Forum Sceptique

Ma Question est celle la ?

Es ce que vous avez déja emmener en cour un voyant pour avoir dit

beaucoup de choses fausse sur la dîte personne

exemple: vous devez vendre votre maison

exemple: votre enfant va avoir un grave accident

J'aimerais avoir votre opinion svp

En passant je suis une petite Nouvelle Merci

Bonjour, et bienvenue.

La question est intéressante, mais il est difficile de déterminer sur quelle base juridique on pourrait poursuivre quelqu'un pour avoir fait une fausse prédiction.

Des deux exemples que vous citez, le premier pourrait éventuellement faire l'objet de poursuites à condition de démontrer que les motivations du "voyant" sont criminelles (il a un intérêt personnel à ce que vous vendiez, ou un de ses proches, etc., par exemple). Dans le second, il faudrait qu'il y ait un élément de menace démontrable (un "voyant" utilisé comme intermédiaire dans un chantage, par exemple, cas ayant existé).

Une raison plus sérieuse et récurrente qui devrait donner lieu à poursuites est l'extorsion de fonds, c'est-à-dire le fait de demander des sommes d'argent importantes contre des renseignements sans valeur ou des prestations irréalisables ("retour de l'être aimé" ou multiplication des billets de banque, par exemple).

A mon avis, la raison essentielle pour laquelle on pourrait imaginer (et on devrait) poursuivre un voyant est la "publicité mensongère". Malheureusement, dans le climat actuel favorisant la crédulité, considérée trop souvent comme un marché comme tous les autres, et blâmant les victimes, il est difficile de trouver une instance qui se lance à faire le ménage dans ce bourbier. Je rêve d'un juge demandant à un voyant de prouver objectivement ses capacités devant un tribunal - surtout un de ces saligauds qui prétendent retrouver des personnes disparues - et devant l'échec, lui inflige une bonne amende pour insulte à la cour, des dépends pour gaspillage de fonds publics (les frais engagés par la police pour suivre de fausses pistes, par exemple), ainsi qu'une indemnité pour tort moral envers les proches des disparus bercés de faux espoirs.

Douce_Lionne36 a écrit : Ma Question est celle la ?

Es ce que vous avez déja emmener en cour un voyant pour avoir dit

beaucoup de choses fausse sur la dîte personne

exemple: vous devez vendre votre maison

exemple: votre enfant va avoir un grave accident

J'aimerais avoir votre opinion svp

En passant je suis une petite Nouvelle Merci

Il est intéressant de tenir compte de ceci que dans le pire des cas, l'avocat de la défense aurait pour sratégie de déclarer que la responsabilité du voyant ne pourrait être prouvée entièrement à moins qu'il soit établi que la crédulité est par essence une maladie mentale grave de laquelle aurait profité le voyant au dépend de ses victimes. Le non-lieu serait déclaré par la court; et s'en serait fait de la carrière du voyant. À moins bien sûr, qu'il aille "voir" ailleurs à la recherche d'autres crédules.

Florence et Magic

Premiérement Merci Grandement 8) d'avoir pris le temps de me répondre si parfaitement j'ai adoré vous lire 8)

Moi je ne croyais pas Vraiment a ces dîtes personne

Ma faute est que je me suis laisser prendre après le suicide de mon conjoint c'étais tellement réelle que je me demandais ou avait -il pris ca ? Je voulais sûrement que mon conjoint me parle ....

Peut être que c'est moi et je ne pardonne pas d'avoir été naive aux contraire

j'ai crus que mon conjoint me demandait de ne pas refaire vie etc....

j'élaborai pas je vous en serai grâce parce que je suis tellement timide de penser que j'ai crus cela ...

pour vous répondre ....c'est une amie qu'elle sait fait annoncer que son fils mourrait moi j'en reviens pas qu'elle croit et pense ca tous les jours pauvre elle je ne peux la jugé juste la secondé........

