Forum Sceptique

Salut Louis,

Ici, je viens de lire :

Louis a écrit :Denis ? Vous qui êtes le hérault du Redico vous releverez bien le gant non ?

Je veux bien. Mon but, dans la vie, est de crever le plus plan (i.e. le moins tordu) possible. Je ne refuse donc jamais une partie de Redico. C'est tant tellement plus détordant que le glissant style libre.

J'ai un peu cherché où était le gant. Je pense l'avoir trouvé ici.

xxxxxxxxxxxxx Tableau de la première salve de Louis xxxxxxxxxxxxxxxx

L1 : La démarche SETI est plus scientifique que la démarche ufologique (en général).
L : 100% | D : 99%

L2 : Certains ufologues sérieux et scientifiques de métier ont une démarche méthodologiquement aussi rigoureuse et scientifique que le projet SETI.
L : 100% | D : 50%

L3 : SETI a moins de chances de trouver des ET que l'ufologie.
L : 99% | D : 75%

L4 : Les chances que les ET utilisent les ondes hertziennes pour communiquer à grandes distances, soit vers d'hypothétiques autres civilisations (nous par exemple), soit entre leurs différentes planètes ou vers leurs vaisseaux (s'ils en ont) sont extrêmement faibles, compte tenu de la vitesse limitée de ces mêmes ondes.
L : 95% | D : 70%

L5 : Une civilisation ET ayant 10 000 ans d'avance scientifique et technologique sur nous aurait découvert des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes Hertziennes, qui ne seraient plus alors utilisées, ou bien dans des cas très limités.
L : 95% | D : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pour ces 5 propositions, notre désaccord moyen est de 29.0%. Aucun désaccord, ni fort, ni mitigé. Opinions orthogonales sur L2 et L5. Accords mitigés sur L3 et L4. Accord fort sur L1.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Dans toute l'histoire de notre galaxie, il n'y a que sur la planète Terre que la vie soit apparue et ait dépassé le stade de (grosso modo) la grenouille.
L : ? | D : 15%

D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : ? | D : 5%

D3 (Réf. L3) : Quand le projet SETI a été mis en route, ses probabilités (subjectives) de succès étaient plus élevées qu'elles le sont aujourd'hui.
L : ? | D : 95%

D4 (Réf. L5) : Si l'humanité survit jusqu'à l'an 12000, elle découvrira des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes électromagnétiques.
L : ? | D : 15%

D5 (Réf. L4) : Si des civilisations ET (plus performantes que la nôtre) existent, leur ACTIVITÉ génère des rayonnements électromagnétiques avec "signature" non-naturelle.
L : ? | D : 90%

D6 : Entre deux points A et B, distants de x années-lumière, il est impossible de transmettre de l'information qui prendrait moins que x années à se rendre.
L : ? | D : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

P.S. Si d'autres joueurs souhaitent se détordre les idées avec nous, welcome.

[quote="Denis']P.S. Si d'autres joueurs souhaitent se détordre les idées avec nous, welcome.[/quote]
Moi, moi, moi (mais je ne promet pas de tenir jusqu'a 100 propositions)

L1 : La démarche SETI est plus scientifique que la démarche ufologique (en général).
L : 100% | D : 99% | T : 90%

L2 : Certains ufologues sérieux et scientifiques de métier ont une démarche méthodologiquement aussi rigoureuse et scientifique que le projet SETI.
L : 100% | D : 50% | T : 60%


L3 : SETI a moins de chances de trouver des ET que l'ufologie.
L : 99% | D : 75% | T : 10%


L4 : Les chances que les ET utilisent les ondes hertziennes pour communiquer à grandes distances, soit vers d'hypothétiques autres civilisations (nous par exemple), soit entre leurs différentes planètes ou vers leurs vaisseaux (s'ils en ont) sont extrêmement faibles, compte tenu de la vitesse limitée de ces mêmes ondes.
L : 95% | D : 70% | T : 90%


L5 : Une civilisation ET ayant 10 000 ans d'avance scientifique et technologique sur nous aurait découvert des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes Hertziennes, qui ne seraient plus alors utilisées, ou bien dans des cas très limités.
L : 95% | D : 50% | T : 5%

D1 : Dans toute l'histoire de notre galaxie, il n'y a que sur la planète Terre que la vie soit apparue et ait dépassé le stade de (grosso modo) la grenouille.
L : ? | D : 15% | T ; 10%

D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : ? | D : 5% | T : 0,1%

D3 (Réf. L3) : Quand le projet SETI a été mis en route, ses probabilités (subjectives) de succès étaient plus élevées qu'elles le sont aujourd'hui.
L : ? | D : 95% | T : 95%

D4 (Réf. L5) : Si l'humanité survit jusqu'à l'an 12000, elle découvrira des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes électromagnétiques.
L : ? | D : 15% | T : 5%

D5 (Réf. L4) : Si des civilisations ET (plus performantes que la nôtre) existent, leur ACTIVITÉ génère des rayonnements électromagnétiques avec "signature" non-naturelle.
L : ? | D : 90% | T : 95%

D6 : Entre deux points A et B, distants de x années-lumière, il est impossible de transmettre de l'information qui prendrait moins que x années à se rendre.
L : ? | D : 90% | T : 99%

T1 : La limite de la vitesse de la lumiere pour transmettre une information n'est pas d'ordre technologique mais physique
T : 99%

T2 : Si nous pouvions voyager dans la galaxie, nous irions nous poser sur la premiere planete dont le sol n'est pas fluide et dont la gravitation n'est pas superieure a celle supportee par notre corps
T : 99%

T3 : L'intelligence a un lien de proportionnalite avec la curiosite (plus un etre est intelligent, plus il est curieux)
T : 90%

Pas de redico pour moi, juste une petite question :

Denis a écrit :D1 : Dans toute l'histoire de notre galaxie, il n'y a que sur la planète Terre que la vie soit apparue et ait dépassé le stade de (grosso modo) la grenouille.

J'imagine que par "stade", il faut entendre "niveau d'intelligence" ?

Salut Platecarpus,

Tu demandes :

J'imagine que par "stade", il faut entendre "niveau d'intelligence" ?

En effet, c'est à peu près ça que j'avais en tête en disant "grosso modo". Une sorte de capacité à générer un "output pertinent" à partir d'un "input contingent". L'intelligence, quoi !

Par exemple, je considère que la grenouille est 2~3 fois plus intelligente que la sauterelle et que le kangourou est 4~5 fois plus intelligent que la grenouille. Au pifomètre.

Denis

Merci Denis !!!

Bon mes réponses à ta/votre ? salve :

D1 : Dans toute l'histoire de notre galaxie, il n'y a que sur la planète Terre que la vie soit apparue et ait dépassé le stade de (grosso modo) la grenouille.
L : 10% | D : 15%

D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 15% | D : 5%

D3 (Réf. L3) : Quand le projet SETI a été mis en route, ses probabilités (subjectives) de succès étaient plus élevées qu'elles le sont aujourd'hui.
L : 95% | D : 95%

D4 (Réf. L5) : Si l'humanité survit jusqu'à l'an 12000, elle découvrira des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes électromagnétiques.
L : 90% | D : 15%

D5 (Réf. L4) : Si des civilisations ET (plus performantes que la nôtre) existent, leur ACTIVITÉ génère des rayonnements électromagnétiques avec "signature" non-naturelle.
L : 80% | D : 90%

D6 : Entre deux points A et B, distants de x années-lumière, il est impossible de transmettre de l'information qui prendrait moins que x années à se rendre.
L : 40% | D : 90%

*************** ma salve ************
L6 : Il y a incohérence entre les réponses de Denis à L5 et D4
L : 95%

L7 : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, il se peut qu'elles soient extremement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact)
L : 95%

L8 : Les scientifiques SETI n'admettent comme probant que les signaux "anormaux" (signature non naturelle) qui de plus se répètent. Ceci est abusif car limite la recherche aux civilisations ET émettant intentionnellement vers l'espace interstellaire, et ne permet pas de détecter l'activité quotidienne de la dite civilisation.
L : 80%

**********
Voilà, c'est peu mais j'ai beaucoup de travail en ce moment.
A vous la balle

Salut à Louis et à Tom,
et à tout observateur de passage.

