Forum Sceptique

Ce redico vise à établir les pensées de chacun sur trois sujets métaphysique primordiaux : Dieu, l'esprit, et l'existance d'un but. Les probabilités d'existance données par chacun pouront permettre de recentrer le débat dans les sujets associés.

Si vous manquez de temps ou d'inspiration, vous pouvez ne répondre qu'a une ou deux des trois sections proposés.


Section 1 : Dieu

Intro : Par Dieu, entendez la définition que vous lui accordez.

M1-1 : Il existe un principe premier à l'origine de tout ce qui existe.
Malk-Shur : 99% | Qui voudra : ?

M1-2 : Si Dieu existe, il a toujours existé et existera toujours.
Malk-Shur : 100% | Qui voudra : ?

M1-3 : Si Dieu existe, son existance ne se démontre pas de manière rationelle.
Malk-Shur : 95% | Qui voudra : ?

M1-4 : Si Dieu n'existe pas, son inexistance ne se démontre pas de manière rationelle.
Malk-Shur : 100% | Qui voudra : ?

M1-5 : L'existance ou l'inexistance de Dieu n'a aucune importance.
Malk-Shur : 0.1% | Qui voudra : ?


Section 2 : L'esprit

Intro : Par esprit, entendez la définition que vous lui accordez.

M2-1 : Tout ce qui est vivant possède un esprit.
Malk-Shur : 99.9% | Qui voudra : ?

M2-2 : Si l'homme possède un esprit, les animaux en possèdent aussi.
Malk-Shur : 100% | Qui voudra : ?

M2-3 : La présence d'un esprit en l'homme démontrerais son éternité.
Malk-Shur : 99.9% | Qui voudra : ?

M2-4 : La présence d'un esprit en l'homme prouverait Dieu.
Malk-Shur : 97.5% | Qui voudra : ?

M2-5 : Si l'esprit existe, il ne peut exister entre tout les esprits qu'une différence de degré de manifestation et non de nature.
Malk-Shur : 99.8% | Qui voudra : ?


Section 3 : Le but

M3-1 : Si nous existons, c'est pour une raison précise.
Malk-Shur : 99.98% | Qui voudra : ?

M3-2 : Le but de toute chose est de grandir et d'évoluer.
Malk-Shur : 98.5% | Qui voudra : ?

M3-3 : Il est rationnel de considérer qu'il puisse exister une chose sans que celle-ci possède de raison d'être.
Malk-Shur : 5% | Qui voudra : ?

M3-4 : Admettre l'existance d'une raison d'être à toute chose est une attitude irrationelle.
Malk-Shur : 0%

M3-5 : Si notre existance est tributaire d'une raison d'être, alors Dieu existe.
Malk-Shur : 85% | Qui voudra : ?


Bien à vous,

Malk-Shur

Bonjour Malk-Shur et Quivoudra

Je me lance dans la partie. Pour éviter de parler de trop de choses à la foi et de perdre les avantages du redico par rapport au style libre, je propose qu'on ne se concentre que sur le second thème


Intro : Par esprit, entendez la définition que vous lui accordez.
M1 : Tout ce qui est vivant possède un esprit.
Malk-Shur : 99.9% | Adh : Abs* | Quivoudra : ?
* Il faudrait aussi savoir ce que tu entends par 'être vivant'. Les virus sont t'ils des êtres vivants, par exemple ?

M2 : Si l'homme possède un esprit, les animaux en possèdent aussi.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Quivoudra : ?

M3 : La présence d'un esprit en l'homme démontrerais son éternité.
Malk-Shur : 99.9% | Adh : Abs * | Quivoudra : ?
* C'est tributaire de la définition que tu donnes à l'esprit

M4 : La présence d'un esprit en l'homme prouverait Dieu.
Malk-Shur : 97.5% | Adh : Abs* | Quivoudra : ?
* Idem M3

M5 : Si l'esprit existe, il ne peut exister entre tout les esprits qu'une différence de degré de manifestation et non de nature.
Malk-Shur : 99.8% | Adh : 50%* | Quivoudra : ?
* On pourrait introduire une différence entre l'esprit végétal et animal


A mes yeux, on n'avancera pas sans définition de l'esprit. Je vais donc lancer quelques salves dans cette direction.

A1 : Avant de déduire les conséquences de l'existence de Blorgbloub, il faut savoir ce qu'est Blorgbloub.
Malk-Shur : ? | Adh : 100 % | Quivoudra : ?

A2 : Pour définir un concept, il peut être pratique de mettre en évidence les différentes propriétés du concept en question
Malk-Shur : ? | Adh : 70 % | Quivoudra : ?

A3 : Le concept d'esprit est lié au sentiment de libre-arbitre.
Malk-Shur : ? | Adh : 65 % | Quivoudra : ?

A4 : Le concept d'esprit est lié au sentiment de conscience de son existence.
Malk-Shur : ? | Adh : 90 % | Quivoudra : ?

A5 : Pour prendre conscience de son existence, il est nécessaire de posséder des organes sensoriels en bon état
Malk-Shur : ? | Adh : 60 % | Quivoudra : ?


Voilà, au suivant

Salut Adhémar,

A1 : Avant de déduire les conséquences de l'existence de Blorgbloub, il faut savoir ce qu'est Blorgbloub.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100 % | Quivoudra : ?

A2 : Pour définir un concept, il peut être pratique de mettre en évidence les différentes propriétés du concept en question
Malk-Shur : 70% | Adh : 70 % | Quivoudra : ?

A3: Le concept d'esprit est lié au sentiment de libre-arbitre.
Malk-Shur : 20% | Adh : 65 % | Quivoudra : ?

A4 : Le concept d'esprit est lié au sentiment de conscience de son existence.
Malk-Shur : 90% | Adh : 90 % | Quivoudra : ?

A5 : Pour prendre conscience de son existence, il est nécessaire de posséder des organes sensoriels en bon état
Malk-Shur : 10% | Adh : 60 % | Quivoudra : ?

**********

M2-6 : La conscience de la matière ne prouve pas la matière. Elle prouve l'esprit.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Quivoudra : ?

M2-7 : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : ? | Quivoudra : ?

M2-8 : L'esprit peut entre autre être défini comme une conscience individuelle et centralisée dont les actions ne sont pas entièrement déterminées.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Quivoudra : ?

M2-9 : Renier le libre arbitre est absurde.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Quivoudra : ?

M2-10 : Pour prouver son existance, il suffit de prouver que l'on peut avoir conscience d'une chose, quelle qu'elle soit.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Quivoudra : ?


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à Quivoudra.

Nous avons 25 propositions au dossier (20 de M et 5 de A).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à M1 à M5 :
Section 1 : Dieu
Intro : Par Dieu, entendez la définition que vous lui accordez.