Pourtant après 1 an son fils vit toujours avez vous pensez comment depuis 1 an cette femme se sent

J'en reviens tous simplement pas ...... Merci pour votre bonne lecture vous m'avez aider

Magicfingers a écrit : Il est intéressant de tenir compte de ceci que dans le pire des cas, l'avocat de la défense aurait pour sratégie de déclarer que la responsabilité du voyant ne pourrait être prouvée entièrement à moins qu'il soit établi que la crédulité est par essence une maladie mentale grave de laquelle aurait profité le voyant au dépend de ses victimes.

Il y a eu des jugements de la sorte: la crédulité n'a pas été qualifiée de maladie mentale, mais le(s) voyant(s) ont été condamnés pour escroquerie et avoir abusé de la vulnérabilité d'autrui (un cas dont je me souviens particulièrement bien est celui d'une dame genevoise d'un âge certain qui avait payé, très cher, un "marabout" pour faire revenir le petit jeune qui réchauffait son lit et avait sauté dans celui d'une damoiselle de son âge. Le juge a sévèrement condamné l'escroc, mais refusé une indemnité à la victime en la sermonnant au sujet de sa crédulité).

Le non-lieu serait déclaré par la court;

pas nécessairement, cf. ci-dessus.

et s'en serait fait de la carrière du voyant. À moins bien sûr, qu'il aille "voir" ailleurs à la recherche d'autres crédules.

Rien, hormis l'emprisonnement à l'isolement et avec un baillon, ne peut hélas mettre fin à la carrière d'un "voyant". Un vrai crédophile ne lui tiendra même pas rigueur de n'avoir pas "vu" qu'il allait avoir des ennuis. Voyez Gatti vis-à-vis Pantel: ce dernier a été pris la main dans le sac, mais Gatti continue à le citer en exemple, bien qu'admettant s'être fait plumer par le gaillard ...

à l heure actuelle, il n existe aucun voyant qui ne soit pas un charlatan.........

Douce_Lionne36 a écrit :Florence et Magic

Premiérement Merci Grandement 8) d'avoir pris le temps de me répondre si parfaitement j'ai adoré vous lire 8)

Moi je ne croyais pas Vraiment a ces dîtes personne

Ma faute est que je me suis laisser prendre après le suicide de mon conjoint c'étais tellement réelle que je me demandais ou avait -il pris ca ? Je voulais sûrement que mon conjoint me parle ....

Peut être que c'est moi et je ne pardonne pas d'avoir été naive aux contraire

Douce Lionne, toutes mes condoléances. Vous n'avez pas à vous en vouloir, il est parfaitement naturel de passer par une phase de déni lors d'un deuil, on est vulnérable et tout semble préférable à la réalité. Ce qui est horrible, ce sont les salopards qui profitent de cette phase pour soit se faire du fric, soit asseoir leur influence sur des personnes en situation de vulnérabilité, sans compter les simplets qui croient faire oeuvre utile mais ne réfléchissent jamais aux conséquences de proférer des sottises.

j'ai crus que mon conjoint me demandait de ne pas refaire vie etc....
j'élaborai pas je vous en serai grâce parce que je suis tellement timide de penser que j'ai crus cela ...

N'ayez pas honte, plein d'autres que vous sont passé(e)s par là. Donnez-vous le temps de "digérer" les choses, d'être dans des dispositions adéquates pour prendre vos décisions en toute indépendance et connaissance de cause. Et ne vous gênez pas pour manifester votre colère envers ceux qui voudraient diriger votre vie à votre place.

pour vous répondre ....c'est une amie qu'elle sait fait annoncer que son fils mourrait moi j'en reviens pas qu'elle croit et pense ca tous les jours pauvre elle je ne peux la jugé juste la secondé........