Notre Redico est bien parti. On est rendus à 17 propositions ( 8 de L, 6 de D et 3 de T ). Les voici :

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

L1 : La démarche SETI est plus scientifique que la démarche ufologique (en général).
L : 100% | D : 99% | T : 90%

L2 : Certains ufologues sérieux et scientifiques de métier ont une démarche méthodologiquement aussi rigoureuse et scientifique que le projet SETI.
L : 100% | D : 50% | T : 60%

L3 : SETI a moins de chances de trouver des ET que l'ufologie.
L : 99% | D : 75% | T : 10%

L4 : Les chances que les ET utilisent les ondes hertziennes pour communiquer à grandes distances, soit vers d'hypothétiques autres civilisations (nous par exemple), soit entre leurs différentes planètes ou vers leurs vaisseaux (s'ils en ont) sont extrêmement faibles, compte tenu de la vitesse limitée de ces mêmes ondes.
L : 95% | D : 70% | T : 90%

L5 : Une civilisation ET ayant 10 000 ans d'avance scientifique et technologique sur nous aurait découvert des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes Hertziennes, qui ne seraient plus alors utilisées, ou bien dans des cas très limités.
L : 95% | D : 50% devenu 25% | T : 5%

D1 : Dans toute l'histoire de notre galaxie, il n'y a que sur la planète Terre que la vie soit apparue et ait dépassé le stade de (grosso modo) la grenouille.
L : 10% | D : 15% | T : 10%

D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 15% | D : 5% | T : 0.1%

D3 (Réf. L3) : Quand le projet SETI projet SETI a été mis en route, ses probabilités (subjectives) de succès étaient plus élevées qu'elles le sont aujourd'hui.
L : 95% | D : 95% | T : 95%

D4 (Réf. L5) : Si l'humanité survit jusqu'à l'an 12000, elle découvrira des moyens de communication longue distance nettement plus perfectionnés que les ondes électromagnétiques.
L : 90% | D : 15% | T : 5%

D5 (Réf. L4) : Si des civilisations ET (plus performantes que la nôtre) existent, leur ACTIVITÉ génère des rayonnements électromagnétiques avec "signature" non-naturelle.
L : 80% | D : 90% | T : 95%

D6 : Entre deux points A et B, distants de x années-lumière, il est impossible de transmettre de l'information qui prendrait moins que x années à se rendre.
L : 40% | D : 90% | T : 99%

T1 : La limite de la vitesse de la lumière pour transmettre une information n'est pas d'ordre technologique mais physique.
L : ? | D : 99% | T : 99%

T2 : Si nous pouvions voyager dans la galaxie, nous irions nous poser sur la première planète dont le sol n'est pas fluide et dont la gravitation n'est pas supérieure a celle supportée par notre corps.
L : ? | D : 50% | T : 99%

T3 : L'intelligence a un lien de proportionnalité avec la curiosité (plus un être est intelligent, plus il est curieux).
L : ? | D : 90% | T : 90%

L6 : Il y a incohérence entre les réponses de Denis à L5 et D4.
L : 95% | D : 5% | T : ?

L7 : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, il se peut qu'elles soient extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : 95% | D : abstention | T : ?

L8 : Les scientifiques SETI n'admettent comme probant que les signaux "anormaux" (signature non naturelle) qui de plus se répètent. Ceci est abusif car limite la recherche aux civilisations ET émettant intentionnellement vers l'espace interstellaire, et ne permet pas de détecter l'activité quotidienne de la dite civilisation.
L : 80% | D : 3% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Les deux joueurs les plus contrastés sont Louis et Denis. Écart moyen de 37.5% (13 propositions utilisables sur 17). Désaccord fort sur L6. Désaccords mitigés sur D4, L5 et L8. Codes O sur L2 et D6.

L'écart moyen entre Louis et Tom est presqu'aussi fort : 37.1% (11/17). Désaccord fort sur L5. Désaccords mitigés sur L3 et D4. Opinions orthogonales sur L2 et D6.

Les deux joueurs les moins contrastés sont Tom et Denis. Écart moyen de 14.8% (14/17). Aucun désaccord, ni fort, ni mitigé. Opinions orthogonales sur L3 et T2.

2)
L6 m'a fait retoucher mon évaluation de L5. Merci Louis.

Quand j'avais évalué L5, j'avais "un peu" interprété le "10 000 ans d'avance" comme signifiant "au moins 10 000 ans d'avance". Je ne l'avais pas fait pour D4. Aussi, dans D4, il s'agit de nous, alors que dans L5, il s'agit d'eux. Et il y a plus d'incertitude quand il s'agit d'eux. On ne sait même pas de quels sens ils disposent. S'ils existent.

Je suppose que Louis voudra changer son évaluation de L6. C'est son droit inaliénable.

3)
Pour L7, je me suis abstenu. Conformément à la Loi 8 : "En REDICO, quand on suspend l'évaluation d'une proposition, on en émet une autre portant sur la raison qui nous a empêché d'évaluer la première", je vais émettre un D6.

Essentiellement, l'idée est que, en Redico, il vaut mieux éviter les propositions du style "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%. Même chose pour "Y est certain" ou "Y est incertain". Mieux vaut évaluer directement Y.

Je songe à en faire une Loi 17. Pour la liste des lois 1 à 16, voir la seconde moitié de ce vieux message.

4)
J'ai eu aussi du mal a évaluer L8 qui n'est pas loin d'être une proposition double~triple. Voir la Loi 10 sur les propositions multiples. En fin de compte, dans L8, j'ai surtout évaluer le mot "abusif". Voir mon prochain D7

5)

Louis a écrit :Bon mes réponses à ta/votre ? salve :

No problemo pour le tu. J'ai même envie d'en faire une Loi 18.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 (Réf. L7) : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, elles sont extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : ? | D : 50% | T : ?

D7 (Réf. L8 ) : Il n'est pas "abusif" de faire de son mieux avec ses maigres moyens du bord.
L : ? | D : 99% | T : ?

D8 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) est un critère raisonnable de confirmation.
L : ? | D : 98% | T : ?

Préambule pour D9 :
Au site suivant, on trouve que l'antenne parabolique principale de la sonde Pioneer 10 mesure 2.7 m de diamètre.

Aussi, au site suivant, on lit :
"The antenna gain is typically very large. For example, the gain of a 1 m antenna is about 16,000 at its typical operating frequency (14 GHz). This increases fourfold to about 64,000 when the size of the antenna is doubled to 2 m. The increase is a direct consequence of the larger reflector area, which is able to focus the radio waves into a narrower beam."

D9 : L'antenne parabolique de la sonde Pioneer 10 multiplie le signal radio par environ 120 000 (par rapport à une émission isotropique, tout azimut).
L : ? | D : 90% | T : ?

Préambule pour D10 :
Au site suivant on lit :
"The Pioneer 10 spacecraft, which was launched in 1972, is still transmitting a ~5 Watt signal from a distance of 10 Billion Kilometres, well beyond Pluto."

D10 (Réf. D9) : Une source radio isotropique (et de fréquence donnée) de 600 milliards de mégawatts, située à 1000 années-lumière serait aussi aisément détectable que la sonde Pioneer 10.
L : ? | D : 85% | T : ?

Préambule pour D11 : Au site suivant, on trouve que la consommation énergétique totale des USA, en 1998, a été de 94.27 quad btu, ce qui correspond à environ 9000 milliards de kWh.

D11 : En 1998, les USA ont consommé l'énergie avec un débit d'environ 1 000 000 mégawatts. (9E12 kWh/année) / (8766 heures/année).
L : ? | D : 90% | T : ?

Préambule pour D12 : Au site suivant, on lit (traduction) :
"L'output énergétique du Soleil est de 386 milliards de milliards de mégawatts."
Si D11 est vraie, le Soleil émet donc environ 4E14 fois plus d'énergie que la consommation américaine (niveau 1998).
Aussi, si D10 est vraie, la source isotropique détectable (à 1000 AL) est environ 6E5 fois plus énergétique que les USA et environ 6.4E8 fois moins énergétique que le Soleil.

D12 (Réf. D11) : Si elle existe, une civilisation de niveau 2 ou 3 (qui "harnache" l'énergie de son soleil), a un output énergétique beaucoup plus que 6E5 fois plus fort que les USA de 1998.
L : ? | D : 99.9% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous deux le ballon.

Denis

Denis

Mmmfff, je comprends pourquoi tu as la réputation de "Grand Maître du Redico"....je suis impressionné par ta "salve".

Bon, plus modestement :
**mes réponses à Tom
T1 : La limite de la vitesse de la lumière pour transmettre une information n'est pas d'ordre technologique mais physique.
L : 80% | D : 99% | T : 99%


T2 : Si nous pouvions voyager dans la galaxie, nous irions nous poser sur la première planète dont le sol n'est pas fluide et dont la gravitation n'est pas supérieure a celle supportée par notre corps.
L : 80% | D : 50% | T : 99%

T3 : L'intelligence a un lien de proportionnalité avec la curiosité (plus un être est intelligent, plus il est curieux).
L : 80% | D : 90% | T : 90%

* mes réponses à ta salve

D6 (Réf. L7) : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, elles sont extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : 50% | D : 50% | T : ?

D7 (Réf. L8 ) : Il n'est pas "abusif" de faire de son mieux avec ses maigres moyens du bord.
L : 99% | D : 99% | T : ?

D8 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) est un critère raisonnable de confirmation.
L : 80% | D : 98% | T : ?

D9 : L'antenne parabolique de la sonde Pioneer 10 multiplie le signal radio par environ 120 000 (par rapport à une émission isotropique, tout azimut).
L : 90% | D : 90% | T : ?
NB : en fait le calcul donne 116400, et c'est valable sur certaines fréquences optimales seulement, mais ne pinaillons pas

D10 (Réf. D9) : Une source radio isotropique (et de fréquence donnée) de 600 milliards de mégawatts, située à 1000 années-lumière serait aussi aisément détectable que la sonde Pioneer 10.
L : 75% | D : 85% | T : ?