M1 (ancien M1-1) : Il existe un principe premier à l'origine de tout ce qui existe.
Malk-Shur : 99% | Adh : % | Denis : 50%* | Quivoudra : %
* S'il existe, il fait partie de "tout ce qui existe".

M2 (ancien M1-2) : Si Dieu existe, il a toujours existé et existera toujours.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : ~100%* | Quivoudra : %
* Vaudrait mieux dire qu'il est intemporel.

M3 (ancien M1-3) : Si Dieu existe, son existance ne se démontre pas de manière rationelle.
Malk-Shur : 95% | Adh : % | Denis : 50% | Quivoudra : %

M4 (ancien M1-4) : Si Dieu n'existe pas, son inexistance ne se démontre pas de manière rationelle.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 50% | Quivoudra : %

M5 (ancien M1-5) : L'existance ou l'inexistance de Dieu n'a aucune importance.
Malk-Shur : 0.1% | Adh : % | Denis : 50%* | Quivoudra : %
* Je rappelle le préambule.

Préambule à M6 à M10 :
Section 2 : L'esprit
Intro : Par esprit, entendez la définition que vous lui accordez.

M6 (ancien M2-1) : Tout ce qui est vivant possède un esprit.
Malk-Shur : 99.9% | Adh : Abs* | Denis : 30% | Quivoudra : %
* Il faudrait aussi savoir ce que tu entends par 'être vivant'. Les virus sont t'ils des êtres vivants, par exemple ?

M7 (ancien M2-2) : Si l'homme possède un esprit, les animaux en possèdent aussi.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : %

M8 (ancien M2-3) : La présence d'un esprit en l'homme démontrerais son éternité.
Malk-Shur : 99.9% | Adh : Abs* | Denis : 0%** | Quivoudra : %
* C'est tributaire de la définition que tu donnes à l'esprit.
** Je rappelle le préambule.

M9 (ancien M2-4) : La présence d'un esprit en l'homme prouverait Dieu.
Malk-Shur : 97.5% | Adh : Abs* | Denis : 50%* | Quivoudra : %
* Idem M8 (ancien M2-3).
* Dans un sens, "n'importe quoi" prouve Dieu.

M10 (ancien M2-5) : Si l'esprit existe, il ne peut exister entre tout les esprits qu'une différence de degré de manifestation et non de nature.
Malk-Shur : 99.8% | Adh : 50%* | Denis : ~100% | Quivoudra : %
* On pourrait introduire une différence entre l'esprit végétal et animal.

Préambule à M11 à
Section 3 : Le but

M11 (ancien M3-1) : Si nous existons, c'est pour une raison précise.
Malk-Shur : 99.98% | Adh : % | Denis : 2%* | Quivoudra : %
* J'ai pris "raison" dans le sens de "but", pas de "cause". Voir préambule.

M12 (ancien M3-2) : Le but de toute chose est de grandir et d'évoluer.
Malk-Shur : 98.5% | Adh : % | Denis : ~0% | Quivoudra : %

M13 (ancien M3-3) : Il est rationnel de considérer qu'il puisse exister une chose sans que celle-ci possède de raison d'être.
Malk-Shur : 5% | Adh : % | Denis : ~100%* | Quivoudra : %
* J'ai pris "raison d'être" dans le sens de "but", pas de "cause". Voir préambule.

M14 (ancien M3-4) : Admettre l'existance d'une raison d'être à toute chose est une attitude irrationelle.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 98%* | Quivoudra : %
* J'ai pris "raison d'être" dans le sens de "but", pas de "cause". Voir préambule.

M15 (ancien M3-5) : Si notre existance est tributaire d'une raison d'être, alors Dieu existe.
Malk-Shur : 85% | Adh : % | Denis : 99%* | Quivoudra : %
* J'ai pris "raison d'être" dans le sens de "but", pas de "cause". Voir préambule.

A1 : Avant de déduire les conséquences de l'existence de Blorgbloub, il faut savoir ce qu'est Blorgbloub.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : %

A2 : Pour définir un concept, il peut être pratique de mettre en évidence les différentes propriétés du concept en question
Malk-Shur : 70% | Adh : 70% | Denis : 99% | Quivoudra : %

A3 : Le concept d'esprit est lié au sentiment de libre-arbitre.
Malk-Shur : 20% | Adh : 65% | Denis : 90% | Quivoudra : %

A4 : Le concept d'esprit est lié au sentiment de conscience de son existence.
Malk-Shur : 90% | Adh : 90% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

A5 : Pour prendre conscience de son existence, il est nécessaire de posséder des organes sensoriels en bon état
Malk-Shur : 10% | Adh : 60% | Denis : 50%* | Quivoudra : %
* Je pense qu'il serait suffisant d'en avoir déjà eu.

M16 (ancien M2-6) : La conscience de la matière ne prouve pas la matière. Elle prouve l'esprit.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 75%* | Quivoudra : %
* Frôle la proposition double. Loi 10.

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : ? | Denis : abs* | Quivoudra : %
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

M18 (ancien M2-8 ) : L'esprit peut entre autre être défini comme une conscience individuelle et centralisée dont les actions ne sont pas entièrement déterminées.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ~100%* | Quivoudra : %
* Techniquement, il peut être défini d'un zillion de façons plus ou moins adéquates, dont celle de M18.

M19 (ancien M2-9) : Renier le libre arbitre est absurde.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 60% | Quivoudra : %

M20 (ancien M2-10) : Pour prouver son existance, il suffit de prouver que l'on peut avoir conscience d'une chose, quelle qu'elle soit.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* J'ai supposé que M20 était la suite de M19 et qu'on parlait toujours de l'existence du libre arbitre. Loi 12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 47.0% (24/25) ; 6 D , 2 d , 7 O , 3 a , 6 A .
Code D sur M8, M11, M12, M13, M14, M20.
Code d sur M6, A3.
Code O sur M1, M3, M4, M5, M9, A5, M19.

Entre Malk-Shur et Adhemar : E-M = 20.7% (7/25) ; 0 D , 0 d , 3 O , 0 a , 4 A .
Code O sur M10, A3, A5.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 17.7% (7/25) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 4 A .
Code O sur M10.

2)
Pour des raisons techniques, je me suis permis de renommer (de M1 à M20) les propositions de Malk-Shur (qui leur avait donné des indices doubles). Il m'est commode que le nombre total de propositions au dossier soit constamment égal à la somme des indices des dernières propositions de chaque joueur.