Pourtant après 1 an son fils vit toujours avez vous pensez comment depuis 1 an cette femme se sent

Oui, j'imagine assez bien. C'est d'une horrible cruauté, et la personne qui lui a infligé ça mériterait de se faire flanquer le museau dans son caca ! Il s'agit hélas d'un procédé courant, consistant à jouer sur les craintes des gens pour les maintenir sous influence.

J'en reviens tous simplement pas ...... Merci pour votre bonne lecture vous m'avez aider

Tant mieux, c'est de bon coeur. Mais je vous préviens, on risque maintenant de voir débouler la brigade des "Panou-Panou" * qui vont nous inonder d'arguments foireux sur le thème de "elle a eu affaire à une fausse voyante, mais il y en a plein de vraies, les sceptiques (et surtout cette *%&??%&* de Florence, nient tout en bloc sans savoir, d'ailleurs, moi, je, bla, bla, bla ..."


* une tribu qui prétend ne rien avoir en commun avec les charlatans, escrocs, illuminés et autres vantards, tout en utilisant les mêmes procédés et arguments, c'est à dire un tas d'affirmations sans preuves, de défilades et finalement d'insultes envers les contradicteurs.

Bonjour et bienvenue,

Douce_Lionne36 a écrit :Es ce que vous avez déja emmener en cour un voyant pour avoir dit

beaucoup de choses fausse sur la dîte personne

Le problème avec les voyants, c'est qu'ils peuvent parfois être dupés par eux-mêmes, et penser très sincèrement avoir un pouvoir. Pour ceux-là, je serais davantage bienveillants qu'avec les escrocs patentés. Quelque part, ils font des victimes mais sont aussi victimes d'eux-mêmes. Bien sûr, ça n'enlève pas toute responsabilité, et si les conséquences sont graves, il est normal qu'ils fassent acte de réparation, demandent pardon et reconnaissent leurs torts. S'ils s'engagent à faire preuve de plus d'esprit critique par la suite, c'est encore mieux.

Mikaël a écrit :Le problème avec les voyants, c'est qu'ils peuvent parfois être dupés par eux-mêmes, et penser très sincèrement avoir un pouvoir. Pour ceux-là, je serais davantage bienveillants qu'avec les escrocs patentés. Quelque part, ils font des victimes mais sont aussi victimes d'eux-mêmes.

ceux que j'appelle les "simplets" ... qui se croient spéciaux et ne savent pas réfléchir avant de parler ...

Bien sûr, ça n'enlève pas toute responsabilité, et si les conséquences sont graves, il est normal qu'ils fassent acte de réparation, demandent pardon et reconnaissent leurs torts. S'ils s'engagent à faire preuve de plus d'esprit critique par la suite, c'est encore mieux

.


Tu me préviens, le jour où tu en trouves un comme ça ?

Florence a écrit :

Mikaël a écrit :Le problème avec les voyants, c'est qu'ils peuvent parfois être dupés par eux-mêmes, et penser très sincèrement avoir un pouvoir. Pour ceux-là, je serais davantage bienveillants qu'avec les escrocs patentés. Quelque part, ils font des victimes mais sont aussi victimes d'eux-mêmes.

ceux que j'appelle les "simplets" ... qui se croient spéciaux et ne savent pas réfléchir avant de parler ...

Il y a des simplets dans le lot, c'est sûr, mais il me semble que tu simplifies un peu trop. Il peut y avoir aussi des gens instruits et réfléchis, mais qui partent de mauvais présupposés à la base (ex. : déterminer ses compétences en fonction du pourcentage de "clients" satisfaits), ou à qui il manque une connaissance dans un domaine particulier (par ex. les statistiques), et qui vont donc conceptualiser leur pratique, parfois de manière très sophistiquée*, mais sans référence à ce domaine particulier qui serait pourtant très éclairant.

Il suffit parfois d'un tout petit biais pour faire des grosses illusions

* pleine de sophismes...