D11 : En 1998, les USA ont consommé l'énergie avec un débit d'environ 1 000 000 mégawatts. (9E12 kWh/année) / (8766 heures/année).
L : 90% | D : 90% | T : ?

D12 (Réf. D11) : Si elle existe, une civilisation de niveau 2 ou 3 (qui "harnache" l'énergie de son soleil), a un output énergétique beaucoup plus que 6E5 fois plus fort que les USA de 1998.
L : 90% | D : 99.9% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ma salve xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à L9 : de nombreux scientifiques se penchent depuis plusieurs années sur les possibilités théoriques du "plus vite que la lumière". Les pionniers sont Alcubierre et Puthoff, d'autres ont suivi, et des groupes de travail existent, notamment au sein de l'AIAA.
Ces scientifiques ne nient nullement la barrière physique infranchissable que constitue C dans notre espace-temps à 4 dimensions, mais cherchent à la contourner habilement. Deux exemples de pistes envisagées :
- Courber l'espace temps, compresser l'espace-temps devant le vaisseau et distendre celui derrière le vaisseau. Ainsi, dans sa "bulle", le vaisseau est quasi immobile (donc << C), mais se rapproche pourtant du point d'arrivée. La "vitesse" apparente ne dépend plus que de la puissance du générateur qui va "courber" artificiellement l'espace-temps.
- Passage par d'autres dimensions : la plupart des scientifiques, pour des raisons diverses d'ailleurs, s'accordent sur un univers à 9 ou 10 dimensions spatiales et non 3. Les avis divergent sur la nature et la taille de ces dimensions. Certains envisagent même des "univers parallèles".

L9 : Il sera possible un jour de faire voyager une information ou un vaisseau plus vite que la lumière, sans violer la relativité Restreinte (C vitesse maximale)
L : 50% | D : ?| T : ?

L10 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) empêche de détecter certaines civilisations ET
L : 80% | D : ? | T : ?

L11 (Ref D12) : Seule une faible quantité des énormes quantité d'énergie consommées chaque année par les USA et les autres nations est irradié dans l'espace interstellaire. La majeure partie est indétectable à 1 AL ou plus (hydrocarbures brûlés, énergie cinétique ou calorifique, ...)
L : 90% | D : ? | T : ?

D6 (Réf. L7) : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, elles sont extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : 50% | D : 50% | T : 50%

D7 (Réf. L8 ) : Il n'est pas "abusif" de faire de son mieux avec ses maigres moyens du bord.
L : 99% | D : 99% | T : 100%

D8 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) est un critère raisonnable de confirmation.
L : 80% | D : 98% | T : 98%

D9 : L'antenne parabolique de la sonde Pioneer 10 multiplie le signal radio par environ 120 000 (par rapport à une émission isotropique, tout azimut).
L : 90% | D : 90% | T : 90%
NB : en fait le calcul donne 116400, et c'est valable sur certaines fréquences optimales seulement, mais ne pinaillons pas

D10 (Réf. D9) : Une source radio isotropique (et de fréquence donnée) de 600 milliards de mégawatts, située à 1000 années-lumière serait aussi aisément détectable que la sonde Pioneer 10.
L : 75% | D : 85% | T : 80%

D11 : En 1998, les USA ont consommé l'énergie avec un débit d'environ 1 000 000 mégawatts. (9E12 kWh/année) / (8766 heures/année).
L : 90% | D : 90% | T : 0% (le watt n'est pas une unité mesurant l'énergie ;-)

D12 (Réf. D11) : Si elle existe, une civilisation de niveau 2 ou 3 (qui "harnache" l'énergie de son soleil), a un output énergétique beaucoup plus que 6E5 fois plus fort que les USA de 1998.
L : 90% | D : 99.9% | T : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ma salve xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à L9 : de nombreux scientifiques se penchent depuis plusieurs années sur les possibilités théoriques du "plus vite que la lumière". Les pionniers sont Alcubierre et Puthoff, d'autres ont suivi, et des groupes de travail existent, notamment au sein de l'AIAA.
Ces scientifiques ne nient nullement la barrière physique infranchissable que constitue C dans notre espace-temps à 4 dimensions, mais cherchent à la contourner habilement. Deux exemples de pistes envisagées :
- Courber l'espace temps, compresser l'espace-temps devant le vaisseau et distendre celui derrière le vaisseau. Ainsi, dans sa "bulle", le vaisseau est quasi immobile (donc << C), mais se rapproche pourtant du point d'arrivée. La "vitesse" apparente ne dépend plus que de la puissance du générateur qui va "courber" artificiellement l'espace-temps.
- Passage par d'autres dimensions : la plupart des scientifiques, pour des raisons diverses d'ailleurs, s'accordent sur un univers à 9 ou 10 dimensions spatiales et non 3. Les avis divergent sur la nature et la taille de ces dimensions. Certains envisagent même des "univers parallèles".

L9 : Il sera possible un jour de faire voyager une information ou un vaisseau plus vite que la lumière, sans violer la relativité Restreinte (C vitesse maximale)
L : 50% | D : ?| T : 0,01%

L10 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) empêche de détecter certaines civilisations ET
L : 80% | D : ? | T : 20%

L11 (Ref D12) : Seule une faible quantité des énormes quantité d'énergie consommées chaque année par les USA et les autres nations est irradié dans l'espace interstellaire. La majeure partie est indétectable à 1 AL ou plus (hydrocarbures brûlés, énergie cinétique ou calorifique, ...)
L : 90% | D : ? | T : 80%


T4 : L11 n'est pas directement une référence à D12, puisque Denis sous entendait l'énergie électrique (cf. question D11 reliée à D12 par la date : 1998)
T : 95%

T5 : Courber l'espace-temps restera hors des possibilitées de l'être humain avec les moyens dont il dispose sur terre.
T : 99%

Merci Tom,

mes réponses à ta salve

T4 : L11 n'est pas directement une référence à D12, puisque Denis sous entendait l'énergie électrique (cf. question D11 reliée à D12 par la date : 1998)
T : 95% | L : 0% (aucune mention du mot "électricité" dans D11, ni D12. Moi j'ai compris "énergie TOTALE", tous types confondus. Merci à Denis de préciser)

T5 : Courber l'espace-temps restera hors des possibilitées de l'être humain avec les moyens dont il dispose sur terre.
T : 99% | L : 80%
(il faut définir plus précisément "Courber l'espace-temps ". Au sens de la RG, chacun de nous, par sa seule présence courbe très légèrement l'espace-temps. La masse de mon corps attire imperceptiblement les objets autour de moi, et eux aussi m'attirent)

A Denis la balle

Louis a écrit :aucune mention du mot "électricité" dans D11

Oops, j'ai lu trop vite, je retire T4.


Redéfinition de T5 :

T5' : Courber l'espace-temps de manière à accroitre significativement la vitesse de transmission d'une information restera hors des possibilitées de l'être humain avec les moyens dont il dispose sur terre.

Salut tout le monde,

Aux 11 propositions de nos dernières salves (on est rendus à 28 ), j'ajoute dans le tableau les 6 dernières d'avant (3 de T et 3 de L) qui, dans le tableau précédent, n'étaient pas évaluées par tous les joueurs.

xxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

T1 : La limite de la vitesse de la lumière pour transmettre une information n'est pas d'ordre technologique mais physique.
L : 80% | D : 99% | T : 99%

T2 : Si nous pouvions voyager dans la galaxie, nous irions nous poser sur la première planète dont le sol n'est pas fluide et dont la gravitation n'est pas supérieure a celle supportée par notre corps.
L : 80% | D : 50% | T : 99%

T3 : L'intelligence a un lien de proportionnalité avec la curiosité (plus un être est intelligent, plus il est curieux).
L : 80% | D : 90% | T : 90%

L6 : Il y a incohérence entre les réponses de Denis à L5 et D4.
L : 95% | D : 5% | T : 0.01%

L7 : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, il se peut qu'elles soient extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : 95% | D : abstention | T : 20%

L8 : Les scientifiques SETI n'admettent comme probant que les signaux "anormaux" (signature non naturelle) qui de plus se répètent. Ceci est abusif car limite la recherche aux civilisations ET émettant intentionnellement vers l'espace interstellaire, et ne permet pas de détecter l'activité quotidienne de la dite civilisation.
L : 80% | D : 3% | T : 80%

D6 (Réf. L7) : Même si l'activité d'une civilisation ET génère des radiations électro-magnétiques différentiables du "bruit de fond" naturel, elles sont extrêmement difficiles, voire impossibles, à détecter depuis la Terre, sauf si elles sont dirigées intentionnellement, à forte puissance, et de manière répétée vers l'espace intersidéral (en vue d'établir un contact).
L : 50% | D : 50% | T : 50%

D7 (Réf. L8 ) : Il n'est pas "abusif" de faire de son mieux avec ses maigres moyens du bord.
L : 99% | D : 99% | T : 100%

D8 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) est un critère raisonnable de confirmation.
L : 80% | D : 98% | T : 98%

Préambule pour D9 :
Au site suivant, on trouve que l'antenne parabolique principale de la sonde Pioneer 10 mesure 2.7 m de diamètre.

