Forum Sceptique

Un nouveau phénomène psychologique difficilement explicable est apparu ces dernières années: la peur des redicos! Même pour répondre à une question style redico de temps en temps, sans devoir s'engager dans le jeu complet, certaines personnes craignent comme la peste de répondre!


A1 Les redicophobes ont de la difficulté à évaluer en chiffres une proposition donnée.
AT: 80% | Qui voudra: ?

A2 Les redicophobes sont des sceptiques.
AT: 40% | Qui voudra: ?

A3 Les redicophobes ont peur de se contredire
AT: 80% | Qui voudra: ?

Salut A.T.
Je suis extrêmement surpris que Denis n'ait pas déjà lancé 20 salves pour te soutenir. Soyons patient, il s'en vient

Je vais répondre à tes propositions, je verrai plus tard si je me lance.

A1 Les redicophobes ont de la difficulté à évaluer en chiffres une proposition donnée.
AT: 80% | Phil: 50%

A2 Les redicophobes sont des sceptiques.
AT: 40% | Phil: 60%

A3 Les redicophobes ont peur de se contredire
AT: 80% | Phil : 85%

Ah! Je me permet une petite salve finalement!

P1: Les redicophobes ont tendance à éviter de répliquer à quelques morceaux de message en style libre.
AT: ? | Phil : 80%

A1 Les redicophobes ont de la difficulté à évaluer en chiffres une proposition donnée.
AT: 80% | Phil: 50% | G : 20%

A2 Les redicophobes sont des sceptiques.
AT: 40% | Phil: 60% | G : 25%

A3 Les redicophobes ont peur de se contredire
AT: 80% | Phil : 85% | G : 60%

P1: Les redicophobes ont tendance à éviter de répliquer à quelques morceaux de message en style libre.
AT: ? | Phil : 80% | G : abs*
*bizarrement exprimé. Tu veux sans doute dire qu'ils utilisent le style libre pour éviter de répondre clairement à des questions précises, mais ta formulation semble signifier l'inverse.

Salve :

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question
AT: ? | Phil: ? | G : 65%

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë
AT: ? | Phil: ? | G : 85%

J'ai considéré que "redicophobe" signifiait plus "individu qui rejette le redico" (attitude active) que "individu qui ne participe jamais au redico" (attitude neutre)

A1 Les redicophobes ont de la difficulté à évaluer en chiffres une proposition donnée.
AT: 80% | Phil: 50% | G : 20% | PAB : 60%

A2 Les redicophobes sont des sceptiques.
AT: 40% | Phil: 60% | G : 25% | PAB : 10%

A3 Les redicophobes ont peur de se contredire
AT: 80% | Phil : 85% | G : 60% | PAB : 75%

P1: Les redicophobes ont tendance à éviter de répliquer à quelques morceaux de message en style libre.
AT: ? | Phil : 80% | G : abs* | PAB : abs*(itou)
*bizarrement exprimé. Tu veux sans doute dire qu'ils utilisent le style libre pour éviter de répondre clairement à des questions précises, mais ta formulation semble signifier l'inverse.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question
AT: ? | Phil: ? | G : 65% | PAB : 20%

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë
AT: ? | Phil: ? | G : 85% | PAB : 15%

PAB1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut
AT: | Phil: | G: | PAB : 66%

PAB2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation(=logique) rigoureuse
AT: | Phil: | G: | PAB : 95%

(C'était mon premier ! Ca va comme ça ? J'ai tout compris ? ... Rien ? )

Excellent Paskalo!

Philippe, pourrais-tu modifier ta proposition pour qu'on la comprenne!

J'attends encore un peu avant de commencer le deuxième tour au cas où d'autres désiraient se joindre à nous.

Salut tout le monde.

A.T. a écrit : Philippe, pourrais-tu modifier ta proposition pour qu'on la comprenne!