Douce_Lionne36 a écrit :Es ce que vous avez déja emmener en cour un voyant pour avoir dit

beaucoup de choses fausse sur la dîte personne

exemple: vous devez vendre votre maison Merci

Bonjour.

J'ai déjà parlé sur ce forum d'un cas ou des gens ont perdus leur maison suite à des conseils de voyants.

Ici:

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 7850#27850

Le lien de l'article donné dans le message précédent est périmé en voici donc un autre encore actif:

http://www2.canoe.com/infos/societe/arc ... 73819.html

I.

Il est dommage qu'on ne puisse déduire grand chose de la coupure de presse:

- il n'est pas mentionné clairement d'intervention de voyant, la formulation pouvant laisser entendre que la victime a en quelque sorte rêvé la prédiction

Georges Geoffroy et sa conjointe, adeptes de croissance spirituelle, auraient fait un voyage astral au cours duquel un «guide spirituel» leur a appris qu’ils allaient mourir d’ici au 1er juin suivant.

- le degré de relations entre les acheteuses et les vendeurs, ou de tierces personnes intéressées dans l'affaire, n'est pas mentionné.

En France et en Suisse, il y aurait eu matière à au moins annulation de vente vu la différence entre le prix de vente et la valeur du bien, dont les acheteuses devaient être parfaitement conscientes, voire leur condamnation à la restitution partielle des profits de la revente pour "abus de faiblesse", d'autant plus qu'elles devaient être conscientes de la vulnérabilité des vendeurs du fait de leurs croyances.

Persuadé de sa mort imminente, le couple, qui n’a pas d’héritier, a vendu sa maison au prix de 5 000 $ à deux femmes de sa connaissance. Une maison qui était pourtant évaluée à environ 200 000 $..

Encore une démonstration des dangers de la crédulité ...

Florence a écrit :Il est dommage qu'on ne puisse déduire grand chose de la coupure de presse:...

Un autre article de presse avec quelques détails supplémentaires.

http://www2.canoe.com/infos/societe/arc ... 82559.html

"Persuadé qu’il allait mourir à la fin mai, un résidant du Canton de Magog adepte de spiritisme a vendu sa maison de 200 000 $ pour la modique somme de 5 000$. Maintenant que cette échéance est passée et qu’il est toujours en vie, il veut annuler la vente sous prétexte qu’il a été trompé par son «guide spirituel» de l’au-delà.

Georges Geoffroy et sa conjointe pratiquent la «croissance spirituelle» et le spiritisme depuis une dizaine d’années.

Au cours d’un voyage astral, survenu au début du mois d’avril 2004 dans le cadre de « séances de canalisations énergétiques », M. Geoffroy aurait rencontré un «guide spirituel» provenant de l’au-delà qui lui aurait appris que sa conjointe et lui seraient morts au plus tard le 1er juin.

«Ils ont eu le message par des guides spirituels qu’ils décéderaient à la fin du mois de mai parce qu’ils avaient fait ce qu’ils avaient à faire sur Terre», explique l’avocat de M. Geoffroy, Me Alain Thivierge.

Pas d’héritiers

Propriétaire d’une maison de près de 200 000 $ sans hypothèque, M. Geoffroy, qui travaillait dans le domaine de l’hôtellerie jusqu’à ce qu’il abandonne son emploi en apprenant sa mort prochaine, ne savait que faire de ses biens. Il n’avait pas d’héritiers.

Persuadé que sa mort était imminente et irréversible, il a fait part de son cas à deux dames, des connaissances de sa conjointe qu’il a connues au mois d’avril dans le cadre de séances de spiritisme.

Pour venir en aide à ces deux résidantes de Bromont, il a accepté de leur vendre sa maison pour 5 000 $, en se disant que l’argent n’avait pas d’importance puisque sa fin approchait. Il n’avait besoin que de quelques milliers de dollars pour subsister jusqu’à sa mort et régler quelques dettes.