Aussi, au site suivant, on lit :
"The antenna gain is typically very large. For example, the gain of a 1 m antenna is about 16,000 at its typical operating frequency (14 GHz). This increases fourfold to about 64,000 when the size of the antenna is doubled to 2 m. The increase is a direct consequence of the larger reflector area, which is able to focus the radio waves into a narrower beam."

D9 : L'antenne parabolique de la sonde Pioneer 10 multiplie le signal radio par environ 120 000 (par rapport à une émission isotropique, tout azimut).
L : 90% | D : 90% | T : 90%

Préambule pour D10 :
Au site suivant on lit :
"The Pioneer 10 spacecraft, which was launched in 1972, is still transmitting a ~5 Watt signal from a distance of 10 Billion Kilometres, well beyond Pluto."

D10 (Réf. D9) : Une source radio isotropique (et de fréquence donnée) de 600 milliards de mégawatts, située à 1000 années-lumière serait aussi aisément détectable que la sonde Pioneer 10.
L : 75% | D : 85% | T : 80%

Préambule pour D11 : Au site suivant, on trouve que la consommation énergétique totale des USA, en 1998, a été de 94.27 quad btu, ce qui correspond à environ 9000 milliards de kWh.

D11 : En 1998, les USA ont consommé l'énergie avec un débit d'environ 1 000 000 mégawatts. (9E12 kWh/année) / (8766 heures/année).
L : 90% | D : 90% | T : 0%

Préambule pour D12 : Au site suivant, on lit (traduction) :
"L'output énergétique du Soleil est de 386 milliards de milliards de mégawatts."
Si D11 est vraie, le Soleil émet donc environ 4E14 fois plus d'énergie que la consommation américaine (niveau 1998).
Aussi, si D10 est vraie, la source isotropique détectable (à 1000 AL) est environ 6E5 fois plus énergétique que les USA et environ 6.4E8 fois moins énergétique que le Soleil.

D12 (Réf. D11) : Si elle existe, une civilisation de niveau 2 ou 3 (qui "harnache" l'énergie de son soleil), a un output énergétique beaucoup plus que 6E5 fois plus fort que les USA de 1998.
L : 90% | D : 99.9% | T : 99%

Préambule à L9 : de nombreux scientifiques se penchent depuis plusieurs années sur les possibilités théoriques du "plus vite que la lumière". Les pionniers sont Alcubierre et Puthoff, d'autres ont suivi, et des groupes de travail existent, notamment au sein de l'AIAA.
Ces scientifiques ne nient nullement la barrière physique infranchissable que constitue C dans notre espace-temps à 4 dimensions, mais cherchent à la contourner habilement. Deux exemples de pistes envisagées :
- Courber l'espace temps, compresser l'espace-temps devant le vaisseau et distendre celui derrière le vaisseau. Ainsi, dans sa "bulle", le vaisseau est quasi immobile (donc << C), mais se rapproche pourtant du point d'arrivée. La "vitesse" apparente ne dépend plus que de la puissance du générateur qui va "courber" artificiellement l'espace-temps.
- Passage par d'autres dimensions : la plupart des scientifiques, pour des raisons diverses d'ailleurs, s'accordent sur un univers à 9 ou 10 dimensions spatiales et non 3. Les avis divergent sur la nature et la taille de ces dimensions. Certains envisagent même des "univers parallèles".

L9 : Il sera possible un jour de faire voyager une information ou un vaisseau plus vite que la lumière, sans violer la relativité Restreinte (C vitesse maximale)
L : 50% | D : 15% | T : ?

L10 (Réf. L8 ) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) empêche de détecter certaines civilisations ET
L : 80% | D : 75% | T : ?

L11 (Ref D12) : Seule une faible quantité des énormes quantité d'énergie consommées chaque année par les USA et les autres nations est irradié dans l'espace interstellaire. La majeure partie est indétectable à 1 AL ou plus (hydrocarbures brûlés, énergie cinétique ou calorifique, ...)
L : 90% | D : 35% | T : ?

T4 : Courber l'espace-temps de manière à accroître significativement la vitesse de transmission d'une information restera hors des possibilités de l'être humain avec les moyens dont il dispose sur terre.
L : ? | D : 90% | T : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pour ces 17 propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont Louis et Tom. Écart moyen de 26.2% (13/17). Les principales épines sont : Code D sur L6 et D13, code d sur L7.

Écart de 23.9% (15/17) entre Louis et Denis. Code D sur L6, code d sur L8 et codes O sur L9 et L11.

Écart de 18.2% (13/17) entre Tom et Denis. Code D sur D11, code d sur L8 et code O sur T2.

2)
Tom a émis T4 et T5, puis il a retiré T4 et a remplacé T5 par T5'. Pour ne pas laisser de trous, j'ai préféré noter le T5' T4, tel qu'on voit dans le tableau.
J'y ai transféré le 99% de Tom mais j'ai eu des scrupules à faire de même pour Louis qui avait évalué T5 plutôt que T5'. Sa prochaine salve devrait donc commencer par un nouveau T5. Ni vu ni connu.

3)
J'ai eu du mal à évaluer L11 qui est carrément une proposition double. J'étais plus d'accord avec la seconde moitié qu'avec la première. Aussi, j'ai pris un peu "indétectable" comme signifiant "indiscernable d'un bruit blanc".

Je vais essayer de mettre la loupe mentale autour de ça avec mes D13 et D14.

4)
Au sujet de D11, Tom dit :

T : 0% (le watt n'est pas une unité mesurant l'énergie )

Dans D11, il est question du débit de la consommation d'énergie, pas de l'énergie elle-même. C'est bien de puissance (flux d'énergie) qu'il s'agit.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D13 (Réf. L11) : La plus grande partie de la consommation énergétique des terriens est éventuellement dispersée dans le cosmos sous forme de rayonnement calorifique de basse fréquence, mêlé au rayonnement de même nature émis par la croûte terrestre.
L : ? | D : 90% | T : ?

D14 : Un radio-télescope jumeau d'Arecibo, muni du software d'analyse de SETI et qui observerait intensément la Terre depuis une distance de 10 A.L. détecterait une signature non naturelle.
L : ? | D : 75% | T : ?

D15 (Réf. L10) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) permet de s'assurer qu'on tient une piste sérieuse, plutôt qu'une chimère.
L : ? | D : 90% | T : ?

D16 (Réf. L10) : Une anomalie qui ne se répéterait pas mais qui serait hautement singulière (exemple caricatural : la suite des 100 premiers nombres premiers) ne serait pas glissée sous le tapis.
L : ? | D : 98% | T : ?

Rappel pour D17 :
D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 15% | D : 5% | T : 0.1%

D17 (Réf. D2) : La planète Terre est visitée au moins une fois par millénaire (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : ? | D : 5.5% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Joyeux Halloween. Tout à l'heure, j'ai dû affronter au moins 200 monstres. Même avec $50 de provisions, j'ai manqué de bonbons.

Misère!

Denis

Salut Denis et Tom

Alors donc, parait que je dois reconsidérer ma réponse à new-t4 = ex-T5' ???
OK, voici :

T4 : Courber l'espace-temps de manière à accroître significativement la vitesse de transmission d'une information restera hors des possibilités de l'être humain avec les moyens dont il dispose sur terre.
L : 99% | D : 90% | T : 99%

Que j'affine ainsi
L12 : L'hypothèse de "warp drive" d'Alcubiere, que sous entendait le terme "courber l'espace temps" de T4, n'implique nullement de modifier la valeur limite C, qui reste en tous points conforme à sa valeur connue actuellement (environ 300 000 km/s).
L : 99% | D : ? | T : ?

************** Mes réponses à la salve de Denis

D13 (Réf. L11) : La plus grande partie de la consommation énergétique des terriens est éventuellement dispersée dans le cosmos sous forme de rayonnement calorifique de basse fréquence, mêlé au rayonnement de même nature émis par la croûte terrestre.
L : 90% | D : 90% | T : ?

D14 : Un radio-télescope jumeau d'Arecibo, muni du software d'analyse de SETI et qui observerait intensément la Terre depuis une distance de 10 A.L. détecterait une signature non naturelle.
L : 1% | D : 75% | T : ?

J'explique mon 1% ainsi :
L13 (Ref D14) : Aucun radio-télescope terrestre actuel ou "dans les cartons" n'est capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance.
L : 99% | D : ? | T : ?

L14 (Ref L13) : Les caractéristiques planétaires d'une planète tellurique extrasolaire peuvent être très différentes de celles de la Terre, notamment en ce qui concerne sa signature infrarouge.
L : 99% | D : ? | T : ?

L15 (Ref L13 et L14) : Aucun radio-télescope terrestre qui serait capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance, ne serait capable de discerner le rayonnement provenant de l'activité humaine du reste du rayonnement naturel.
L : 99% | D : ? | T : ?

