte.

André

[Florence]

....... le mettant de facto dans la même catégorie que les pédophiles ou zoophiles dont l'altération de jugement est comparable.

raisonnement fallacieux: vous mettez sur le même pied un comportement "déviant" et un comportement criminel ...

Conclusion: Il faudrait revenir à avant 1972 où l'homosexualité était considéré officiellement comme une maladie mentale.

conclusion non supportée par les prémisses: il faudrait prouver qu'il s'agit d'une question purement "mentale" avant de la classer comme telle.

Quoi qu'il en soit, confier l'avenir d'une nation, ou de nos enfants à un homosexuel n'est pas vraiment une bonne idée.

Je vous mets au défi de le démontrer par des faits (ne parlons pas des fantasmes de ceux qui croient à un lobby homosexuel prosélyte ...)

Les sceptiques étant sur ces sujets très "politiquement correct", je sais que personne ne me suivra sur ce chemin de bon sens.

Ben non, ça n'a rien à voir avec le PC: votre chemin n'est pas du tout "de bon sens", cf. ci-dessus.

[Florence]

Je suis doué de prémonition !

J'étais certain que Florence surgirait toutes griffes dehors pour régler mon compte.

André

Tu ne gagnes malgré tout pas le prix, tu n'avais pas déposé de dossier chez Randi au préalable !

[André]

Moi, ça ne me dérange pas du tout qu'un homosexuel fasse de la politique en autant qu'il ne porte pas son orientation sexuelle comme étendard.
Je suis réfractaire à des étendards tels que le machisme de W. Bush ou l' ultra-féminisme...mais de qui, donc...?

André

[Florence]

Je suis réfractaire à des étendards tels que le machisme de W. Bush ou l' ultra-féminisme...mais de qui, donc...?

André

Fais gaffe, André, tu t'aventures en terrain miné ...

[HerbeDeProvence]

raisonnement fallacieux: vous mettez sur le même pied un comportement "déviant" et un comportement criminel ...

Ben si, les deux sont déviants et les deux étaient considérés comme criminel... avant!
Ce n'est que la société qui décide de ce qui est criminel ou non.
Si la société avait décidé d'écouter les bons conseils pourris des années 70 de Jack Lang, de Font Et Val ou de Daniel Cohn Bendit, la pédophilie, comme l'homosexualité aurait été décriminalisé... Assisterait on alors à des déclarations d'hommes politiques revendiquant leur pédophilie publiquement? Voterait on des lois pour sanctionner la "pédophobie?"

Conclusion: Il faudrait revenir à avant 1972 où l'homosexualité était considéré officiellement comme une maladie mentale. conclusion non supportée par les prémisses: il faudrait prouver qu'il s'agit d'une question purement "mentale" avant de la classer comme telle.

Ah? Si ce n'est pas mental c'est quoi? C'est génétique? Crois tu au gène de l'homosexualité?
Selon Françoise Dolto c'est beaucoup plus simple car le schéma du disfonctionnement est toujours le même: père absent et mère sur-protectrice.

Quoi qu'il en soit, confier l'avenir d'une nation, ou de nos enfants à un homosexuel n'est pas vraiment une bonne idée. Je vous mets au défi de le démontrer par des faits (ne parlons pas des fantasmes de ceux qui croient à un lobby homosexuel prosélyte ...)

Là je peux jouer au sceptique en disant que la charge de la preuve est à celui qui affirme quelquechose "d'extraordinaire"... comme affirmer par exemple que les homosexuels sont des gens tout à fait normaux.
Et puisque tu viens toi même de reconnaitre precedemment qu'il s'agissait effectivement de comportement au moins déviant....
Sans compter que la notion même de "normalité" en matière sexuelle est niée avec force par les homos, au point que le dictionnaire a dû inventer de toutes pièces le mot "hétérosexualité" qui n'existait pas il y a 30 ans.
Moi je ne suis pas hétérosexuel: je suis normal!

[Tom]

HerbeDeProvence, vous me faites penser au personnage joué par Chris Cooper dans "American Beauty" ...

Tom

[KORN]

Au fond c'est quoi un homo? Un type qui confond un vagin avec un trou du cul?

T'a vision des choses est plutot subjective.Sais tu que plus de la moitié des homos ne pratique pas ce genre de pousse machin?Dis moi donc la différence entre une bonne pipe féminine et une bonne pipe d'homme si tu a les yeux bandés?

(et puis j'en profite avant qu'une loi scélérate contre l'homophobie soit votée qui criminalisera ces propos. Profitons en pendant qu'on a encore le droit de dire ce qu'on pense.

C'est justement ce genre de propos a laquelle je faisais allusion dans mon premier post qui pourrait influencer le vote.J'imagine si jamais Boisclair se fait élire le changement de nom du parti Québecois pour le parti brun.

[groucho_max]

Dis moi donc la différence entre une bonne pipe féminine et une bonne pipe d'homme si tu a les yeux bandés?

Un "pipe d'homme" sera tres probablement mieux taillee. C'est bien connu: en general, on pratique mieux ce que l'on a deja experimente soi-meme.

groucho max

[ti-poil]

Dis moi donc la différence entre une bonne pipe féminine et une bonne pipe d'homme si tu a les yeux bandés?

Un "pipe d'homme" sera tres probablement mieux taillee. C'est bien connu: en general, on pratique mieux ce que l'on a deja experimente soi-meme.

Oh my gooode,je suis bandecourage de tel propos.

[HerbeDeProvence]

Le problème n'est pas "technique": peu importe qu'ils se sodomisent ou qu'ils se taillent des pipes.
Le problème qu'ils ont, c'est qu'ils sont incapable de "tomber en amour" comme vous dites, avec quelqu'un du sexe opposé.
Je ne critique pas la bisexualité ou le libertinage : Chacun expérimente ce qu'il veut de ses fesses. Je dis seulement qu'un homme qui est incapable d'aimer une femme mais seulement d'autres hommes a un problème certain dans sa tête: C'est, le mot est peut-être fort mais juste : un malade mental. (La meilleure preuve d'ailleurs qu'ils sont malades et malheureux, c'est qu'ils sont beaucoup plus nombreux à se suicider.)

Mais le drame des homosexuels, c'est qu'on nie leur maladie. Au lieu d'aller se faire soigner, on leur dit d'être fier de ce qu'ils sont, position absurde qui les empêche de sortir de leur disfonctionnement mental en allant voir un psy qui aurait pû éventuellement les aider.
Un maitre d'école, un chef de gouvernement ou un maire de Paris avouant publiquement leur maladie mentale sans provoquer leur démission, c'est très symptomatique d'une société qui n'est plus capable de discerner le normal de l'anormal.

D'un autre côté, si la mesure de la normalité est la loi du plus grand nombre, je me rend bien compte qu'aujourd'hui, l'anormal c'est moi qui suis seul à réagir, comme pouvait l'être Galilée ultra-minoritaire à son époque.

[ti-poil]

Come on Herby,viens pas me dire qu'un beau petit hermaphrodite t'emoustillerais pas?

Et que dis tu des gens qui sont plus en amour avec leurs animaux qu'avec leurs semblables?