3)
Notre (gros) thème est l'un des plus populaires en Redico. Exemple 1, Exemple 2, Exemple 3, etc. Ce n'est pas une critique, plutôt une constatation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. M8 ) : L'âme pensante est mortelle.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | Quivoudra : %

D2 : Il ne peut y avoir de mental~subjectif organisé (avec mémoire, volonté, pensées, émotions, etc.) sans organe pour l'organiser.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | Quivoudra : %

D3 : Après la mort, il n'y a aucune différence (du point de vue du mort) entre "avoir été un homme" et "avoir été un chat".
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | Quivoudra : %

D4 (Réf. fin de M17) : Dans le monde où vivait Jules César, la planète Pluton existait.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | Quivoudra : %

D5 : Depuis qu'il est sur le forum, Malk-Shur écrit systématiquement le mot "existence" avec un a plutôt qu'avec un e.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je nous souhaite une belle et longue partie, robustement détordante pour tout le monde.

Denis

D1 (Réf. M8 ) : L'âme pensante est mortelle.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | PKJ : 99.99% | Quivoudra: ?

D2 : Il ne peut y avoir de mental~subjectif organisé (avec mémoire, volonté, pensées, émotions, etc.) sans organe pour l'organiser.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D3 : Après la mort, il n'y a aucune différence (du point de vue du mort) entre "avoir été un homme" et "avoir été un chat".
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D4 (Réf. fin de M17) : Dans le monde où vivait Jules César, la planète Pluton existait.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D5 : Depuis qu'il est sur le forum, Malk-Shur écrit systématiquement le mot "existence" avec un a plutôt qu'avec un e.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

Petite salve:
----------------------------------------------

PKJ1: Le Taj Mahal existe.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

PKJ2: Une proposition évidente (tautologie) ne nous apprend rien sur le monde qui nous entoure.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : 99% | Quivoudra: ?

PKJ3: Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

PKJ4: La métaphysique en elle-même ne peut produire un savoir.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

Bonjour à M, D, PKJ et Quivoudra !



----------- Salve de Malk-Shur ------------------
M16 (ancien M2-6) : La conscience de la matière ne prouve pas la matière. Elle prouve l'esprit.
Malk-Shur : 100% | Adh : 80% | Denis : 75%* | Quivoudra : %
* Frôle la proposition double. Loi 10.

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | Quivoudra : %
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

M18 (ancien M2-8 ) : L'esprit peut entre autre être défini comme une conscience individuelle et centralisée dont les actions ne sont pas entièrement déterminées.
Malk-Shur : 100% | Adh : 35% | Denis : ~100%* | Quivoudra : %
* Techniquement, il peut être défini d'un zillion de façons plus ou moins adéquates, dont celle de M18.

M19 (ancien M2-9) : Renier le libre arbitre est absurde.
Malk-Shur : 100% | Adh : 20%* | Denis : 60% | Quivoudra : %


M20 (ancien M2-10) : Pour prouver son existance, il suffit de prouver que l'on peut avoir conscience d'une chose, quelle qu'elle soit.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* J'ai supposé que M20 était la suite de M19 et qu'on parlait toujours de l'existence du libre arbitre. Loi 12.

----------- Salve de Denis ------------------
D1 (Réf. M8 ) : L'âme pensante est mortelle.
Malk-Shur : % | Adh : 85 % | Denis : 99.99% | PKJ : 99.99% | Quivoudra: ?

D2 : Il ne peut y avoir de mental~subjectif organisé (avec mémoire, volonté, pensées, émotions, etc.) sans organe pour l'organiser.
Malk-Shur : % | Adh : ~100 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D3 : Après la mort, il n'y a aucune différence (du point de vue du mort) entre "avoir été un homme" et "avoir été un chat".
Malk-Shur : % | Adh : 75 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D4 (Réf. fin de M17) : Dans le monde où vivait Jules César, la planète Pluton existait.
Malk-Shur : % | Adh : 100 % | Denis : 100% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D5 : Depuis qu'il est sur le forum, Malk-Shur écrit systématiquement le mot "existence" avec un a plutôt qu'avec un e.
Malk-Shur : % | Adh : 50 % | Denis : ~100% | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

----------- Salve de PKJ ------------------

PKJ1: Le Taj Mahal existe.
Malk-Shur : % | Adh : 100% | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

PKJ2: Une proposition évidente (tautologie) ne nous apprend rien sur le monde qui nous entoure.
Malk-Shur : % | Adh : 60% | Denis : % | PKJ : 99% | Quivoudra: ?

PKJ3: Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : % | Adh : ~100% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

PKJ4: La métaphysique en elle-même ne peut produire un savoir.
Malk-Shur : % | Adh : 100% | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

----------- Salve d'Adhémar ------------------

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : % | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : % | Quivoudra: ?

Préambule à A7

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une [/b]sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).

A7: Si la matière n'est que sensation, alors il n'est pas contradictoire de penser que la sensation d'être est matérielle.
Malk-Shur : % | Adh : 65% | Denis : % | PKJ : % | Quivoudra: ?

A8: L'esprit, c'est la matière qui prend conscience qu'elle existe
Malk-Shur : % | Adh : 87% | Denis : % | PKJ : % | Quivoudra: ?

A9 (Réf PKJ2): Un théorème mathématique est une tautologie
Malk-Shur : % | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : % | Quivoudra: ?



Voilà, c'est assez pour aujourd'hui !


Adh'

----------- Salve d'Adhémar ------------------

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : % | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

Préambule à A7

Citation:
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une [/b]sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).

A7: Si la matière n'est que sensation, alors il n'est pas contradictoire de penser que la sensation d'être est matérielle.
Malk-Shur : % | Adh : 65% | Denis : % | PKJ : 99% | Quivoudra: ?

A8: L'esprit, c'est la matière qui prend conscience qu'elle existe
Malk-Shur : % | Adh : 87% | Denis : % | PKJ : ~0% | Quivoudra: ?

A9 (Réf PKJ2): Un théorème mathématique est une tautologie
Malk-Shur : % | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

Voilà, c'est assez pour aujourd'hui !


Adh'

-----
Je vais attendre Malk et Denis et laisser le tout "décanter avant de passer à d'autres questions.

D1 (Réf. M8 ) : L'âme pensante est mortelle.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 85 % | Denis : 99.99% | PKJ : 99.99% | Quivoudra: ?
*du moins si par âme tu entend la nature profonde de l'être. Sinon on peut faire des nuances. On va dire que mortel veut dans ta proposition dire ici non-éternel, mais sinon on peut considérer la mort comme une renaissance. On peut être à la fois mortel et éternel.

D2 : Il ne peut y avoir de mental~subjectif organisé (avec mémoire, volonté, pensées, émotions, etc.) sans organe pour l'organiser.
Malk-Shur : 0%* | Adh : ~100 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
*je suppose que par organe tu entend organe physique et éphémère.