D15 (Réf. L10) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) permet de s'assurer qu'on tient une piste sérieuse, plutôt qu'une chimère.
L : 99% | D : 90% | T : ?

D16 (Réf. L10) : Une anomalie qui ne se répéterait pas mais qui serait hautement singulière (exemple caricatural : la suite des 100 premiers nombres premiers) ne serait pas glissée sous le tapis.
L : 25% | D : 98% | T : ?

Rappel pour D17 :
D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 15% | D : 5% | T : 0.1%

D17 (Réf. D2) : La planète Terre est visitée au moins une fois par millénaire (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 20% | D : 5.5% | T : ?

*** ma propre salve
L16 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) soient hors de portée de la compréhension des terriens de l'époque.
L : 99% | D : ? | T : ?

L17 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que ces entités désirent cacher ou travestir leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) aux terriens de l'époque.
L : 99% | D : ? | T : ?

L18 : l'évolution du cerveau humain, commencée voici 2 millions d'années au moins (espèce Homo) n'est pas terminée : le cerveau d'un humain de l'an 12003 aura des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui.
L : 99% | D : ? | T : ?

*******
Voilà c'est tout, je ne veux pas dépasser mon "quota".

A vous de jouer 8)

(PS : Joyeux Halloween aussi, mais c'est un peu tard pour moi. Désolé)

Salut tout le monde, surtout Louis et Tom.

Il est temps que je relance le ballon. Avec nos dernières salves (D13 à D17 + L12 à L18) on est rendus à 40 propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D13 (Réf. L11) : La plus grande partie de la consommation énergétique des terriens est éventuellement dispersée dans le cosmos sous forme de rayonnement calorifique de basse fréquence, mêlé au rayonnement de même nature émis par la croûte terrestre.
L : 90% | D : 90% | T : ?

D14 : Un radio-télescope jumeau d'Arecibo, muni du software d'analyse de SETI et qui observerait intensément la Terre depuis une distance de 10 A.L. détecterait une signature non naturelle.
L : 1% | D : 10% (Loi 15) | T : ?

D15 (Réf. L10) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) permet de s'assurer qu'on tient une piste sérieuse, plutôt qu'une chimère.
L : 99% | D : 90% | T : ?

D16 (Réf. L10) : Une anomalie qui ne se répéterait pas mais qui serait hautement singulière (exemple caricatural : la suite des 100 premiers nombres premiers) ne serait pas glissée sous le tapis.
L : 25% | D : 98% | T : ?

D17 (Réf. D2) : La planète Terre est visitée au moins une fois par millénaire (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 20% | D : 5.5% | T : ?

L12 : L'hypothèse de "warp drive" d'Alcubiere, que sous entendait le terme "courber l'espace temps" de T4, n'implique nullement de modifier la valeur limite C, qui reste en tous points conforme à sa valeur connue actuellement (environ 300 000 km/s).
L : 99% | D : 98% | T : ?

L13 (Ref D14) : Aucun radio-télescope terrestre actuel ou "dans les cartons" n'est capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance.
L : 99% | D : 80% | T : ?

L14 (Ref L13) : Les caractéristiques planétaires d'une planète tellurique extrasolaire peuvent être très différentes de celles de la Terre, notamment en ce qui concerne sa signature infrarouge.
L : 99% | D : 85% | T : ?

L15 (Ref L13 et L14) : Aucun radio-télescope terrestre qui serait capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance, ne serait capable de discerner le rayonnement provenant de l'activité humaine du reste du rayonnement naturel.
L : 99% | D : 98% | T : ?

L16 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) soient hors de portée de la compréhension des terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : ?

L17 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que ces entités désirent cacher ou travestir leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) aux terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : ?

L18 : L'évolution du cerveau humain, commencée voici 2 millions d'années au moins (espèce Homo) n'est pas terminée : le cerveau d'un humain de l'an 12003 aura des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui.
L : 99% | D : 75% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pour ces 12 propositions, notre désaccord moyen est de 16.4% (10 propositions utilisables sur 12). Code d sur D16. À part ça, on est au pire en accord mitigé (sur L18, L13, D17 et L14).

2)
Où est passé Tom? Il me serait commode de savoir s'il est toujours dans la partie.

3)
J'ai eu du mal à évaluer L16 et L17, en particulier à cause des formulations en "il se peut fort bien...". Sans compter que les bouts "leurs motivations" et "ces entités désirent..." frisent la métaphore.

Tiens, j'en profite pour "officialiser" la nouvelle Loi 17 dont j'ai un peu parlé dans un message récent (commentaire # 3).

Loi 17 : En REDICO, il vaut mieux éviter les propositions formulées en "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%.

4)
J'ai modifié mon évaluation de D14. J'ai remplacé mon 75% par 10%. Je me sens un tipeu plus plan qu'avant.

Ça m'est venu d'une petite recherche Google où j'ai trouvé :

a) La plus puissante radio FM n'émet qu'à 150 kw.

Voir : The Most Powerful FM Stations : "WSLQ (99.1 MHz), Roanoke (Virginie), 150 kw"

Si D9 est vraie, WSLQ est environ 4 fois plus FAIBLE que les 5 watts de Pioneer 10 (en équivalent isotropique).

b) Aussi, à cette adresse (NASA), j'ai trouvé :

auroral kilometric radiation (AKR) is emitted. AKR is a form of radio wave with a frequency just below the AM radio band (about 540-550 kilohertz).
(...)
it is the most important and intense naturally occurring radio emission from Earth.
(...)
signal strength as high as one billion Watts. The most potent commercial radio signals on Earth are only 100,000 Watts, meaning that AKR would drown out much of our AM radio signals were it not for the ionosphere.

Aussi, ici, j'ai trouvé :

Most emissions from Earth (the exception is some radar transmissions) would not be detectable with our current systems at the distance of the nearest star.

Au sujet des échos radar, j'ai été pas mal impressionné par le succès d'une expérience où on a capté un écho sur Titan, satellite de Saturne. Ici, on lit :

The observations were made in November and December of both 2001 and 2002. The radar signal takes 2.25 hours to travel to Titan and back. The Arecibo radar operates at a 13-centimeter wavelength (2,380 megahertz), and the transmitted power is close to one megawatt (the equivalent of about 1,000 microwave ovens). Both the Arecibo telescope and the NSF's new 100-meter Robert C. Byrd Green Bank Telescope were used to receive the extremely weak radar echoes.

Tout ça mis l'un dans l'autre, ça m'a forcé à modérer mes ardeurs, concernant D14.

5)
J'ai remarqué que j'avais émis deux propositions D6. Une ici et l'autre là. Erratum humanum est, misère!

J'ai pensé que le mieux à faire était de rebaptiser D6' le second D6 et, pour que (c'est plus esthétique) le nombre total de propositions au dossier soit la somme des "derniers indices" des propositions de chaque joueur, je vais sauter un nombre. Je vais commencer ma prochaine salve par D19 plutôt que D18.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 : Pour détecter des signaux électromagnétiques avec signature non-naturelle, le domaine "infrarouge" du spectre n'est pas le meilleur choix.
L : ? | D : 97%

D20 : Si D17 est fausse, alors AUCUN des 10 000 cas "historiques" d'ovnis qu'on trouve sur le site de Patrick Gross ne rapporte réellement une visite d'entités fortement exotique.
L : ? | D : 97%

D21 (Réf. D16) : Pour qu'une anomalie non répétitive mais hautement singulière (beaucoup plus que celle qui a provoqué le célèbre "Wow!") soit glissée sous le tapis, il faudrait qu'une seule personne la constate et que cette personne soit un crétin.
L : ? | D : 98%

D22 (Réf. L18) : Si le cerveau d'un humain de l'an 12003 a des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui, cette transformation aura été obtenue par ingénierie génétique.
L : ? | D : 99%

D23 (Réf. D22) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, il ne restera alors plus aucun humain "comme nous".
L : ? | D : 70%

D24 (Réf. D23) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, et qu'il reste encore des humains "comme nous", leur société commune ne sera pas fondée sur "Liberté-Égalité-Fraternité".
L : ? | D : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Ouf ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le clavier.

