Forum Sceptique

Salut à tous,

Désoler de repartir une enfilade sur l'hypnose mais je voulais pouvoir joindre un sondage.

Je suis tomber par hasard sur le site de Messmer l'hypnotiseur il y a quelques jours. On peut y voir des vidéos de différents numéros. Je vous invite à les regarder sur : http://www.messmer.ca/video.html

Amicalement,
Phil

PhilippeL a écrit :Salut à tous,

Désoler de repartir une enfilade sur l'hypnose mais je voulais pouvoir joindre un sondage.

Je suis tomber par hasard sur le site de Messmer l'hypnotiseur il y a quelques jours. On peut y voir des vidéos de différents numéros. Je vous invite à les regarder sur : http://www.messmer.ca/video.html

Amicalement,
Phil

Pourquoi doutes tu de l'hyponose, elle est pourtant reconnue par la majorité des médecins....

Bobiel a écrit :Pourquoi doutes tu de l'hyponose, elle est pourtant reconnue par la majorité des médecins....

Pourquoi ne comprends-tu jamais ce que tu lis ?

Je ne vois pas où dans ce message Phil doute de l'hypnose. Même s'il exprimait explicitement un doute face à l'hypnose pratiqué par un hypnotiseur, ce ne serait pas douter de l'hypnose. Et même s'il exprimait un doute face à l'hypnose de spectacle, ce ne serait pas douter de l'hypnose médicale.

En outre, sais-tu que le fait que l'hypnose soit reconnue ne signifie pas forcément que tous les gens qui prétendent pratiquer l'hypnose le fassent réellement ?

Faut-il aller jusqu'à t'expliquer aussi les bases de l'art du syllogisme ?

Salut Bobiel,

bobiel a écrit : Pourquoi doutes tu de l'hyponose, elle est pourtant reconnue par la majorité des médecins....

Ma réponse figure parmis les éléments de réponse que Gaël t'a donné. Je crois qu'il faut dissocier hypnose médicale et hypnose de spectacle. Le dernier est beaucoup plus "impressionnant" au point où parfois il frôle le ridicule. Ce sont ces cas qui sont plus sujets à me faire douter.

Par exemple, dans ce vidéo, à la 10e minute environ, le numéro de la grossesse est assez poussé disons. Je ne dis pas nécessairement qu'ils jouent la comédie, mais j'aurais aimé avoir l'opinion des autres et avec de la chance avoir celle de quelqu'un qui a une quelquonque expérience avec le sujet.

Amicalement,
Phil

J'ai voté "c'est de l'hypnose authentique", mais avec de gros doutes. Au redico je n'aurais mis que 51%. C'est juste pour laisser le bénéfice du doute à l'hypnotiseur. Rien ne me parait complètement impossible sans imaginer de tricheries, mais certains numéros sont quand même étonnants. Il faudrait voir le spectacle en entier pour savoir comment sont "préparés" les sujets.

PhilippeL a écrit :Par exemple, dans ce vidéo

Lamarche (vers 1'20"): "Tous les spécialistes disent "on utilise à peine 10% de notre cerveau""... elle n'a pas dû en consulter beaucoup des spécialistes Et l'autre Mesmer (en hommage à l'arnaqueur-crédulophile du 18-19e, Franz Anton Mesmer) qui ajoute quelque chose comme "quelqu'un de vivant ne peut connaître c'est quoi la puissance du subconscient". On croirait du Gattighostien, voire du bobiel.

C'est intéressant de constater dans le truc de la navette que la fillette ne sait pas quoi faire. Un peu comme si les adultes - qui ont certainement vu plus de films de SF (et conduisent) - étaient plus ludiques; c'est d'autant plus étonnant que Mesmer dit que les participants sont "dans un niveau de subconscient qui leur fait vivre des aventures extraordinaires", on aurait pu croire que la fillette aurait été plus expressive mais elle presqu'aussi tranquille qu'"éveillée". En plus, Mesmer dit avoir pris quelques minutes pour "préparer les volontaires". Je me dis qu'une grande partie du succès de l'essai doit dépendre de cette préparation plus que de l'hypnose a proprement parler.

C'est difficile à affirmer, mais il me semble que vers 8'17'', quand Mesmer commence à dire "prenez la petite barre qui est en face de vous, le volontaire "André" (chemise bleu-gris claire, visiblement très willing) a déjà anticipé le geste.

Dans tous les cas, il est aussi difficile de déterminer s'ils jouent la comédie ou non. Il est possible que quelques volontaires (et le gars dans le public) soient des complices et servent à entraîner les autres. Par exemple, les deux qui participent au "numéro" de l'accouchement (dont "André"), assez clownesque.