D3 : Après la mort, il n'y a aucune différence (du point de vue du mort) entre "avoir été un homme" et "avoir été un chat".
Malk-Shur : 0%* | Adh : 75 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
*Il n'y a aucune différence de nature, mais il y a une certaine différence de degré, sinon l'évolution ne serait pas une constante universelle.

D4 (Réf. fin de M17) : Dans le monde où vivait Jules César, la planète Pluton existait.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100 % | Denis : 100% | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

D5 : Depuis qu'il est sur le forum, Malk-Shur écrit systématiquement le mot "existence" avec un a plutôt qu'avec un e.
Malk-Shur : 98%* | Adh : 50 % | Denis : ~100% | PKJ : 100% | Quivoudra: ?
*me semble avoir quelques fois passé le correcteur orthographique ^^.

**********

PKJ1: Le Taj Mahal existe.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?

PKJ2: Une proposition évidente (tautologie) ne nous apprend rien sur le monde qui nous entoure.
Malk-Shur : abs* | Adh : % | Denis : % | PKJ : 99% | Quivoudra: ?
*je ne comprend pas le sens réel de la question.

PKJ3: Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?

PKJ4: La métaphysique en elle-même ne peut produire un savoir.
Malk-Shur : ~100%* | Adh : % | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?
*la métaphysique à le mérite de faire réfléchir. Elle ne démontre en soit rien, mais son étude peut contributer à trouver des vérités sur le monde. De plus, on ne "produit" pas un savoir, on le découvre (surtout dans une discipline qui ne démontre rien).

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
*elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

Préambule à A7

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une [/b]sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).

A7: Si la matière n'est que sensation, alors il n'est pas contradictoire de penser que la sensation d'être est matérielle.
Malk-Shur : 25%* | Adh : 65% | Denis : % | PKJ : 99% | Quivoudra: ?
*la matière n'a pas de conscience dans la définition du concept.

A8: L'esprit, c'est la matière qui prend conscience qu'elle existe
Malk-Shur : 0%* | Adh : 87% | Denis : % | PKJ : ~0% | Quivoudra: ?
*pas matière en tant que force aveugle. D'ailleurs, une telle chose ne pourait par définition pas prendre conscience qu'elle existe. Je trouve donc que A8 n'a pas de sens. Rien ne peut monter plus haut que sa propre source. La matière est aveugle, nous non (d'où l'importance de la notion de libre arbitre).

A9 (Réf PKJ2): Un théorème mathématique est une tautologie
Malk-Shur : abs* | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : 100% | Quivoudra: ?
*je ne comprend pas plus le sens de la question qu'en PK12.

**********

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source :
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ? | PKJ : ? | Quivoudra: ?

M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ? | PKJ : ? | Quivoudra: ?

M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : ? | Denis : ? | PKJ : ? | Quivoudra: ?

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ? | PKJ : ? | Quivoudra: ?

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ? | PKJ : ? | Quivoudra: ?


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Avec nos 18 dernières propositions (5 de D, 5 de M, 4 de A et 4 de P), on est rendus à 43 (25 de M, 9 de A, 5 de D et 4 de P).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (M16 à M20) pour lesquelles les évaluations d'Adh sont maintenant disponibles.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

M16 (ancien M2-6) : La conscience de la matière ne prouve pas la matière. Elle prouve l'esprit.
Malk-Shur : 100% | Adh : 80% | Denis : 75%* | PKJ : %
* Frôle la proposition double. Loi 10.

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : %
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

M18 (ancien M2-8 ) : L'esprit peut entre autre être défini comme une conscience individuelle et centralisée dont les actions ne sont pas entièrement déterminées.
Malk-Shur : 100% | Adh : 35% | Denis : ~100%* | PKJ : %
* Techniquement, il peut être défini d'un zillion de façons plus ou moins adéquates, dont celle de M18.

M19 (ancien M2-9) : Renier le libre arbitre est absurde.
Malk-Shur : 100% | Adh : 20% | Denis : 60% | PKJ : %

M20 (ancien M2-10) : Pour prouver son existance, il suffit de prouver que l'on peut avoir conscience d'une chose, quelle qu'elle soit.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | PKJ : %
* J'ai supposé que M20 était la suite de M19 et qu'on parlait toujours de l'existence du libre arbitre. Loi 12.

D1 (Réf. M8 ) : L'âme pensante est mortelle.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 85 % | Denis : 99.99% | PKJ : 99.99%
* du moins si par âme tu entend la nature profonde de l'être. Sinon on peut faire des nuances. On va dire que mortel veut dans ta proposition dire ici non-éternel, mais sinon on peut considérer la mort comme une renaissance. On peut être à la fois mortel et éternel.

D2 : Il ne peut y avoir de mental~subjectif organisé (avec mémoire, volonté, pensées, émotions, etc.) sans organe pour l'organiser.
Malk-Shur : 0%* | Adh : ~100 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100%
* je suppose que par organe tu entend organe physique et éphémère.

D3 : Après la mort, il n'y a aucune différence (du point de vue du mort) entre "avoir été un homme" et "avoir été un chat".
Malk-Shur : 0%* | Adh : 75 % | Denis : 99.99% | PKJ : ~100%
*Il n'y a aucune différence de nature, mais il y a une certaine différence de degré, sinon l'évolution ne serait pas une constante universelle.

D4 (Réf. fin de M17) : Dans le monde où vivait Jules César, la planète Pluton existait.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100 % | Denis : 100% | PKJ : ~100%

D5 : Depuis qu'il est sur le forum, Malk-Shur écrit systématiquement le mot "existence" avec un a plutôt qu'avec un e.
Malk-Shur : 98%* | Adh : 50 % | Denis : ~100% | PKJ : 100%
* me semble avoir quelques fois passé le correcteur orthographique ^^.

P1 : Le Taj Mahal existe.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : 100%

P2 : Une proposition évidente (tautologie) ne nous apprend rien sur le monde qui nous entoure.
Malk-Shur : abs* | Adh : 60% | Denis : 80% | PKJ : 99%
*je ne comprend pas le sens réel de la question.

P3 : Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : % | Adh : ~100% | Denis : ~0% | PKJ : ~100%
* Une proposition peut certainement être vraie sans qu'on ait aucun moyen (empirique ou non) de savoir qu'elle est vraie. Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".

P4 : La métaphysique en elle-même ne peut produire un savoir.
Malk-Shur : ~100%* | Adh : 100% | Denis : 98% | PKJ : 100%
* la métaphysique à le mérite de faire réfléchir. Elle ne démontre en soit rien, mais son étude peut contributer à trouver des vérités sur le monde. De plus, on ne "produit" pas un savoir, on le découvre (surtout dans une discipline qui ne démontre rien).