«Ils ont convenu qu’il habiterait la maison jusqu’au 1er juin, date à laquelle il était supposé d’être mort. Ils ont passé un contrat (signé le 27 avril devant un notaire)», précise Me Thivierge.

Encore en vie

«Mais quand il s’est réveillé le 1er et qu’il a constaté qu’il n’était pas mort, il a réalisé que ses croyances, ça valait ce que ça valait», ajoute-t-il, en indiquant que son client s’est rendu compte qu’il avait été berné par ses croyances ésotériques.

M. Geoffroy a alors décidé de ne plus vendre sa maison et il y demeure toujours. Son avocat, qui a déposé une requête pour annuler le contrat, plaide que son consentement à la vente était vicié parce qu’il croyait faussement qu’il allait mourir, s’étant «trompé dans l’interprétation de ses connaissances spirituelles».

«La condition essentielle du contrat, ce qui l’a poussé à vendre sa maison, c’était qu’il devait décéder à la fin du mois de mai. Et les dames savaient que c’était ça, la raison», soutient Me Thivierge. "


Et moi qui me cherchais une maison à Magog à cette époque.

I.

Et les dames s'en sont tirées sans pénalité ?

Il y a de quoi plaider l'escroquerie, et, si les dadames croyaient vraiment à l'histoire du prochain décès (comment l'établir ? ) tentative de captation d'héritage !

Si la zététique déplait ou semble trop fastudieuse pour certains, on peut alors
s'en remettre à un questionnement d'ordre philosophique du genre: Quel
sens aurait la vie s'il nous était donné de voir dans l'avenir d'une telle façon?
Aurais-ce du sens de savoir à l'avance ce qui va arriver en détail? Je pense que la vie perdrait toute sa saveur et par là même, toute sa valeur.
À défaut de satisfaire le néocortex, le limbique s'appaise et la paix peut s'installer.

Un vieux sage arrive au bord du gange et aperçoit un fakir qui
marche sur les eaux, le fakir lui dit qu'il lui fallut 20 ans d'ascétisme sévère
pour parvenir à traverser le fleuve. Le sage de répondre -Ha bon! pour ma
part, je paie un roupis au passeur et ça me prend 20 minutes.

invité oui j'ai vue et entendue aux nouvelles ce couple je crois qui devait mourire dans un accident de voiture si je me trompes pas mes comme moi eux pourquoi ont ils crus a ca je ne peux les jugés mais la quand même faut pas exagerer écoute sans preuves pis vendre ses choses faut être vraiment dupe je me croyais dupe mais la je m encourage lol

florance invité et les autres j ai le goût quand même de ramasser mes sous pour le faire

pourquoi pas ? c'est de l'argent bien placé pour moi

j'aime la justice je crois en la justice un jour les gens doivent se réveiller

J aimerais tellement etre lisible ici loll que je crois que j ecrirais un livre loll sur mes aventures je suis pas extra sur le clavie je commence hihihihi j ai vue une fois une femme elle tirait dans les lignes de la bedaine lolll et aussi une femme qui posait les auras mais il y avait de la graisse alentour de sa lentille genre comme sa la photo alentour de notre tete ca devenait blanc comme un nuage cette photo la coutait 100 dollars mes tous le monde avait le meme cercle alentour de la tete je suis partie en me disait arfffff j aurais due aller m acheter une paire de pantalon loll a la place hihii

bonne journée

Douce_Lionne36 a écrit :j ai le goût quand même de ramasser mes sous pour le faire

Salut Douce Lionne,

Je ne suis pas juriste, mais je crois que si le préjudice moral et/ou financier est avéré, et que la responsabilité du charlatan est évidente : tu pourrais gagner ton procès.

Après tout, dans les cas que tu nous présentes, il y a effectivement un abus de la vulnérabilité d'autrui, manipulation psychologique etc.

Mais avant de faire quoique ce soit, rien ne t'empêche préalablement d'exposer ton cas à un avocat (voire plusieurs, pour confronter leurs points de vue). Ce serait certainement plus prudent.