Ok boss! Je ne vois pas tellement ce qu'il y a de difficile à comprendre, mais j'avoue que ça peut porter à confusion. De toute façon, je vais corriger le tout.

Préambule à P1:
Dans les échanges en style libre, on ne peut généralement pas répondre à chaque aspect du message de l'autre (c'est souvent trop long à faire). Cette porte de sortie (qui n'existe pas en Redico) peut permettre à quiquonque d'ignorer de répondre à certains arguments.

P1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT: ? | Phil : 80%*
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

J'espère que c'est plus clair.
Amicalement,
Phil

Salut surtout à AT, à Philippe, à Gaël et à Paskalo.

Phil a écrit :Je suis extrêmement surpris que Denis n'ait pas déjà lancé 20 salves pour te soutenir. Soyons patient, il s'en vient

À quel point "extrêmement" surpris? Au niveau 1% ? Au niveau 1E-8 ?

Avant de foncer sur le Redico, j'ai simplement voulu m'assurer qu'on serait plus que deux dans la partie. En tête-à-tête avec AT, le torque détordant n'aurait pas été très vigoureux...

Mais le sujet me plaît. Me voici donc avec ma machine à coudre et mes gros sabots.

On a 8 propositions au dossier (3 de AT, 2 de G, 2 de PA et 1 de PH).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

A1 Les redicophobes ont de la difficulté à évaluer en chiffres une proposition donnée.
AT : 80% | PH : 50% | G : 20% | PA : 60% | D : 65%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

A2 Les redicophobes sont des sceptiques.
AT : 40% | PH : 60% | G : 25% | PA : 10% | D : 40%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

A3 Les redicophobes ont peur de se contredire.
AT : 80% | PH : 85% | G : 60% | PA : 75% | D : 70%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

Préambule à PH1:
Dans les échanges en style libre, on ne peut généralement pas répondre à chaque aspect du message de l'autre (c'est souvent trop long à faire). Cette porte de sortie (qui n'existe pas en Redico) peut permettre à quiquonque d'ignorer de répondre à certains arguments.

PH1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT : ? | PH : 80%* | G : ? | PA : ? | D : 80%
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question.
AT : ? | PH : ? | G : 65% | PA : 20% | D : 80%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë.
AT : ? | PH : ? | G : 85% | PA : 15% | D : 90%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 66% | D : 75%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et Paskalo : E-M = 37.0% ( 5/8 ) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 0 A .
Code d sur G2.
Code O sur A1, G1.

Entre Paskalo et Denis : E-M = 32.7% ( 7/8 ) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 3 A .
Code d sur G2.
Code O sur G1, PA2.

Entre AT et Gael : E-M = 31.7% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 0 A .
Code O sur A1.

Entre Philippe et Gael : E-M = 30.0% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 0 A .
Code O sur A2.

Entre Philippe et Paskalo : E-M = 23.3% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code O sur A2.

Entre AT et Philippe : E-M = 18.3% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 1 A .

Entre AT et Paskalo : E-M = 18.3% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 1 A .

Entre Gael et Denis : E-M = 18.0% ( 5/8 ) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 2 A .
Code O sur A1.

Entre Philippe et Denis : E-M = 12.5% ( 4/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 1 A .

Entre AT et Denis : E-M = 8.3% ( 3/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .

2)
J'ai trouvé plus symétrique~élégant de distinguer Paskalo de Philippe via PA et PH (plutôt que PAB et P). Si les principaux intéressés s'y objectent, je remettrai les choses telles qu'elles étaient sans en faire un drame, même pas un tout petit.

3)
J'ai eu des scrupules à remplacer PH1 par sa reformulation. J'ai failli noter PH2 la seconde version. Normalement, quand une proposition a été évaluée par les autres joueurs, elle n'appartient plus au proposeur. Mais, étant donné que les autres s'étaient tous abstenus, mes scrupules n'ont pas pesé lourd.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 80%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Je m'arrête là. Dans un Redico à 5 joueurs, la Loi 5 est un "must".