A6 (Réf M19) : La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : 99% | PKJ : ~100%
* elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

Préambule à A7 :

M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).

A7 : Si la matière n'est que sensation, alors il n'est pas contradictoire de penser que la sensation d'être est matérielle.
Malk-Shur : 25%* | Adh : 65% | Denis : 75% | PKJ : 99%
* la matière n'a pas de conscience dans la définition du concept.

A8 : L'esprit, c'est la matière qui prend conscience qu'elle existe.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 87% | Denis : 3% | PKJ : ~0%
* pas matière en tant que force aveugle. D'ailleurs, une telle chose ne pourait par définition pas prendre conscience qu'elle existe. Je trouve donc que A8 n'a pas de sens. Rien ne peut monter plus haut que sa propre source. La matière est aveugle, nous non (d'où l'importance de la notion de libre arbitre).

A9 (Réf PKJ2): Un théorème mathématique est une tautologie.
Malk-Shur : abs* | Adh : 95% | Denis : 10% | PKJ : 100%
* je ne comprend pas plus le sens de la question qu'en PK12.

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : ~0% | PKJ : ?

M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 1%* | PKJ : ?
* Peut-être "symboliquement".

M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : ? | Denis : ~100%* | PKJ : ?
* Je n'ai évalué que la première partie.

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : ? | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Adhemar : E-M = 55.7% (15/23) ; 3 D , 4 d , 4 O , 1 a , 3 A .
Code D sur M17, M20, D2.
Code d sur M19, D1, D3, A8.
Code O sur M18, D5, A6, A7.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 45.8% (19/23) ; 6 D , 0 d , 5 O , 1 a , 7 A .
Code D sur M20, D1, D2, D3, M21, M22.
Code O sur M19, A6, A7, M24, M25.

Entre Malk-Shur et PKJ : E-M = 42.6% (10/23) ; 3 D , 1 d , 1 O , 0 a , 5 A .
Code D sur D1, D2, D3.
Code d sur A7.
Code O sur A6.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 30.1% (17/23) ; 1 D , 2 d , 3 O , 3 a , 8 A .
Code D sur P3.
Code d sur A8, A9.
Code O sur M18, M19, D5.

Entre Adhemar et PKJ : E-M = 20.4% (13/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 7 A .
Code d sur A8.
Code O sur D5, P2, A7.

Entre PKJ et Denis : E-M = 18.4% (13/23) ; 2 D , 0 d , 0 O , 2 a , 9 A .
Code D sur P3, A9.

2)
Je me suis permis de raccourcir à une seule lettre (P) la partie "initiale" des propositions de PKJ. En Redico, les initiales multiples (dans les noms des propositions) ne sont requises que pour distinguer les joueurs qui ont la même initiale. Ce n'est pas ici le cas.

J'admets que c'est un détail, une simple affaire de standardisation esthétique.

3)
Malk-Shur a oublié d'évaluer P3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 90% | PKJ : %

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 75% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Je m'arrête à 6. Dans un Redico à 4 joueurs, faut pas trop transgresser la Loi 5.

À vous le ballon.

Denis

Salut à Denis, Adhémar et PKJ.

J'avais effectivement "zappé" la proposition P3.

P3 : Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : 20% | Adh : ~100% | Denis : ~0% | PKJ : ~100%
* Une proposition peut certainement être vraie sans qu'on ait aucun moyen (empirique ou non) de savoir qu'elle est vraie. Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".

**********

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100%* | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

Pour justifier mon évaluation à D6, je rebondit sur M26 :

M26 : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D7 rebondit sur M27 :

M27 : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : % | Denis : 90% | PKJ : %
*pour la simple et bonne raison qu'il y a une distinction entre un déterminisme absolu et un "certain" déterminisme.

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75%* | Adh : % | Denis : 75% | PKJ : %
*difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^.

**********

M28 (Réf. M20) : Le fait d'avoir conscience de quelque chose prouve l'existence de notre conscience.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut à tous !

Suite à la proposition D8, je vais utiliser la loi 15 pour reévaluer P3, que j'avais mal compris.

P3 : Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : 20% | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : ~100%

Pour les tautologies, j'ai été jeter un coup d'oeil sur Wikipedia, et ils discutent de la notion de tautologie en math. Leurs arguments vont à l'encontre de A9, et me semblent très pertinents. Je vais un peu réfléchir, pour peut être utiliser à nouveau la loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Malk-Shur xxxxxxxxxxxxxxxxx

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ?

M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | PKJ : ?
* Peut-être "symboliquement".

M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : ~100%* | PKJ : ?
* Je n'ai évalué que la première partie.

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : 70% | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Denis xxxxxxxxxxxxxxxxx










D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50% | Adh : Abs* | Denis : ~0% | PKJ : %
* Je ne comprends pas la proposition

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : %

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10%** | Denis : 90% | PKJ : %
*pour la simple et bonne raison qu'il y a une distinction entre un déterminisme absolu et un "certain" déterminisme.
** Il n'y a pas de contradiction logique au sens strict, mais les deux évaluations me semblent hasardeuses.

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75% | Adh : 80% | Denis : 75% | PKJ : %
*difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Malk-Shur xxxxxxxxxxxxxxxxx

M26 : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : % | PKJ : %

M27 : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : 0%* | Denis : % | PKJ : %
* aucune différence d'un point de vue empirique


MessagePosté le: Mer Juin 07, 2006 10:13 pm Sujet du message:
Salut à Denis, Adhémar et PKJ. Smile

J'avais effectivement "zappé" la proposition P3.

P3 : Une proposition qui ne découlerait pas de l'empirie ne peut être vraie que si elle est tautologique.
Malk-Shur : 20% | Adh : ~100% | Denis : ~0% | PKJ : ~100%
* Une proposition peut certainement être vraie sans qu'on ait aucun moyen (empirique ou non) de savoir qu'elle est vraie. Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".

**********

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100%* | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

Pour justifier mon évaluation à D6, je rebondit sur M26 :

M26 : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D7 rebondit sur M27 :

M27 : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : % | Denis : 90% | PKJ : %
*pour la simple et bonne raison qu'il y a une distinction entre un déterminisme absolu et un "certain" déterminisme.

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75%* | Adh : % | Denis : 75% | PKJ : %
*difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^.

