Forum Sceptique

Ratio garçons-filles des naissances en temps de guerre.

Le ratio des naissances garçons-filles est de 1,05:1 en faveur des garçons. Donc pour 105 garçons il nait 100 filles.

Ce qui est étonnant (et documenté dans le lien plus bas) c'est que ce ratio augmente vers la fin des grandes guerres. Le nombre de naissance mâle augmente comme pour combler le manque du à la perte des mâles durant la guerre.

Voici une source pour l'augmentation du ratio en période de guerre:

"Our findings confirmed that, for both the United States and elsewhere significantly greater proportions of males were born during times of war than during years of relative peace"

http://ssi.sagepub.com/cgi/content/abstract/43/1/115

Quelqu'un à une explication rationnelle en terme d'évolution à proposer pour expliquer que le ratio des naissances garçons-filles augmente en temps de guerre ?

I.

(*) Ce n'est plus dans les archives du forum mais quelqu'un (JF?) avait déjà expliqué comment le ratio 1,05:1 était maintenu. Mais autant que je me souvienne cette explication ne tenait pas compte de l'augmentation de ce ratio en période de guerre.

C'est bizarre moi il me semblait qu'il y avait plus de filles que de garcons qui naissaient.
Il me semble meme avoir appris ca a l'école.

Sinon pour tes chiffres il y a peu etre une corrélation entre le taux de stress et la sélection du chromosome Y par l'ovule i dont know!!
Ou c'est Dieu qui programme tout ca et qui rend des hommes a la population apres les pertes de la guerre.

LiL'ShaO a écrit :C'est bizarre moi il me semblait qu'il y avait plus de filles que de garcons qui naissaient.
Il me semble meme avoir appris ca a l'école.

Sinon pour tes chiffres il y a peu etre une corrélation entre le taux de stress et la sélection du chromosome Y par l'ovule i dont know!!
Ou c'est Dieu qui programme tout ca et qui rend des hommes a la population apres les pertes de la guerre.

Salut.

Le ratio favorise les garçons à la naissance. Voici les
chiffres pour l'Autriche:

Sex ratio
At birth: 1.05 male/female
Under 15 years: 1.05 male/female
15-64 years: 1.01 male/female
65 years and over: 0.68 male/female
Total population: 0.95 male/female (2006 est.)

Ton hypothèse du stress est à considérer. En période de guerre le stress est pas mal élevé. Mais à la fin de la guerre alors que le stress diminue le ratio reste élevé. Mais ça baisse plus tard à 1.05.

J'ai cherché sans succès le ratio pour la période de la grande dépression (période de stress élevé) mais j'ai rien trouvé.

Il est possible aussi que le taux varie aléatoirement et que les pics des périodes correspondant aux guerres soient des coincidences.

I.

C'est simple : Tous ces garçons morts violemment se réincarnent très rapidement à cause du trauma causé par la guerre !

Selon de Dr. Robert G. Jahn du Princeton Engineering Anomalies Research (PEAR), la conscience humaine pourrait affecter les phénomènes considérés comme purement aléatoires!!! L'équipe de Princeton prétend d'ailleur avoir des résultats scientifiques publiés (fort discutables) qui prouvent leurs hypothèses sur l'effet de la volonté et les phénomènes aléatoires. Du jamais vu! Selon ces croyances, il suffirait donc de "vouloir" faire plus de garçon en temps de guerre afin que celà se réalise.

http://www.princeton.edu/~pear/

Les autorités de Princeton ont fait des pieds et des mains pour foutre à la porte le Dr. Jahn au début du projet mais sans succès. Ses recherches se poursuivent depuis près de 25 ans! Il y a d'ailleurs un article à ce sujet dans le dernier numéro du Skeptical Enquirer. Il a déjà été rapporté qu'un des participants volontaires (!) était un supporteur du projet et qu'à lui seul il était responsable de approx. 40% des anomalies rapportées! De quoi faire réfléchir.