Choisissez vos armes. Je me contenterai de celle qui restera.

Denis

Bon, j'avoue ne pas encore être très familier avec l'analyse des réponses... Mais j'y travaille !

Donc, si j'ai bien suivi :

PH1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT : ? | PH : 80%* | G : ? | PA : 75% | D : 80%
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 10% | D : 95%

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 60% | D : 80%

... Personne n'a jamais pensé à synthétiser les A a O o D d dans une sorte
de tableau à double entrée (voire plus), genre Excel, avec couleurs,
pour bien visualiser les tendances et les gourpes d'opinion ?
(ouuuuiiii, je sais, je suis nouveau, et déjà, je cherche à bousculer le système... Terrible, non ? )
C'est faisable/infaisable facile/difficile ?

Dernière question : Le Redico est-il né sur ce forum ? A-t-il une histoire, une date de naissance, un périple déjà chargé ? Ou est-ce un surdoué enfermé dans sa chambre ?

Préambule à PH1:
Dans les échanges en style libre, on ne peut généralement pas répondre à chaque aspect du message de l'autre (c'est souvent trop long à faire). Cette porte de sortie (qui n'existe pas en Redico) peut permettre à quiquonque d'ignorer de répondre à certains arguments.

PH1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT : 70% | PH : 80%* | G : ? | PA : 75% | D : 80%
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question.
AT : 70% | PH : ? | G : 65% | PA : 20% | D : 80%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë.
AT : 65% | PH : ? | G : 85% | PA : 15% | D : 90%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : 85% | PH : ? | G : ? | PA : 66% | D : 75%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : 90% | PH : ? | G : ? | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : 65% | PH : ? | G : ? | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : 80% | PH : ? | G : ? | PA : 10% | D : 95%

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : 80% | PH : ? | G : ? | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : 95% | PH : ? | G : ? | PA : 60% | D : 80%

********commentaire

Pour l'instant, on semble d'accord sur une chose: ce qui caractérise les redicophobes, c'est la peur de se contredire. Je n'ai pas de salve.

Salut Paskalo,

En attendant Philippe et Gaël, je te réponds en style libre.

Paskalo a écrit :Personne n'a jamais pensé à synthétiser les A a O o D d dans une sorte de tableau à double entrée (voire plus), genre Excel, avec couleurs, pour bien visualiser les tendances et les gourpes d'opinion ?
(...)
C'est faisable/infaisable facile/difficile ?

Il n'y a pas de code o. Les 5 catégories d'accord-désaccord sont définies ici.

Pour les représentations graphiques, ce qui me paraîtrait le plus éloquent serait une représentation planaire illustrant les deux composantes principales (comme ce qui est fait ici). On pourrait voir, par exemple, quels sont les joueurs qui se ressemblent ou, inversement, quelles sont les propositions qui se ressemblent.

Mais on peut déjà assez bien identifier les joueurs qui se ressemblent en considérant simplement les écarts-moyens.

Tu demandes :

Le Redico est-il né sur ce forum ? A-t-il une histoire, une date de naissance, un périple déjà chargé ?

C'est ma modeste invention~création. Parfois, j'explique l'origine des lois du Redico de la façon suivante, mais t'es pas obligé de me croire sur parole.

L'idée m'est venu (à tâtons) vers 2002~2003, dans l'ancien forum, dont les archives sont (probablement) perdues. J'étais simplement un tipeu exaspéré de discuter dans la vaseline et j'ai imaginé des "règles du jeu" qui mettraient un échiquier sous les pièces et des dents aux engrenages.

Je t'assure qu'il n'y a rien de paranormal là-dedans. Ou très peu.

Pour le "périple chargé", j'en parle un peu dans le commentaire #3, vers le milieu de ce message. C'était là l'état des choses il y a près d'un an. Depuis, ça n'a pas reculé.