**********

M28 (Réf. M20) : Le fait d'avoir conscience de quelque chose prouve l'existence de notre conscience.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100%* | Denis : % | PKJ : %
* C'est une tautologie

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve d'Adhémar xxxxxxxxxxxxxxxxx


A10 (Réf. P3 et D8) : Les deux seules manières de prouver que 'X est vraie' sont soit l'empirie, soit la logique.
Malk-Shur : % | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %

A11 : S'il existe des esprits sans corps, il est impossible de le prouver par les lois de l'empirie ou les lois de la logique.
Malk-Shur : % | Adh : 80% | Denis : % | PKJ : %

Préambule à A12:

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
*elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

A12 : Une évidence qui ne se démontre pas en soi, c'est un préjugé.
Malk-Shur : % | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : %


Voilà, à vous

A10 (Réf. P3 et D8 ) Les deux seules manières de prouver que 'X est vraie' sont soit l'empirie, soit la logique.
Malk-Shur : 99%* | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %
*mais la logique repose sur des bases axiomatiques.

A11 : S'il existe des esprits sans corps, il est impossible de le prouver par les lois de l'empirie ou les lois de la logique.
Malk-Shur : 0% | Adh : 80% | Denis : % | PKJ : %

Je rebondit sur M30 :

M30 : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Préambule à A12:

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
*elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

A12 : Une évidence qui ne se démontre pas en soi, c'est un préjugé.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : %
*cela dépend des cas. Il est par exemple évident que l'univers existe. Est ce pour autant un préjugé ?


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Ceci n'est pas mon coup.

En attendant le coup de PKJ, et pour lui faciliter la tâche, voici, commodément regroupées, les 19 dernières propositions en attente :

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ?

M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | PKJ : ?
* Peut-être "symboliquement".

M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : ~100%* | PKJ : ?
* Je n'ai évalué que la première partie.

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : 70% | Denis : 50%* | PKJ : ?
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100%* | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : %
* Pour justifier mon évaluation à D6, je rebondit sur M26 :

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50%* | Adh : Abs** | Denis : ~0% | PKJ : %
* D7 rebondit sur M27.
** Je ne comprends pas la proposition

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : %

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10%** | Denis : 90% | PKJ : %
* pour la simple et bonne raison qu'il y a une distinction entre un déterminisme absolu et un "certain" déterminisme.
** Il n'y a pas de contradiction logique au sens strict, mais les deux évaluations me semblent hasardeuses.

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75%* | Adh : 80% | Denis : 75% | PKJ : %
* difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^.

M26 (Réf. D6) : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ : %

M27 (Réf. D7) : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : 0%* | Denis : 100%* | PKJ : %
* aucune différence d'un point de vue empirique.
* En effet, puisque je donne ~0% à la première proposition et ~100% à la seconde. S'il n'y avait pas de différence, j'évaluerais les deux propositions pareil.

M28 (Réf. M20) : Le fait d'avoir conscience de quelque chose prouve l'existence de notre conscience.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100%* | Denis : 100%* | PKJ : %
* C'est une tautologie.

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 15% | PKJ : %

A10 (Réf. P3 et D8 ) : Les deux seules manières de prouver que 'X est vraie' sont soit l'empirie, soit la logique.
Malk-Shur : 99%* | Adh : 99% | Denis : 99% | PKJ : %
* mais la logique repose sur des bases axiomatiques.

A11 : S'il existe des esprits sans corps, il est impossible de le prouver par les lois de l'empirie ou les lois de la logique.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 80% | Denis : 50%** | PKJ : %
* Je rebondit sur M30.
** ...à moins que ces esprits sans corps "consentent" à se manifester.

Préambule à A12:

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
* elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

A12 : Une évidence qui ne se démontre pas en soi, c'est un préjugé.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 95% | Denis : 90% | PKJ : %
* cela dépend des cas. Il est par exemple évident que l'univers existe. Est ce pour autant un préjugé ?

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 20%* | PKJ : %
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Prière de les évaluer sur un copier-coller qui n'a pas perdu les balises BBcode (i.e. tirer ce copier-coller de la boîte qu'ouvre le bouton "citer" plutôt que le tirer directement de la page de lecture ordinaire).

Au Redico, je vois mon rôle comme celui d'un "batteur de rythme" (métaphore). Je ne joue qu'après que tous les autres joueurs aient joué (i.e. se soient mis à jour dans les évaluations et, normalement, aient salvé). Ils le font dans l'ordre qui leur adonne.

Puisque ce n'est pas encore mon tour de jouer, pas de salve.

À bientôt.

Denis

Désolé pour le délai, j'étais aux francofolies!

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%


M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | PKJ : 0%


M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : ~100%* | PKJ : 100%

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 50%* | PKJ : 75%

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : 70% | Denis : 50%* | PKJ : 100%
Peut-être y aurait-il une manière de s'appuyer sur le déterminisme et, en reconnaissant notre nature mécaniste, trouver une manière de court-circuiter le système. En revanche on ne saurait jamais s'il s'agit d'un véritable libre-arbitre.

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100%* | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50%* | Adh : Abs** | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : 100%

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10%** | Denis : 90% | PKJ : 50%

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75%* | Adh : 80% | Denis : 75% | PKJ : 80%
* difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^.

M26 (Réf. D6) : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ :0%

M27 (Réf. D7) : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : 0%* | Denis : 100%* | PKJ : 0%
* aucune différence d'un point de vue empirique.
* En effet, puisque je donne ~0% à la première proposition et ~100% à la seconde. S'il n'y avait pas de différence, j'évaluerais les deux propositions pareil.

M28 (Réf. M20) : Le fait d'avoir conscience de quelque chose prouve l'existence de notre conscience.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100%* | Denis : 100%* | PKJ : 100*%
* C'est une tautologie.

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 15% | PKJ : 0%

A10 (Réf. P3 et D8 ) : Les deux seules manières de prouver que 'X est vraie' sont soit l'empirie, soit la logique.
Malk-Shur : 99%* | Adh : 99% | Denis : 99% | PKJ : 100%
* mais la logique repose sur des bases axiomatiques.

A11 : S'il existe des esprits sans corps, il est impossible de le prouver par les lois de l'empirie ou les lois de la logique.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 80% | Denis : 50%** | PKJ :1%***
* Je rebondit sur M30.
** ...à moins que ces esprits sans corps "consentent" à se manifester.
*** Suffirait de nous-même créer cet esprit désincarné et, ainsi, le faire exister (ex, dans une simulation informatique, cerveau dans un bocal, etc.). Le problème est le mot "corps" ici... entend-on "substrat matériel" ou un corps physique, organique, défini?

A12 : Une évidence qui ne se démontre pas en soi, c'est un préjugé.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 95% | Denis : 90% | PKJ : 0**%
* cela dépend des cas. Il est par exemple évident que l'univers existe. Est ce pour autant un préjugé ?
** Rien ne se démontre "en soi". Les règles ne nous sautent pas au visage. L'acquisition de connaissance exige toujours d'autres connaissances préalables, donc 90% pour la seconde moitié de la proposition.