Den

Merci Denis, notamment pour ton "redressement" sur D14


xxxxxxxxxxxxxxxx Mes réponses à ta salve xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 : Pour détecter des signaux électromagnétiques avec signature non-naturelle, le domaine "infrarouge" du spectre n'est pas le meilleur choix.
L : 99% | D : 97%

D20 : Si D17 est fausse, alors AUCUN des 10 000 cas "historiques" d'ovnis qu'on trouve sur le site de Patrick Gross ne rapporte réellement une visite d'entités fortement exotique.
L : 99% | D : 97%

D21 (Réf. D16) : Pour qu'une anomalie non répétitive mais hautement singulière (beaucoup plus que celle qui a provoqué le célèbre "Wow!") soit glissée sous le tapis, il faudrait qu'une seule personne la constate et que cette personne soit un crétin.
L : 80% | D : 98%

D22 (Réf. L18) : Si le cerveau d'un humain de l'an 12003 a des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui, cette transformation aura été obtenue par ingénierie génétique.
L : 1% | D : 99%

D23 (Réf. D22) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, il ne restera alors plus aucun humain "comme nous".
L : 10% | D : 70%

D24 (Réf. D23) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, et qu'il reste encore des humains "comme nous", leur société commune ne sera pas fondée sur "Liberté-Égalité-Fraternité".
L : 99% | D : 99%

********* Mes explications sur D22 et D23, où nous sommes en désaccord *******
L19 : Les anthropologues n'ont aucun moyen d'analyser les capacités cérébrales de réputés "homos" (sapiens ou pas), exceptés : le volume cranien, et les traces des circonvolutions laissées par les lobes cérébraux à l'intérieur du crâne.
L : 90%
L20 (ref L19) : En particulier, il se peut que deux "humains" à deux stades de développement distants de plusieurs milliers d'années, aient des capacités cérébrales différentes, et pourtant un aspect physique identique (même volume cranien, mêmes circonvolutions apparentes, mêmes capacités phonatoires, etc.)
L : 90%

Note liminaire à L21 :
La frontière entre les "espèces" humaines est de plus en plus fluctuante et il y a de moins en moins de consensus dans la communauté scientifique actuellement sur les classements "homos". Néanderthal était il un cousin , ou bien un homo sapiens véritable ? Le critère d'interfécondité vient récemment de bousculer encore davantage la donne, car il apparait que des croisements Néanderthal/Sapiens-sapiens aient eu lieu.
Bref le terme "humain comme nous" n'a littéralement aucun sens scientifiquement parlant.
Le patrimoine génétique n'est pas non plus la panacée comme définition. Un foetus de 10 semaines possède le patrimoine complet, et pourtant il est "avortable" dans beaucoup de pays, où la commission d'éthique locale a tranché qu'il n'était "pas encore" humain véritable. A l'inverse des malades atteints d'anomalies génétiques graves, comportant des erreurs patentes de leur code génétique, ne sont ils plus "humains" ?
Certains scientifiques avaient proposé (Turing) un test plus générique du type : si je peux discuter 10 minutes avec "quelqu'un", via un clavier écran, sans deviner s'il s'agit d'un humain, d'un ordinateur ou d'un ET (ou autre), alors "il" est humain. Pourquoi pas ....

L21 : Les termes "humains" ou "comme nous" dans D22 - D24 et L19-L20 sont trop imprécis pour évaluer correctement ces propositions.
L : 99%

**** Voilà, j'ai essayé de "détordre" en mode Redico...mais c'est pas facile.

A toi la balle Denis

Oui Denis, je suis encore la, je viens d'avaler ma honte de ne pas avoir vu le mot "débit" derrière "consommé l'énergie"

Voici mes votes (et propositions)

D11 : En 1998, les USA ont consommé l'énergie avec un débit d'environ 1 000 000 mégawatts. (9E12 kWh/année) / (8766 heures/année).
L : 90% | D : 90% | T : 90%

L12 : L'hypothèse de "warp drive" d'Alcubiere, que sous entendait le terme "courber l'espace temps" de T4, n'implique nullement de modifier la valeur limite C, qui reste en tous points conforme à sa valeur connue actuellement (environ 300 000 km/s).
L : 99% | D : 98% | T : 98%

L13 (Ref D14) : Aucun radio-télescope terrestre actuel ou "dans les cartons" n'est capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance.
L : 99% | D : 80% | T : 99%

L14 (Ref L13) : Les caractéristiques planétaires d'une planète tellurique extrasolaire peuvent être très différentes de celles de la Terre, notamment en ce qui concerne sa signature infrarouge.
L : 99% | D : 85% | T : 70%

L15 (Ref L13 et L14) : Aucun radio-télescope terrestre qui serait capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance, ne serait capable de discerner le rayonnement provenant de l'activité humaine du reste du rayonnement naturel.
L : 99% | D : 98% | T : 99%

L16 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) soient hors de portée de la compréhension des terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : 60%

L17 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que ces entités désirent cacher ou travestir leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) aux terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : 60%

L18 : L'évolution du cerveau humain, commencée voici 2 millions d'années au moins (espèce Homo) n'est pas terminée : le cerveau d'un humain de l'an 12003 aura des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui.
L : 99% | D : 75% | T : 10%

************** Mes réponses à la salve de Denis

D13 (Réf. L11) : La plus grande partie de la consommation énergétique des terriens est éventuellement dispersée dans le cosmos sous forme de rayonnement calorifique de basse fréquence, mêlé au rayonnement de même nature émis par la croûte terrestre.
L : 90% | D : 90% | T : 95%

D14 : Un radio-télescope jumeau d'Arecibo, muni du software d'analyse de SETI et qui observerait intensément la Terre depuis une distance de 10 A.L. détecterait une signature non naturelle.
L : 1% | D : 75% | T : 0,1%

D15 (Réf. L10) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) permet de s'assurer qu'on tient une piste sérieuse, plutôt qu'une chimère.
L : ? | D : 90% | T : 95%

D16 (Réf. L10) : Une anomalie qui ne se répéterait pas mais qui serait hautement singulière (exemple caricatural : la suite des 100 premiers nombres premiers) ne serait pas glissée sous le tapis.
L : ? | D : 98% | T : (je ne connais pas l'algo de SETI)

Rappel pour D17 :
D2 : La planète Terre est visitée au moins une fois par décennie (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 15% | D : 5% | T : 0.1%

D17 (Réf. D2) : La planète Terre est visitée au moins une fois par millénaire (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : ? | D : 5.5% | T : 0,2%

D19 : Pour détecter des signaux électromagnétiques avec signature non-naturelle, le domaine "infrarouge" du spectre n'est pas le meilleur choix.
L : ? | D : 97% | T : 97%

D20 : Si D17 est fausse, alors AUCUN des 10 000 cas "historiques" d'ovnis qu'on trouve sur le site de Patrick Gross ne rapporte réellement une visite d'entités fortement exotique.
L : ? | D : 97% | T : 100%

D21 (Réf. D16) : Pour qu'une anomalie non répétitive mais hautement singulière (beaucoup plus que celle qui a provoqué le célèbre "Wow!") soit glissée sous le tapis, il faudrait qu'une seule personne la constate et que cette personne soit un crétin.
L : ? | D : 98% | même chose que D16

D22 (Réf. L18) : Si le cerveau d'un humain de l'an 12003 a des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui, cette transformation aura été obtenue par ingénierie génétique.
L : ? | D : 99% | T : 99%

D23 (Réf. D22) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, il ne restera alors plus aucun humain "comme nous".
L : ? | D : 70% | T : 70%

D24 (Réf. D23) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, et qu'il reste encore des humains "comme nous", leur société commune ne sera pas fondée sur "Liberté-Égalité-Fraternité".
L : ? | D : 99% | T : 70%

L19 : Les anthropologues n'ont aucun moyen d'analyser les capacités cérébrales de réputés "homos" (sapiens ou pas), exceptés : le volume cranien, et les traces des circonvolutions laissées par les lobes cérébraux à l'intérieur du crâne.
L : 90% | T : 10%

L20 (ref L19) : En particulier, il se peut que deux "humains" à deux stades de développement distants de plusieurs milliers d'années, aient des capacités cérébrales différentes, et pourtant un aspect physique identique (même volume cranien, mêmes circonvolutions apparentes, mêmes capacités phonatoires, etc.)
L : 90% | T : 60%

Note liminaire à L21 :
La frontière entre les "espèces" humaines est de plus en plus fluctuante et il y a de moins en moins de consensus dans la communauté scientifique actuellement sur les classements "homos". Néanderthal était il un cousin , ou bien un homo sapiens véritable ? Le critère d'interfécondité vient récemment de bousculer encore davantage la donne, car il apparait que des croisements Néanderthal/Sapiens-sapiens aient eu lieu.
Bref le terme "humain comme nous" n'a littéralement aucun sens scientifiquement parlant.
Le patrimoine génétique n'est pas non plus la panacée comme définition. Un foetus de 10 semaines possède le patrimoine complet, et pourtant il est "avortable" dans beaucoup de pays, où la commission d'éthique locale a tranché qu'il n'était "pas encore" humain véritable. A l'inverse des malades atteints d'anomalies génétiques graves, comportant des erreurs patentes de leur code génétique, ne sont ils plus "humains" ?
Certains scientifiques avaient proposé (Turing) un test plus générique du type : si je peux discuter 10 minutes avec "quelqu'un", via un clavier écran, sans deviner s'il s'agit d'un humain, d'un ordinateur ou d'un ET (ou autre), alors "il" est humain. Pourquoi pas ....

L21 : Les termes"humains" ou "comme nous" dans D22 - D24 et L19-L20 sont trop imprécis pour évaluer correctement ces propositions.
L : 99% | T : 20%


A propos de D20, quel cas hypothétique te fait évaluer à moins de 100%?

Bhou, avec tout le retard que j'avais, ça m'a déjà pris pas mal de temps pour pondre cette réponse, ma salve sera pour plus tard.