Denis

Alors là.... !

Tu viens de m'ouvrir un monde, là !

Je n'ai pas osé tout lire, mais en arriver, à la 300ème proposition, à préciser les notions d'appréciation personnel du "vrai" (entre autre), je suis épaté !
La partie était élevée (visiblement aussi grâce aux participants), mais en terme d'efficacité, toutes les discussions vaseuses avec mon prof de philo (que j'appréciais pourtant) sont battues à plate couture !

La discussion redicotée vient d'entrer dans mon panthéon personnel des inventions de ce siècle. (qui commence).

En lisant les règles, et en participant à mon premier redico (il y a de ça qq minutes), je n'avais pas saisi tout le potentiel de l'outil... Un peu comme quelqu'un qui calerait une armoire normande avec un recueil de poèmes de Lord Tennyson.

Il faut dire que le redico sur les redicophobes me semble un peu consensuel (d'où mon erreur d'appréciation, visiblement). J'attends avec impatience le prochain !

Bon, ben pour moi, c'est l'heure de me coucher... (je suis de l'autre côté de l'Atlantique).
Je refais un tour sur les forums, et je te salue bien bas !

Au plaisir !

Paskalo a écrit :La partie était élevée (visiblement aussi grâce aux participants), mais en terme d'efficacité, toutes les discussions vaseuses avec mon prof de philo (que j'appréciais pourtant) sont battues à plate couture !

Salut Paskalo.

Ma conclusion est tout à fait différente. Je ne savais pas que ça existait quelqu'un d'aussi "boqué" que François Tremblay. Un vrai de vrai tordu de noeuds à hache. Selon moi c'est le pire des zézés sans tête (dans la gamme du TIO mais en moins divertissant).

Bon, ce n'est que mon avis quand même. Mais je ne dois sûrement pas être le seul à la partager.

Amicalement,
Phil

PH1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT : 70% | PH : 85%* | G : 85% | PA : 75% | D : 80%
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : 85% | PH : ? | G : 85% | PA : 66% | D : 75%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : 90% | PH : ? | G : 90% | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : 65% | PH : ? | G : 90% | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : 80% | PH : ? | G : 50% | PA : 10% | D : 95%

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : 80% | PH : ? | G : 90% | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : 95% | PH : ? | G : 85% | PA : 60% | D : 80%

________________________Commentaires____________________________

A.T. a écrit :Pour l'instant, on semble d'accord sur une chose: ce qui caractérise les redicophobes, c'est la peur de se contredire.

Je ne le vois pas tout à fait comme ça. Une partie des redicophobes ne considèrent pas la contradiction comme un mal. D'un point de vue logique certains, qu'ils s'en rendent compte ou non, n'adhèrent pas au principe de non-contradiction et au tiers exclus, ce qui leur permet de dire n'importe quoi. Je crois qu'il s'agit plus de refuser une discussion dont le cadre interdit, justement, de dire n'importe quoi. Un cadre qui fixe des règles de discussion qui sont implicitement basées sur certaines « règles pour penser » (celles de la logique) qu'ils considèrent comme trop restrictives ou qu'ils croient stériles.

______________________Salve_______________________

Courte, car peu d'épines.

G5 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : ? | PH : ? | G : 95% | PA : ? | D : ?

G6 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : ? | PH : ? | G : 90% | PA : ? | D : ?

Bonjour à tous, je reprends ci-après les propositions où il manque des réponses.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question.
AT : 70% | PH : ? | G : 65% | PA : 20% | D : 80%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë.
AT : 65% | PH : ? | G : 85% | PA : 15% | D : 90%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : 85% | PH : ? | G : 85% | PA : 66% | D : 75%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : 90% | PH : ? | G : 90% | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : 65% | PH : ? | G : 90% | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : 80% | PH : ? | G : 50% | PA : 10% | D : 95%

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : 80% | PH : ? | G : 90% | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : 95% | PH : ? | G : 85% | PA : 60% | D : 80%

G3 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : 70% | PH : ? | G : 95% | PA : ? | D : ?