Si tu entames ce genre de démarche, nous serons nombreux ici à suivre celà avec intérêt, alors tiens-nous au courant

Amicalement,

Hallucigenia

Hallucigenia a écrit :Mais avant de faire quoique ce soit, rien ne t'empêche préalablement d'exposer ton cas à un avocat (voire plusieurs, pour confronter leurs points de vue). Ce serait certainement plus prudent.
Hallucigenia

Bonjour douce tigresse,

Mettons Hallu face a ses cohérences.

Si tu veux un conseil, ne suit surtout pas celui que Hallu vient de te *donner,car la tu vas te faire dépouiller par les pires charlatants existants sur cette planete.

* A moins qu'Hallu paie pour les avocats en question.
Vas-y Hallu mon brave,offre a la dame de payer pour la bonne cause.

Douce_Lionne36 a écrit :florance invité et les autres j ai le goût quand même de ramasser mes sous pour le faire

pourquoi pas ? c'est de l'argent bien placé pour moi

j'aime la justice je crois en la justice un jour les gens doivent se réveiller

Bonjour.

Sur le site des sceptiques :

https://www.sceptiques.qc.ca/association/benevoles

vous verrez que les SdQ ont un consultant qui est avocat. A votre place je commencerais par demander à l'association (son président) d'adresser votre question à son consultant juridique. Demander un avis sur votre cas me semble tout à fait en accord avec le mandat d'un consultant juridique d'une association sceptique. Évidemment ne vous attendez pas à autre chose qu'un avis sur la pertinence de votre démarche; vous devrez probablement ensuite faire avancer le dossier vous même.

Bonne chance.

I.

Invité a écrit :Demander un avis sur votre cas me semble tout à fait en accord avec le mandat d'un consultant juridique de l'association.

Bien vu ! Effectivement, ce serait très judicieux de procéder de la sorte 8)

ti-poil a écrit : tu vas te faire dépouiller par les pires charlatants existants sur cette planete.

Douce Lionne, tu peux ignorer les bêtises écrites par ti-poil sur ces pages, personne ne t'en voudra

Surtout que le Code de déontologie du Barreau oblige l'avocat à s'assurer que son client soit informé du coût approximatif prévisible de ses services.

D'autres infos : http://www.barreau.qc.ca/fr/feuillets/avocat.html

Hallucigenia
moi je le ferai juste pour une chose ))) il y a des gens qui on des activité genre parapente aviation bateau etx.... ca coûté beaucoup d'argent les passions )))

alors je me demande si pour moi je le verrais pas comme une passion de me dire bon tu as voulue mentire faire vivre ta famille avec mon argent de femme veuve ((( alors moi je vais prendre mon argent de femme réveiller pis tu vas payer ce que ca coûte raconter des mensonges et faire a croire que tu entends les voix des morts pour dire aussi fait attention la prochaine fois que tu diras une mere qu elle va perdre son enfant perdre son emploi qu elle doit vendre ses bien matériels et sortir de la ville de montréal pour refaire sa vie et perdre ses amies

moi je le ferrai pour une chose je ne trouve pas drôle que les gens se disent avec des dons quand leurs seul don c de faire la vaiselle pis rire de nous quand on a passer la porte (((

c mon opinion je le sais mais il etait temps aussi que je me reveille lolll

Douce_Lionne36 a écrit : une belle passion je trouve moi

Et puis, c'est mieux que de ne rien faire.

La prochaine fois que quelqu'un de malheureux (donc fragile) viendra frapper à la porte de ce charlatan, peut-être qu'il ne recommencera pas à lui raconter des idioties en lui prenant son argent.

Donc, bravo à toi si tu entames ces démarches !

Hallucigenia

je vais le faire

j'ai décider en vous lisant tous que maintenant j'ai une nouvelle

PASSION

Je vous en donne des nouvelles