Tom

Tom
je me permets de répondre à la place de Denis, car moi aussi je n'ai pas mis 100% en D20, mais 99%.
Je me suis laissé 1% de probabilité que les cas les plus "sérieux" du site de Patrick Gross soient REELS, mais ne soient pas explicables par l'HET au 1er degré (d'autres hypothèses existent, dont celles de Vallée ou de Keel)

Aussi : pourquoi as tu omis mes réponses à partir de D15 ?? J'ai pourtant déjà répondu à la salve de Denis....Je suis vexé par les "?" que tu as mis pour moi

A denis la balle !

Salut, les amateurs de détorsion.

Avec les 9 propositions de nos dernières salves (6D + 3L), on est rendus à 49 (24D + 21L + 4T).

Dans le tableau qui vient, j'inclus les 12 propositions des salves précédentes pour lesquelles les évaluations de Tom étaient manquantes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

D13 (Réf. L11) : La plus grande partie de la consommation énergétique des terriens est éventuellement dispersée dans le cosmos sous forme de rayonnement calorifique de basse fréquence, mêlé au rayonnement de même nature émis par la croûte terrestre.
L : 90% | D : 90% | T : 95%

D14 : Un radio-télescope jumeau d'Arecibo, muni du software d'analyse de SETI et qui observerait intensément la Terre depuis une distance de 10 A.L. détecterait une signature non naturelle.
L : 1% | D : 10% (Loi 15) | T : 0.1%

D15 (Réf. L10) : La répétitivité souhaitée par SETI (i.e. que l'anomalie soit souvent observable à ces coordonnées) permet de s'assurer qu'on tient une piste sérieuse, plutôt qu'une chimère.
L : 99% | D : 90% | T : 95%

D16 (Réf. L10) : Une anomalie qui ne se répéterait pas mais qui serait hautement singulière (exemple caricatural : la suite des 100 premiers nombres premiers) ne serait pas glissée sous le tapis.
L : 25% | D : 98% | T : abstention

D17 (Réf. D2) : La planète Terre est visitée au moins une fois par millénaire (en moyenne) par des entités fortement exotiques.
L : 20% | D : 5.5% | T : 0.2%

L12 : L'hypothèse de "warp drive" d'Alcubiere, que sous entendait le terme "courber l'espace temps" de T4, n'implique nullement de modifier la valeur limite C, qui reste en tous points conforme à sa valeur connue actuellement (environ 300 000 km/s).
L : 99% | D : 98% | T : 98%

L13 (Ref D14) : Aucun radio-télescope terrestre actuel ou "dans les cartons" n'est capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance.
L : 99% | D : 80% | T : 99%

L14 (Ref L13) : Les caractéristiques planétaires d'une planète tellurique extrasolaire peuvent être très différentes de celles de la Terre, notamment en ce qui concerne sa signature infrarouge.
L : 99% | D : 85% | T : 70%

L15 (Ref L13 et L14) : Aucun radio-télescope terrestre qui serait capable de détecter ou d'analyser le rayonnement infrarouge émis par une planète de la taille de la terre à 10 AL de distance, ne serait capable de discerner le rayonnement provenant de l'activité humaine du reste du rayonnement naturel.
L : 99% | D : 98% | T : 99%

L16 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) soient hors de portée de la compréhension des terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : 60%

L17 : Si des entités fortement exotiques (ie : extraterrestres) visitent parfois la Terre, alors il se peut fort bien que ces entités désirent cacher ou travestir leurs motivations (de nous visiter, de se montrer un peu/beaucoup/pas du tout, etc.) aux terriens de l'époque.
L : 99% | D : abstention | T : 60%

L18 : L'évolution du cerveau humain, commencée voici 2 millions d'années au moins (espèce Homo) n'est pas terminée : le cerveau d'un humain de l'an 12003 aura des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui.
L : 99% | D : 75% | T : 10%

D19 : Pour détecter des signaux électromagnétiques avec signature non-naturelle, le domaine "infrarouge" du spectre n'est pas le meilleur choix.
L : 99% | D : 97% | T : 97%

D20 : Si D17 est fausse, alors AUCUN des 10 000 cas "historiques" d'ovnis qu'on trouve sur le site de Patrick Gross ne rapporte réellement une visite d'entités fortement exotique.
L : 99% | D : 97% | T : 100%

D21 (Réf. D16) : Pour qu'une anomalie non répétitive mais hautement singulière (beaucoup plus que celle qui a provoqué le célèbre "Wow!") soit glissée sous le tapis, il faudrait qu'une seule personne la constate et que cette personne soit un crétin.
L : 80% | D : 98% | T : abstention

D22 (Réf. L18) : Si le cerveau d'un humain de l'an 12003 a des caractéristiques et des capacités inconnues aujourd'hui, cette transformation aura été obtenue par ingénierie génétique.
L : 1% | D : 99% | T : 99%

D23 (Réf. D22) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, il ne restera alors plus aucun humain "comme nous".
L : 10% | D : 70% | T : 70%

D24 (Réf. D23) : Si des humains (ou leurs descendants) de l'an 12003 ont des capacités mentales incommensurables avec les nôtres, et qu'il reste encore des humains "comme nous", leur société commune ne sera pas fondée sur "Liberté-Égalité-Fraternité".
L : 99% | D : 99% | T : 70%

L19 : Les anthropologues n'ont aucun moyen d'analyser les capacités cérébrales de réputés "homos" (sapiens ou pas), exceptés : le volume crânien, et les traces des circonvolutions laissées par les lobes cérébraux à l'intérieur du crâne.
L : 90% | D : 40% | T : 10%

L20 (ref L19) : En particulier, il se peut que deux "humains" à deux stades de développement distants de plusieurs milliers d'années, aient des capacités cérébrales différentes, et pourtant un aspect physique identique (même volume crânien, mêmes circonvolutions apparentes, mêmes capacités phonatoires, etc.).
L : 90% | D : 50% | T : 60%

L21 : Les termes "humains" ou "comme nous" dans D22 - D24 et L19-L20 sont trop imprécis pour évaluer correctement ces propositions.
L : 99% | D : 40% | T : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pour ces 21 propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont Louis et Tom. Écart moyen : 31.9% (19/21). Code D sur D22. Codes d sur L18, L19 et L21. Codes O sur D23, L16 et L17.

Ensuite, écart moyen de 26.0% entre Louis et Denis (19/21). Code D sur D22. Code d sur D16. Codes O sur D23, L19, L20 et L121.

Les joueurs les plus d'accord sont Tom et Denis. Écart moyen de 12.8% (17/21). Code O sur L18.

Dans le "grand cumul" (49 propositions), les écarts moyens sont 29.5% (47/49) entre L et T, 26.9% (46/49) entre L et D et 15.7% (44/49) entre T et D.

2)
Yahoo pour le retour de Tom. J'ai eu peur.

3)

Tom a écrit :A propos de D20, quel cas hypothétique te fait évaluer à moins de 100%?

Ma réponse ressemble à celle de Louis.

4)
J'ai eu du mal à évaluer L20, en particulier à cause du "il se peut" qui froisse la nouvelle Loi 17 (voir Commentaire #3).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. D22) : En l'absence de mutations (naturelles ou artificielles) et de pression sélective (naturelle ou artificielle), les espèces n'évoluent pas anatomiquement.
L : ? | D : 99.9% | T : ?

D26 : À moyen et long terme, les mutations naturelles seules (sans pression sélective) mènent à la dégénérescence plutôt qu'à l'amélioration.
L : ? | D : 99.9% | T : ?

D27 : Actuellement, l'espèce humaine ne subit pratiquement aucune pression sélective.
L : ? | D : 98% | T : ?

D28 (Réf. L18 et D22) : Louis ne peut pas donner d'exemples de "capacités cérébrales inconnues aujourd'hui" que pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) les hommes de l'an 12003.
L : ? | D : 50% | T : ?

D29 : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés Cro-Magnon d'il y a 20000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient (intellectuellement) pratiquement indiscernables des hommes contemporains.
L : ? | D : 95% | T : ?

D30 (Réf. D29) : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés néandertaliens d'il y a 60000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient, en moyenne, moins performants intellectuellement que les hommes contemporains.
L : ? | D : 95% | T : ?

D31 (Réf. L19) : Pour évaluer (indirectement) les capacités mentales des "homos" préhistoriques, les anthropologues disposent souvent (en plus des crânes) d'artefacts du type : pierres taillées, bibelots, armes, outils divers, etc.
L : ? | D : 99.5% | T : ?

D32 : Un homme de Néandertal élevé (depuis bébé) par les parents de Louis serait, intellectuellement, plus articulé qu'un Louis élevé (depuis bébé) par des hommes de Neandertal.
L : ? | D : 95% | T : ?

D33 (Réf. L18) : Si les Terriens de l'an 12003 ont des capacités mentales inconnues aujourd'hui et qu'il ne s'agit pas d'humains améliorés par sélection artificielle ou génie génétique, il s'agira alors de "robots" munis d'une intelligence artificielle.
L : ? | D : 95% | T : ?

D34 : Ce Redico n'a pas de thème précis.
L : ? | D : 98% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous deux le machin.