G4 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : 75% | PH : ? | G : 90% | PA : ? | D : ?


________________________Commentaires

a) J'ai rebaptisé les propositions G5 et G6 comme étant G3 et G4, n'ayant pas trouvé ces dernières;

b) D'accord avec ton commentaire Gaël pour la catégorie de redicophobes dont tu parles. Par ailleurs, il y a aussi, je pense, la catégorie des sceptiques redicophobes qui ont une sainte peur d'être pris en flagrant délit de contradiction.

Pas de salve.

G3 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : 70% | PH : ? | G : 95% | PA : 90% | D : ?

G4 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : 75% | PH : ? | G : 90% | PA : 80% | D : ?

Le souci... c'est qu'on ne peut pas avoir l'avis d'un redicophobe !
J'ai l'impression qu'on fonce droit dans un cul-de-sac, là...

Salut tout le monde.
Voici mes réponses manquantes.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question.
AT : 70% | PH : 25% | G : 65% | PA : 20% | D : 80%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë.
AT : 65% | PH : 25% | G : 85% | PA : 15% | D : 90%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : 85% | PH : 50% | G : 85% | PA : 66% | D : 75%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : 90% | PH : 98%** | G : 90% | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.
**Tout le monde devrait croire son argumentation rigoureuse. Autrement faut la changer.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : 65% | PH : 90% | G : 90% | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : 80% | PH : 35%* | G : 50% | PA : 10% | D : 95%
*Ils semblent prendre plaisir à tourner en rond.

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : 80% | PH : 95% | G : 90% | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : 95% | PH : 50%* | G : 85% | PA : 60% | D : 80%
*La mauvaise foi est rapidement détecté en redico (ex : François Terrien et tio pipone).

G3 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : 70% | PH : 70% | G : 95% | PA : 90% | D : ?

G4 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : 75% | PH : 95% | G : 90% | PA : 80% | D : ?

XXXXXXXXXXXXXXXXXX SALVE XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

P2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : ? | PH : 95% | G : ? | PA : ? | D : ?

P3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : ? | PH : ~100% | G : ? | PA : ? | D : ?

Bon, comme on est plusieurs, cette petite salve taille 2 suffit.

Amicalement,
Phil

Salut, je ne reproduit ci-après que les propositions où il manque des réponses.

G3 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : 70% | PH : 70% | G : 95% | PA : 90% | D : ?

G4 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : 75% | PH : 95% | G : 90% | PA : 80% | D : ?

P2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : ? | PA : ? | D : ?

P3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : ? | PA : ? | D : ?

************salve

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ?

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ?

Salut surtout à AT, à Philippe, à Gaël et à Paskalo.

Tout le monde est intervenu. C'est donc à mon tour de jouer.

Avec nos 10 dernières propositions (4 de D, 2 de G, 2 de PH et 2 de AT), on est rendus à 18 (5 de AT, 4 de G, 4 de D, 3 de PH et 2 de PA).

Je joins au tableau les 5 dernières d'avant, qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à PH1:
Dans les échanges en style libre, on ne peut généralement pas répondre à chaque aspect du message de l'autre (c'est souvent trop long à faire). Cette porte de sortie (qui n'existe pas en Redico) peut permettre à quiquonque d'ignorer de répondre à certains arguments.

PH1: Les personnes qui évitent de répondre à certains arguments (de façon discrete) sont plus souvent des redicophobes.
AT: 70% | PH : 80%* | G : 85% | PA : 75% | D : 80%
*Malgré que d'autres maîtrisent bien le ''quote by quote''.

G1 (Réf A1) : Les redicophobes contestent toute approche quantitative, quelle que soit la question.
AT : 70% | PH : 25% | G : 65% | PA : 20% | D : 80%*
* Je les ai comparés aux redicophiles.