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 20%* | PKJ : 10**%
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».
**On peut toujours, à la limite, employer des situations imaginaires mais qui correspondent à la réalité pour tester (instancier) le raisonnement logique.

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Avec nos 14 dernières propositions (6 de D, 5 de M, 3 de A et 0 de P), on est rendus à 57 (30 de M, 12 de A, 11 de D et 4 de P).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (M21 à M25) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

M21 : Rien ne peut monter plus haut que sa propre source.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

M22 : Si la vie et l'intelligence se manifestent dans un organisme issu de la matière, alors la vie et l'intelligence sont contenu dans cette matière.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 1%* | PKJ : 0%
* Peut-être "symboliquement".

M23 : Il est impossible de comprendre sa nature profonde, car pour tenter de la comprendre, on utilise sa nature.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : ~100%* | PKJ : 100%
* Je n'ai évalué que la première partie.

M24 : Renier l'existance du libre arbitre, c'est admettre la notion de déterminisme absolu.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 50%* | PKJ : 75%
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".

M25 : Libre arbitre et déterminisme peuvent coexister.
Malk-Shur : 100% | Adh : 70% | Denis : 50%* | PKJ : 100%**
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "libre arbitre".
** Peut-être y aurait-il une manière de s'appuyer sur le déterminisme et, en reconnaissant notre nature mécaniste, trouver une manière de court-circuiter le système. En revanche on ne saurait jamais s'il s'agit d'un véritable libre-arbitre.

D6 (Réf. M22) : Si de l'oxygène et de l'hydrogène se combinent et produisent de l'eau, alors cette eau était contenue dans l'oxygène et l'hydrogène de départ.
Malk-Shur : 100%* | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%
* Pour justifier mon évaluation à D6, je rebondit sur M26 :

D7 (Réf. M17) : Rien ne permet de prétendre que la matière est autre chose qu'une sensation.
Malk-Shur : 50%* | Adh : Abs** | Denis : ~0% | PKJ : 0%
* D7 rebondit sur M27.
** Je ne comprends pas la proposition.

D8 (Réf. P3) : Faut pas confondre "X est vrai" et "on sait que X est vrai".
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : 100%

D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D10 (Réf. M24 et M25) : Il y a contradiction entre les évaluations de Malk-Shur pour M24 (100%) et M25 (100%).
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10%** | Denis : 90% | PKJ : 50%
* pour la simple et bonne raison qu'il y a une distinction entre un déterminisme absolu et un "certain" déterminisme.
** Il n'y a pas de contradiction logique au sens strict, mais les deux évaluations me semblent hasardeuses.

D11 (Réf. D5 et M24) : Malk-Shur manifeste des difficultés patentes à corriger ses erreurs.
Malk-Shur : 75%* | Adh : 80% | Denis : 75% | PKJ : 80%
* difficile de perdre une habitude mentale comme celle là ^^.

M26 (Réf. D6) : A l'instar d'un organisme humain dont le code génétique est contenu dans chacune de ses cellules, le "code génétique" de l'univers est contenu dans chacun de ses composants.
Malk-Shur : 100% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ : 0%

M27 (Réf. D7) : Il y a une différence entre "la matière est une sensation" et "la seule perception que l'on a de la matière est une sensation".
Malk-Shur : 100% | Adh : 0%* | Denis : 100%** | PKJ : 0%
* aucune différence d'un point de vue empirique.
** En effet, puisque je donne ~0% à la première proposition et ~100% à la seconde. S'il n'y avait pas de différence, j'évaluerais les deux propositions pareil.

M28 (Réf. M20) : Le fait d'avoir conscience de quelque chose prouve l'existence de notre conscience.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100%* | Denis : 100%* | PKJ : 100%*
* C'est une tautologie.

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 15% | PKJ : 0%

A10 (Réf. P3 et D8 ) : Les deux seules manières de prouver que 'X est vraie' sont soit l'empirie, soit la logique.
Malk-Shur : 99%* | Adh : 99% | Denis : 99% | PKJ : 100%
* mais la logique repose sur des bases axiomatiques.

A11 : S'il existe des esprits sans corps, il est impossible de le prouver par les lois de l'empirie ou les lois de la logique.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 80% | Denis : 50%** | PKJ : 1%***
* Je rebondit sur M30.
** ...à moins que ces esprits sans corps "consentent" à se manifester.
*** Suffirait de nous-même créer cet esprit désincarné et, ainsi, le faire exister (ex, dans une simulation informatique, cerveau dans un bocal, etc.). Le problème est le mot "corps" ici... entend-on "substrat matériel" ou un corps physique, organique, défini?

Préambule à A12:

A6 (Réf M19): La question du libre-arbitre n'a que peu d'influence sur notre vie quotidienne
Malk-Shur : 50%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : ~100% | Quivoudra: ?
* elle n'a que peu d'influence car elle est une évidence qui ne se démontre pas en soit. Mais croire en l'absence de libre arbitre peut mener à une attitude fataliste voire à une tendance suicidaire.

A12 : Une évidence qui ne se démontre pas en soi, c'est un préjugé.
Malk-Shur : 99%* | Adh : 99% | Denis : 90% | PKJ : 0%**
* mais la logique repose sur des bases axiomatiques.
** Rien ne se démontre "en soi". Les règles ne nous sautent pas au visage. L'acquisition de connaissance exige toujours d'autres connaissances préalables, donc 90% pour la seconde moitié de la proposition.

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 20%* | PKJ : 10%**
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».
** On peut toujours, à la limite, employer des situations imaginaires mais qui correspondent à la réalité pour tester (instancier) le raisonnement logique.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et PKJ : E-M = 48.5% (19/19) ; 8 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code D sur M21, M22, D6, M26, M27, M29, A12, M30.
Code O sur D7, D10.

Entre Malk-Shur et Adhemar : E-M = 45.6% (17/19) ; 6 D , 1 d , 1 O , 1 a , 8 A .
Code D sur M21, M22, M24, D6, M26, M27.
Code d sur A11.
Code O sur M29.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 45.5% (19/19) ; 5 D , 2 d , 4 O , 0 a , 8 A .
Code D sur M21, M22, D6, D10, M26.
Code d sur M29, M30.
Code O sur M24, M25, D7, A11.

Entre PKJ et Denis : E-M = 20.3% (19/19) ; 2 D , 0 d , 3 O , 2 a , 12 A .
Code D sur M27, A12.
Code O sur M25, D10, A11.