Invité a écrit :Voici une source pour l'augmentation du ratio en période de guerre

J'ai jeté un coup d'oeil au texte de l'article, il y a plusieurs points qui m'apparaissent demander plus d'études avant de prendre la conclusion pour un acquis:
- les auteurs avouent que les études sur le sujet ne sont pas claires. Il semble que la méthodologie joue pour beaucoup dans les disparités dans les conclusions.
- leur méthodologie a été de prendre en considération les étudiants universitaires (biais méthodologique), surtout au U.S.A. Ils se retrouvent avec des ratios en-deça de 50% (ils disent que les femmes ont répondu plus que les hommes à leur questionnaire).
- leur résultats ne sont pas tranchés: "Four chi-square analyses were performed. As shown in Table 2, all four of these chi-square tests revealed modest but statistically significant tendencies for higher proportions of males to be born during times of war. The most significant differences were during the Vietnam War".
- Concernant le "elsewhere" du résumé, il s'agit essentiellement un peu du Canada.

Quelqu'un à une explication rationnelle en terme d'évolution à proposer pour expliquer que le ratio des naissances garçons-filles augmente en temps de guerre ?

Avant de proposer quoi que ce soit*, j'attendrais que cette augmentation soit bien vérifiée. De plus, je ne vois vraiment pas le rapport avec l'évolution.

Ce n'est pas moi qui avait parlé du sex ratio, peut-être Singh?

Jean-François

* Ce ne sont pas les possibilités d'explications qui manquent (par exemple, hormonales), mais c'est un peu discuter dans le vide.

Salut.

Jean-Francois a écrit :

Invité a écrit :Voici une source pour l'augmentation du ratio en période de guerre

J'ai jeté un coup d'oeil au texte de l'article, il y a plusieurs points qui m'apparaissent demander plus d'études avant de prendre la conclusion pour un acquis:
- les auteurs avouent que les études sur le sujet ne sont pas claires. Il semble que la méthodologie joue pour beaucoup dans les disparités dans les conclusions.
(...)
Avant de proposer quoi que ce soit*, j'attendrais que cette augmentation soit bien vérifiée.

Il y en a d'autres, qui semble confirmer l'hypothèse... et d'autres l'infirmer bien sûr.

A statistical analysis of the effect of warfare on the human secondary sex ratio.---Although we cannot speak of a general phenomenon, statistical evidence for an association between warfare and live birth sex ratio was found for several countries.
___________
Studies on secular trends in the human sex ratio at birth have shown that there are rapid increase during and just after war.---McMahon B. Pugh TF. Sex ratio of white birth in the United States during second world war. Am J Hum Genet 1954;7:284–92.
___________
They found an increase in the proportion of males from 1751 to 1920, which was interrupted by peaks in male births during World War I and World War II and followed by a decrease thereafter,
___________
There can be no reasonable doubt that sex ratios (proportions male at birth) have risen during and just after major wars. This happened to the sex ratios of all the belligerent countries in both World Wars.
___________

Jean-Francois a écrit :

Quelqu'un à une explication rationnelle en terme d'évolution à proposer pour expliquer que le ratio des naissances garçons-filles augmente en temps de guerre ?

(...) De plus, je ne vois vraiment pas le rapport avec l'évolution.

Si un méchanisme affecte le ratio m/f en fonction du stress ambiant par exemple, il doit avoir été mis en place par l'évolution d'une manière ou d'une autre.

I.

Quid des interruptions volontaires de grossesse ?

Le contexte social et politique a une influence non négligeable sur le ratio filles/garçons dans certains cas. Exemple "extrème" : la Chine.

Dirge a écrit :Quid des interruptions volontaires de grossesse ?

Le contexte social et politique a une influence non négligeable sur le ratio filles/garçons dans certains cas. Exemple "extrème" : la Chine.

L'échographie pour déterminer le sexe du bébé dans l'utérus est récent et n'entrait pas en ligne compte lors des 2 grandes guerres.

I.