G2 (Réf P1) : Les redicophobes aiment s'exprimer de façon ambiguë.
AT : 65% | PH : 25% | G : 85% | PA : 15% | D : 90%

PA1 : Les redicophobes redoutent de voir leur raisonnement pris en défaut.
AT : 85% | PH : 50% | G : 85% | PA : 66% | D : 75%

PA2 : Le redicophiles pensent avoir une argumentation (=logique) rigoureuse.
AT : 90% | PH : 98%** | G : 90% | PA : 95% | D : 50%*
* Je les ai comparés aux redicophobes.
**Tout le monde devrait croire son argumentation rigoureuse. Autrement faut la changer.

D1 : Les redicophobes tiennent (plus que les redicophiles) à ce qu'il soit exclusivement question de leur coeur du sujet.
AT : 65% | PH : 90% | G : 90% | PA : 33% | D : 98%

D2 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps.
AT : 80% | PH : 35%* | G : 50% | PA : 10% | D : 95%
*Ils semblent prendre plaisir à tourner en rond.

D3 : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) besoin de manoeuvres rhétoriques pour défendre leur point de vue.
AT : 80% | PH : 95% | G : 90% | PA : 90% | D : 98%

D4 : Il y a plus de mauvaise foi chez les redicophobes que chez les redicophiles.
AT : 95% | PH : 50%* | G : 85% | PA : 60% | D : 80%
*La mauvaise foi est rapidement détecté en redico (ex : François Terrien et tio pipone).

G3 (Réf D2) : Les redicophobes ont (plus que les redicophiles) des réticences à s'engager à discuter un peu longtemps sans faire dévier la conversation
AT : 70% | PH : 70% | G : 95% | PA : 90% | D : 90%

G4 (Réf PA2) : Les redicophobes (plus que les redicophiles) n'aiment pas s'imposer des règles logiques qui limitent leur liberté d'expression
AT : 75% | PH : 95% | G : 90% | PA : 80% | D : 95%

PH2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : ? | PA : ? | D : 99%*
* Habituellement des centaines entremêlées.

PH3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : ? | PA : ? | D : 2%

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%*
* En abandonnant une dizaine de parties, Ghost a quand même pas mal joué ("pas mal" dans le sens de "presque beaucoup")

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Paskalo et Denis : E-M = 35.2% (11/15) ; 0 D , 2 d , 3 O , 2 a , 4 A .
Code d sur G2, D2.
Code O sur G1, PA2, D1.

Entre Philippe et Denis : E-M = 32.0% (13/15) ; 1 D , 0 d , 4 O , 3 a , 5 A .
Code D sur PH3.
Code O sur G1, G2, PA2, D2.

Entre AT et Philippe : E-M = 28.3% (13/15) ; 0 D , 0 d , 6 O , 4 a , 3 A .
Code O sur G1, G2, PA1, D2, D4, PH3.

Entre AT et Paskalo : E-M = 27.4% (11/15) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code d sur D2.
Code O sur G1, G2, D4.

Entre Gael et Paskalo : E-M = 26.0% (11/15) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code d sur G2.
Code O sur G1, D1, D2.

Entre Philippe et Gael : E-M = 21.2% (11/15) ; 0 D , 0 d , 4 O , 2 a , 5 A .
Code O sur G1, G2, PA1, D4.

Entre AT et Denis : E-M = 19.1% (15/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 8 a , 5 A .
Code O sur PA2, PH3.

Entre Philippe et Paskalo : E-M = 15.5% (11/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 6 A .
Code O sur D1.

Entre AT et Gael : E-M = 14.1% (11/15) ; 0 D , 0 d , 0 O , 6 a , 5 A .

Entre Gael et Denis : E-M = 13.7% (11/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code O sur PA2, D2.