Entre Adhemar et PKJ : E-M = 22.1% (17/19) ; 1 D , 2 d , 2 O , 1 a , 11 A .
Code D sur A12.
Code d sur M24, A11.
Code O sur D10, M29.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 19.5% (17/19) ; 1 D , 1 d , 2 O , 2 a , 11 A .
Code D sur M27.
Code d sur D10.
Code O sur M24, M29.

2)
Avec vous trois, j'ai 9 épines (codes D ou d), dont 7 avec Malk-Shur. Je ne pourrai pas promener la loupe mentale sur toutes (Loi 5). Je vais surtout viser les plus piquantes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : %
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jouez (évaluer+salver) dans l'ordre qui vous adonne. Quand tout le monde aura joué, mon tour sera revenu.

Denis

Evaluation uniquement :

D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0%* | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %
*pas dans le corps d'un autre, mais dans un autre corps (100%).

Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : %
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

**********

Bien à vous,

Malk-Shur

]M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 15% | PKJ : 0%

[/quote]

Tu continues quand meme a jouer apres ca Malk?

PKJ ton 0% est amusant, as tu un seul exemple d'une chose dont a prouvé qu'elle était consciente et qui n'est pas vivante?
Comment la conscience pourrait s'exprimer dans un autre contexte que la vie?
Je te souhaite bon courage pour trouver!
Le 15% de Denis est tout aussi amusant.

Allez amusez vous bien, je ne fais que passer, 3 zézés contre un zozo, la partie ne devrait pas durer bien longtemps!

LiL'ShaO a écrit :Allez amusez vous bien, je ne fais que passer, 3 zézés contre un zozo, la partie ne devrait pas durer bien longtemps!

La vérité est établie par la loi du plus fort ? 8)

Cordialement,

Malk-Shur

Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

as tu un seul exemple d'une chose dont a prouvé qu'elle était consciente et qui n'est pas vivante?
Comment la conscience pourrait s'exprimer dans un autre contexte que la vie?

Tu ne fais pas de différence entre "A implique B" et "B implique A" ? Pour toi ça dit la même chose?

Misère!

Denis

Tu ne fais pas de différence entre "A implique B" et "B implique A" ? Pour toi ça dit la même chose?

Misère!

Il fait au contraire toute la différence. Il existe des êtres vivants qui ne sont pas conscient, mais il n'existe pas des êtres conscient qui ne sont pas vivant. La conscience implique la vie, mais la vie n'implique pas forcément la conscience de soi.

Tu ne l'avais pas encore compris ?

Misère!

Malk-Shur

Salut Malk-Shur,

Tu dis :

La conscience implique la vie, mais la vie n'implique pas forcément la conscience de soi.

Pleinement d'accord. 100%.

Puisque tu n'as pas encore salvé, je te suggère d'en faire ton prochain M31. Sinon, j'en ferai mon D12 dès que mon tour de jeu reviendra. À moins bien sûr qu'Adhémar ou PKJ le fassent à ma place.

Dans ton M29, c'est ton "revenir à" qui est peaudebanané. Le sens de l'implication n'est pas clair. Flouement, si A revient à B, alors B revient à A.

Aussi, faudra promener la loupe mentale sur la différence qu'il y a entre "la conscience" et "la conscience de soi". Dans ton M29, tu parlais de conscience "tout court".

Faudra aussi qu'on éclaircisse le mot "vivant" que tu utilises dans ton M29. Il conviendra de s'assurer qu'on l'emploie tous dans le même sens (qui exclut la vie sans matière).

Ah! J'ai bien hâte que mon tour de jeu revienne. On a du pain sur la planche.

Denis

Salut Denis,
Un petit hit and run de rien.

Denis a écrit : Dans ton M29, c'est ton "revenir à" qui est peaudebanané. Le sens de l'implication n'est pas clair. Flouement, si A revient à B, alors B revient à A.

Je ne vois pas grand chose de flou là-dedans. Rappelons la proposition :

• M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
  Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 15% | PKJ : 0%

Cette proposition est entièrement différente de celle-ci :

X : Prouver qu'une chose est vivante revient à prouver qu'elle est consciente.

Dans un même ordre d'idée :

Y : Prouver qu'un homme a tué revient à prouver qu'il a violé un des 10 commandements de Moïse.
Phil : 100%

Z : Prouver qu'un homme a violé un des 10 commandements de Moïse revient à prouver qu'il a tué.
Phil : 0%

Tu donnerais quoi à Y et à Z?

Je vois pas grand flou dans ces propositions. À coup sûr, rien pour justifier un écart d'évaluation de 85% ou de 100%. Beaucoup pire dans d'autres propositions a été tout simplement ignoré.

Mais bon, ça vaut pas la peine que je te tappe plus sur les doigts compte tenu du nombre d'évaluations démesurées dans le camp de Malk. Ma préférée est sûrement D6 (avec ses clônes), surtout venant de quelqu'un qui ne croit pas au déterminisme absolu. Et si (à cause du libre arbitre) l'oxygène ne s'était pas combiné à l'hydrogène et qu'il fut plutôt condamné à être mis dans une bonbonne d'oxygène pour être respiré~transformé par un humain... L'eau était-elle vraiment contenue dans cet oxygène?

Amicalement,
Phil

LiL'ShaO a écrit : PKJ ton 0% est amusant, as tu un seul exemple d'une chose dont a prouvé qu'elle était consciente et qui n'est pas vivante?

C'est exactement le contraire de M29, qui dit que si prouver que X est conscient revient à prouver que X est vivant, donc que vivant veut nécessairement dire conscient. Le plancton est donc mon exemple.

donc que vivant veut nécessairement dire conscient. Le plancton est donc mon exemple.

Ah bon ? Pourquoi ?

Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.

Prouver qu'un homme a tué revient à prouver qu'il a violé un des 10 commandements de Moïse.

Tué => violer les commendement.
Conscient => vivant.

Où est le problème ?

Je propose une réévaluation de M29 :

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Amicalement,

Malk-Shur

PhilippeL a écrit :Ma préférée est sûrement D6 (avec ses clônes), surtout venant de quelqu'un qui ne croit pas au déterminisme absolu. Et si (à cause du libre arbitre) l'oxygène ne s'était pas combiné à l'hydrogène et qu'il fut plutôt condamné à être mis dans une bonbonne d'oxygène pour être respiré~transformé par un humain... L'eau était-elle vraiment contenue dans cet oxygène?

Cela ne change rien. Je considère que toutes les manifestations, tout les chemins possibles, tout les points de départ et toute les destinations sont contenu en (c-à-d : à l'intérieur de) toute chose.

Si l'oxygène et l'hydrogène ne se transforment pas en eau, cela n'empêche pas qu'ils contiennent en eux même l'eau en tant que PRINCIPE non manifesté (et succeptible de l'être).

Bien à toi,

Malk-Shur