Jean-François

Salut J-F,

Jean-Francois a écrit : Lamarche (vers 1'20"): "Tous les spécialistes disent "on utilise à peine 10% de notre cerveau""... elle n'a pas dû en consulter beaucoup des spécialistes

J'aurais pensé que Messmer, qui offrait des thérapies en consultation privées dans le passé, avait une base de médecine et de bio pour rectifier les propos de Lamarche sur l'histoire du 10%. Pourtant, comme tu l'as dit, il en a presque rajouté.

En plus, Mesmer dit avoir pris quelques minutes pour "préparer les volontaires". Je me dis qu'une grande partie du succès de l'essai doit dépendre de cette préparation plus que de l'hypnose a proprement parler.

Je ne sais pas. La "préparation" ne serait-elle pas seulement le processus de sélection des candidats (via "sensibilité à l'hypnose") ?

C'est difficile à affirmer, mais il me semble que vers 8'17'', quand Mesmer commence à dire "prenez la petite barre qui est en face de vous, le volontaire "André" (chemise bleu-gris claire, visiblement très willing) a déjà anticipé le geste.

Ça ou sa "position standard subconsciente" en manège est de mettre les bras vers l'avant pour tenir la barre.

Dans tous les cas, il est aussi difficile de déterminer s'ils jouent la comédie ou non.

C'est aussi mon point de vue. Par contre, sachant de source qui m'est assez sûre (ma soeur) que plusieurs numéros peuvent être authentiques, je me dis qu'il doit être possible d'en faire beaucoup sans avoir à frauder.

Amicalement,
Phil

Gaël a écrit :

Bobiel a écrit :Pourquoi doutes tu de l'hyponose, elle est pourtant reconnue par la majorité des médecins....

Pourquoi ne comprends-tu jamais ce que tu lis ?

Je ne vois pas où dans ce message Phil doute de l'hypnose. Même s'il exprimait explicitement un doute face à l'hypnose pratiqué par un hypnotiseur, ce ne serait pas douter de l'hypnose. Et même s'il exprimait un doute face à l'hypnose de spectacle, ce ne serait pas douter de l'hypnose médicale.

En outre, sais-tu que le fait que l'hypnose soit reconnue ne signifie pas forcément que tous les gens qui prétendent pratiquer l'hypnose le fassent réellement ?

Faut-il aller jusqu'à t'expliquer aussi les bases de l'art du syllogisme ?

mais à quoi bon se poser des questions sur l'hypnose étant donné que l'hyponose médicale existe, est démontrée, est validée?

Dans le cadre d'un spectacle, je pense que l'hypnose est exagérée.....

PhilippeL a écrit :J'aurais pensé que Messmer, qui offrait des thérapies en consultation privées dans le passé, avait une base de médecine et de bio pour rectifier les propos de Lamarche sur l'histoire du 10%[/url]

Tout le monde peut s'affirmer "thérapeutomachin", même un curé est un "théothérapeute". Ca ne veut pas dire grand chose.

La "préparation" ne serait-elle pas seulement le processus de sélection des candidats (via "sensibilité à l'hypnose") ?

C'est possible (même si, à mon avis, "sensibilité à la suggestion" serait plus approprié). Ca n'empêche pas qu'il puisse y avoir un coté "motivation". Avoir un ou deux complices pour encadrer les volontaires est une manière d'augmenter le laisser-aller des participants, de les encourager à être un peu show-off.

Ça ou sa "position standard subconsciente" en manège est de mettre les bras vers l'avant pour tenir la barre

Juste pour être sûr qu'on se comprend: je veux dire c'est qu'il me semble qu'il prend la position avant que Messmer n'en donne le signal. Mais, je ne l'affirme pas car l'image n'est pas claire.

Jean-François

C'est bien normal de douter.


Premierement, le type d'hypnose que Messmer(nom d'artiste) utilise s'appelle le Mesmerisme ou si vous preferez, le magnetisme animal qui a ete decouvert par Franz A. Mesmer il a a plus d'un siecle.
Pour avoir etudie dans le domaine, l'hypnose est un etat entre le sommeil leger et profond, donc entre le conscient et le subconscient.... bref, l'hypnose est connu scientifiquement depuis plusieurs annees... mais il n'y a pas qu'un seul type et c'est ce que Messmer vous devoile.

J'ai vu le spectacle de Messmer a 5 reprises. Je vous jure que ce n'est jamais les memes personnes qui montent sur scene. J'ai un ami, un membre de ma famille et deux collegues de travail qui sont montes sur scene et moi-meme qui a deja tenter l'experience

Je vous conseille d'aller voir son spectacle, de participer et vous risquez de changer d'avis... je vous invite par le fait meme a voir le spectacle de Pierre-Olivier Cyr qui vous montre le meme type d'hypnose....