2)
Il semble y avoir deux équipes floues : (Philippe + Paskalo) d'une part et (AT + Gaël + Denis) d'autre part. Les 6 écarts moyens les plus grands (É-M > 20%) sont entre 2 joueurs d'équipes différentes et les 4 É-M les plus petits sont entre 2 joueurs de la même équipe.

C'est peut-être un accident local. On vérifiera ça quand la partie sera plus avancée.

3)
Quelques belles épines et beaucoup de codes O. J'aurai du mal à me limiter à 3~4. Je vais quand même essayer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 (Réf. PH3) : Sautiller dans tous les sens ne fait pas beaucoup avancer.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 98%

D6 : En Redico, on parvient beaucoup mieux qu'en style libre à parler des mêmes choses.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%

D7 (Réf. PH2) : Il est pratiquement impossible, en style libre, de répondre adéquatement~finement à un long message dans lequel on a, intimement entremêlés, 40 codes A, 25 a, 30 O, 12 d, 15 D et 22 abstentions.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ~100%

D8 : Le Redico a une composante ludique non négligeable.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le moineau

Denis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 (Réf. PH3) : Sautiller dans tous les sens ne fait pas beaucoup avancer.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 98% | D : 98%

D6 : En Redico, on parvient beaucoup mieux qu'en style libre à parler des mêmes choses.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 95%* | D : 95%
* Si on se donne la peine de détecter les écarts sémantiques, et de les définir pour mieux écarter les ambiguïtés qui en découlent.

D7 (Réf. PH2) : Il est pratiquement impossible, en style libre, de répondre adéquatement~finement à un long message dans lequel on a, intimement entremêlés, 40 codes A, 25 a, 30 O, 12 d, 15 D et 22 abstentions.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 100%* | D : ~100%
* Pourquoi "~100%"

D8 : Le Redico a une composante ludique non négligeable.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : 95%

P9 : Le Redico a une composante ludique indispensable.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ?

Salut, je reprends les propositions en attente de réponses:

PH2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : ? | PA : ? | D : 99%*
* Habituellement des centaines entremêlées.

PH3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : ? | PA : ? | D : 2%

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95%*
* En abandonnant une dizaine de parties, Ghost a quand même pas mal joué ("pas mal" dans le sens de "presque beaucoup")

D5 (Réf. PH3) : Sautiller dans tous les sens ne fait pas beaucoup avancer.
AT : 99% | PH : ? | G : ? | PA : 98% | D : 98%

D6 : En Redico, on parvient beaucoup mieux qu'en style libre à parler des mêmes choses.
AT : 92% | PH : ? | G : ? | PA : 95%* | D : 95%
* Si on se donne la peine de détecter les écarts sémantiques, et de les définir pour mieux écarter les ambiguïtés qui en découlent.

D7 (Réf. PH2) : Il est pratiquement impossible, en style libre, de répondre adéquatement~finement à un long message dans lequel on a, intimement entremêlés, 40 codes A, 25 a, 30 O, 12 d, 15 D et 22 abstentions.
AT : 60% | PH : ? | G : ? | PA : 100%* | D : ~100%
* Pourquoi "~100%"

D8 : Le Redico a une composante ludique non négligeable.
AT : 80% | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : 95%

P9 : Le Redico a une composante ludique indispensable.
AT : 65% | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ?

************ ma salve

A6 : Le sujet du présent redico est en train de glisser de la "redicophobie" à "L'apologie du redico".
AT : 95% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ?

A7 : Le lecteur de cette proposition reconnaît qu'on a pas mal fait le tour de la question.
AT : 95% | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ?

PH2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : 99% | PA : ? | D : 99%*
* Habituellement des centaines entremêlées.