Den

Bonjour Tom et Denis

*********** mes réponses à Denis

D25 (Réf. D22) : En l'absence de mutations (naturelles ou artificielles) et de pression sélective (naturelle ou artificielle), les espèces n'évoluent pas anatomiquement.
L : 99% | D : 99.9% | T : ?

D26 : À moyen et long terme, les mutations naturelles seules (sans pression sélective) mènent à la dégénérescence plutôt qu'à l'amélioration.
L : 50% | D : 99.9% | T : ?

D27 : Actuellement, l'espèce humaine ne subit pratiquement aucune pression sélective.
L : 10% | D : 98% | T : ?

Que j'explique ainsi :

L22 : l'espèce humaine subit actuellement une pression sélective liée à l'écart croissant de richesses et d'accès aux soins entre la grande majorité des pays pauvres et la minorité de pays riches.
L : 90% | D : ? | T : ?

D28 (Réf. L18 et D22) : Louis ne peut pas donner d'exemples de "capacités cérébrales inconnues aujourd'hui" que pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) les hommes de l'an 12003.
L : 0% | D : 50% | T : ?

Que j'affine ainsi :

L23 (ref D28) : Louis ne peut pas donner d'exemples VALABLES de "capacités cérébrales inconnues aujourd'hui" que pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) les hommes de l'an 12003.
L : 90% | D : 50% | T : ?

L24 (ref D28) : les hommes de l'an 12003 pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) au moins l'une des capacités cérébrales suivantes : capacité de visualiser/conceptualiser plus de 3 dimensions spatiales (ex : "voir" une hypersphere), précognition, télépathie, télékinésie, dialogue permanent avec des implants électroniques (bionique), contrôle conscient de la génération des ondes "alpha", capacités visuelles fortement accrues (nombre d'objets ou de détails ou de mouvements rapides perceptibles et gérables par le cerveau).

D29 : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés Cro-Magnon d'il y a 20000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient (intellectuellement) pratiquement indiscernables des hommes contemporains.
L : 80% | D : 95% | T : ?

D30 (Réf. D29) : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés néandertaliens d'il y a 60000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient, en moyenne, moins performants intellectuellement que les hommes contemporains.
L : 80% | D : 95% | T : ?

D31 (Réf. L19) : Pour évaluer (indirectement) les capacités mentales des "homos" préhistoriques, les anthropologues disposent souvent (en plus des crânes) d'artefacts du type : pierres taillées, bibelots, armes, outils divers, etc.
L : 99% | D : 99.5% | T : ?

D32 : Un homme de Néandertal élevé (depuis bébé) par les parents de Louis serait, intellectuellement, plus articulé qu'un Louis élevé (depuis bébé) par des hommes de Neandertal.
L : 90% | D : 95% | T : ?

D33 (Réf. L18) : Si les Terriens de l'an 12003 ont des capacités mentales inconnues aujourd'hui et qu'il ne s'agit pas d'humains améliorés par sélection artificielle ou génie génétique, il s'agira alors de "robots" munis d'une intelligence artificielle.
L : 50% | D : 95% | T : ?

D34 : Ce Redico n'a pas de thème précis.
L : 100% | D : 98% | T : ?
(Mais c'est le principe du Redico, non ? N'interdire aucune proposition ? )

A vous le ballon !

Bon week end

.

Salut à Louis, à Tom et à tout lecteur éventuel.

Avec nos 13 dernières propositions (10 de D et 3 de L), on est rendus à 62.

xxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. D22) : En l'absence de mutations (naturelles ou artificielles) et de pression sélective (naturelle ou artificielle), les espèces n'évoluent pas anatomiquement.
L : 99% | D : 99.9% | T : ?

D26 : À moyen et long terme, les mutations naturelles seules (sans pression sélective) mènent à la dégénérescence plutôt qu'à l'amélioration.
L : 50% | D : 99.9% | T : ?

D27 : Actuellement, l'espèce humaine ne subit pratiquement aucune pression sélective.
L : 10% | D : 98% | T : ?

D28 (Réf. L18 et D22) : Louis ne peut pas donner d'exemples de "capacités cérébrales inconnues aujourd'hui" que pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) les hommes de l'an 12003.
L : 0% | D : 10% (plutôt que 50%. Loi 15) | T : ?

D29 : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés Cro-Magnon d'il y a 20000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient (intellectuellement) pratiquement indiscernables des hommes contemporains.
L : 80% | D : 95% | T : ?

D30 (Réf. D29) : Si, par magie ou autrement, on allait chercher des bébés néandertaliens d'il y a 60000 ans et que ces bébés étaient adoptés et élevées par des familles d'aujourd'hui, ces bébés, devenus adultes, seraient, en moyenne, moins performants intellectuellement que les hommes contemporains.
L : 80% | D : 95% | T : ?

D31 (Réf. L19) : Pour évaluer (indirectement) les capacités mentales des "homos" préhistoriques, les anthropologues disposent souvent (en plus des crânes) d'artefacts du type : pierres taillées, bibelots, armes, outils divers, etc.
L : 99% | D : 99.5% | T : ?

D32 : Un homme de Néandertal élevé (depuis bébé) par les parents de Louis serait, intellectuellement, plus articulé qu'un Louis élevé (depuis bébé) par des hommes de Neandertal.
L : 90% | D : 95% | T : ?

D33 (Réf. L18) : Si les Terriens de l'an 12003 ont des capacités mentales inconnues aujourd'hui et qu'il ne s'agit pas d'humains améliorés par sélection artificielle ou génie génétique, il s'agira alors de "robots" munis d'une intelligence artificielle.
L : 50% | D : 95% | T : ?

D34 : Ce Redico n'a pas de thème précis.
L : 100% | D : 98% | T : ?

L22 : L'espèce humaine subit actuellement une pression sélective liée à l'écart croissant de richesses et d'accès aux soins entre la grande majorité des pays pauvres et la minorité de pays riches.
L : 90% | D : 10% | T : ?

L23 (ref D28) : Louis ne peut pas donner d'exemples VALABLES de "capacités cérébrales inconnues aujourd'hui" que pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) les hommes de l'an 12003.
L : 90% | D : 80% | T : ?

L24 (ref D28) : Les hommes de l'an 12003 pourraient acquérir (sans recours au génie génétique) au moins l'une des capacités cérébrales suivantes : capacité de visualiser/conceptualiser plus de 3 dimensions spatiales (ex : "voir" une hypersphere), précognition, télépathie, télékinésie, dialogue permanent avec des implants électroniques (bionique), contrôle conscient de la génération des ondes "alpha", capacités visuelles fortement accrues (nombre d'objets ou de détails ou de mouvements rapides perceptibles et gérables par le cerveau).
L : ? | D : abstention | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Notre écart moyen est de 26.8% (12/13). Disons que c'est dans les normes. Désaccords mitigés sur D27 et L22. Opinions orthogonales sur D26 et D33. Plutôt d'accord sur le reste. Un cas où je me suis abstenu.

2)
J'ai modifié mon évaluation de D28. De 50% à 10%. Bénie soit la Loi 15. C'est l'invention du siècle.

3)
Louis n'a pas évalué son propre L24. Justement, c'est celle où je me suis abstenu. J'y ai vu un problème qui tourne autour de la distinction entre les progrès mentaux "naturellement induits" et ceux qui seraient "technologiquement induits".

Aussi, ce même L24 contient le conditionnel "pourraient", qui heurte un peu l'esprit de la Loi 17 : En REDICO, il vaut mieux éviter les propositions formulées en "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%.

4)

Louis a écrit :D34 : Ce Redico n'a pas de thème précis.
L : 100% | D : 98% | T : ?

(Mais c'est le principe du Redico, non ? N'interdire aucune proposition ? )

En effet, c'en est un. Les sujets apparaissent et se précisent d'eux-mêmes. Et chacun a le volant. Allons-y!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D35 (Réf. L24) : Si l'homme du futur peut déplacer des objets par la simple pensée grâce à un implant cérébral, il ne s'agira pas du même type de télékinésie que celle (prétendue) de certains sujets-psi d'aujourd'hui.
L : ? | D : 99.99%

D36 : Les différences entre le mental d'un Romain d'aujourd'hui et le mental d'un Romain de l'an 0 sont essentiellement culturelles. Au niveau organo-génétique (du cerveau), les différences sont négligeables.
L : ? | D : 99.999%

D37 : Si l'homme de dans 10 000 ans n'est pas "boosté" artificiellement, ses différences d'avec nous seront essentiellement culturelles.
L : ? | D : 99.9%

D38 (Réf. L22) : Pour qu'une caractéristique soit amplifiée par la sélection, il faut qu'elle augmente les chances de reproduction effective du patrimoine génétique.
L : ? | D : 99.9%

Question à Louis, hors-Redico : Quelles caractéristiques seraient favorisées par l'exemple de pression sélective dont tu parles dans L22?

D39 (Réf. D26) : La majorité des mutations naturelles qui changent quelque chose font plus de tort que de bien.
L : ? | D : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le trait,

Denis