PH3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : 15% | PA : ? | D : 2%

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : 99% | PA : ? | D : 95%

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : 50% | PA : ? | D : 95%*
* En abandonnant une dizaine de parties, Ghost a quand même pas mal joué ("pas mal" dans le sens de "presque beaucoup")

D5 (Réf. PH3) : Sautiller dans tous les sens ne fait pas beaucoup avancer.
AT : 99% | PH : ? | G : 95% | PA : 98% | D : 98%

D6 : En Redico, on parvient beaucoup mieux qu'en style libre à parler des mêmes choses.
AT : 92% | PH : ? | G : 95% | PA : 95%* | D : 95%
* Si on se donne la peine de détecter les écarts sémantiques, et de les définir pour mieux écarter les ambiguïtés qui en découlent.

D7 (Réf. PH2) : Il est pratiquement impossible, en style libre, de répondre adéquatement~finement à un long message dans lequel on a, intimement entremêlés, 40 codes A, 25 a, 30 O, 12 d, 15 D et 22 abstentions.
AT : 60% | PH : ? | G : 95% | PA : 100%* | D : ~100%
* Pourquoi "~100%" Wink

D8 : Le Redico a une composante ludique non négligeable.
AT : 80% | PH : ? | G : 95% | PA : 100% | D : 95%

P9 : Le Redico a une composante ludique indispensable.
AT : 65% | PH : ? | G : 50% | PA : 100% | D : ?

A6 : Le sujet du présent redico est en train de glisser de la "redicophobie" à "L'apologie du redico".
AT : 95% | PH : ? | G : 80% | PA : ? | D : ?

A7 : Le lecteur de cette proposition reconnaît qu'on a pas mal fait le tour de la question.
AT : 95% | PH : ? | G : 66% | PA : ? | D : ?

______________________Commentaire___________________

Pas de salve pour moi. Il y a déjà eu des redicos qui tournaient plus ou moins autour du sujet du redico et ils ont tendance à vite tourner en rond. Une logique peut-elle parler d'elle-même sans tomber dans la tautologie ?

Je ne pense pas que ce Rédico va être très détordant, puisque aucun des participants n'est véritablement rédicophobe (par définition).

Par contre, je pense que les rédicophobes vont bien se marrer en le lisant !

Redicophobe a la rescousse, Lil'Shao.

Redicophobe 1 : Le redico a autant de qualités que de défauts.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 2 : L'avantage principal du redico est de poser des bases communes solides pour discuter de la meme chose.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 3 : Le principal inconvénient est que quand les joueurs ont beaucoup de "prémisses" différentes, il est tres long d'arriver a trouver une base commune solide, surtout quand il y a beaucoup de joueurs.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 4 : Le principal inconvénient du Redico découle de son principal avantage.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 5 : Entre personnes respectueuses, tolérantes et cherchant a comprendre l'autre, le style libre permet a chacun d'exprimer bien plus rapidement, clairement et de facon détaillée son point de vue que le redico.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 6 : Le redico est un jeu pour les enfants qui n'arrivent pas a discuter sans se chamailler et se taper dessus.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 90%

Redicophobe 7 : Dans la majorité des parties, tout les joueurs ressortent presque aussi tordus qu'ils y sont rentrés.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 8 : Un homme ne devrait pas avoir besoin du redico pour écouter l'opinion de son interlocuteur.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 9 : Le redico est donc ni bon ni mauvais, il est juste inutile, sauf sur ce forum de fous ou les gens en ont parfois besoin pour etre sur de discuter de la meme chose.

AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : ?% | D : ?% | L : 95%

Le redico est comme la science, il avance doucement mais surement, le style libre est comme les zozos, il avance plus vite mais va parfois dans tout les sens. 8)

Voila c'est tout pour moi, vous pouvez évaluer mes propositions vu que vous attendiez un redicophobe, mais je continuerai pas la partie, en tant que redicophobe je peux pas desolé!

Comment on dit Denis? Hit and run c'est ca?

Salut Lil'Shao, pour participer à un redico, tu dois d'abord répondre aux propositions déjà faites!