J'ai été hypnotisé il y a plusieurs années. Et oui ça fonctionne. C'est bizarre à expliqué, t'est pas endormie, mais comme disconnecté de tes sentiments. Bref j'ai fait plein de singerie sur le stage que je n'aurais jamais fait en temps normal. Exemple chanté de l'opéra avec une voix magnifique selon mes amis qui était présents, alors qu'en temps normal je fausse.

Je croit absolument pas qu'il y est eu un quelconque phénomène paranormal. Plutôt que je suis plus réceptif au suggestion.

Je dois dire que j'ai été voir Messmer car j'ai eu des billets gratuit d'une amie. Je peux vous confirmer que celà fonctionne vraiment. Je me suis retrouvé contre mon grée à l'avant. Mon corps obéissait à une sorte de forte que je ne pouvais contrôler. Notre cerveau travail fort pour nous sortir de cet état, on sait que ce n'est pas un état normal. Je peux vous affirmer qu'on est pas payé pour jouer la commédie.
Jen

Personne ne met en doute la réalité de l'hypnose, on constate ses effets aussi chez les animaux comme les poules ou les lapins.
Une poule qu'on place devant une trace de craie sur le sol reste figée le nez sur la ligne tant qu'on ne la relève pas.
Avec un lapin il suffit de le mettre sur le dos pour qu'il y reste un certain temps comme disait Fernand Raynaud.
Chez l'homme on doit capter son attention avec suffisament de force mais il y a des réfractaires et tout le talent de l'hypnotiseur de music-hall est de les repérer pour les éviter sur la scène.
Quand j'étais encore à l'école, j'ai eu à faire avec un gars qui faisait faire la poule ou d'autres idioties à nos copains mais quand c'est arrivé à mon tour il n'a pas réussi. Il a réessayé 2 autres fois, sans succés, c'est là que j'ai su que les réfractaires existaient, pas de chance pour moi, par la suite on m'a regardé comme un grand machin bizarre.
Mais bon, ça me fait une belle jambe.

Les homards aussi peuvent être hypnotisé. :P

Suffit de lui mettre la tête en bas et de le posé sur ces pinces. Et de le mettre en équilibre de cette façon.

Une poule qu'on place devant une trace de craie sur le sol reste figée le nez sur la ligne tant qu'on ne la relève pas.

Y a pleins de gens qui le font, mais pas avec de la craie ...

Étrange, trois personnes qui se sont inscrites sur le forum juste pour nous dire que Mesmer est beau, fin, talentueux... est-ce un complot?

Nous avons un spécialiste reconnu de l'hypnose dans la "communauté" sceptique : Michael Heap. Pour parfaire votre connaissance du sujet, je vous conseille vivement la lecture de ses articles (en anglais) :

http://www.mheap.com

Cet article sur le site de l'ECSO est un bon résumé de l'état de l'art. Je vais en faire une traduction en français que je mettrai en ligne prochainement.

Cordialement,
-nikoteen.

Comme je le dis sur un autre post ayant 2 oncles hypnotiseurs, je peux confirmer ceci.

l'hypnose de spectacle est aussi vrai que l'hypnose utilisé pour divers traitement mais normalement lors d'un spectacle on prend des personnes très réceptives, c'est à dire qu'avant le spectacle l'hypnotiseur demande des volontaires pour tester s'ils sont réceptifs, sachez que sur 100 personne seul une dizaine sont retenu normalement, mais il arrive parfois que l'hypnotiseur n'ai pas le temps de sonder et que tout marche comme sur des roulettes.

J'ai vu l'émission de Messmer quand ça a passé à TVA et j'ai trouvé que, pour certains participants, ça avait l'air fake et certains étaient très mauvais acteurs. Maintenant est-ce des complices de Messmer ou des gens qui ont feint d'être hypnotisés pour passer à la télé? Je l'ignore.

En général, je trouvais que les comportements de tous les participants manquaient de réalisme - comme le gars qui nageait sous l'eau ou la madame qui croyait que Messmer était une petite fille - mais je me suis dis que si la personne est comme dans une sorte de rêve, c'est normal que ses réactions soient différentes de quand elle est dans la réalité. Ou alors, c'est peut-être comme être saoul.

Ma soeur a assisté au show de Messmer. Des gens qu'elle connaît sont allé sur la scène. Ils ont fait des choses qu'ils ne feraient pas normalement. Son témoignage me semblait crédible...

Malgré tout, je ne suis pas vraiment complètement sûr de croire à l'hypnose. Je suis très sceptique disons.

Selon moi c'est le même principe que les gens qui disent simultanément avoir vu un esprit ou un ange etc... Il y a effectivement un phénomène, genre un bruissement d'arbre avec une ombre qui change de place (probablement à cause d'une voiture qui passe...) et tout le monde se "prime" entre eux et ça fini que qqun à été possédé.

Les gens qui vont voir un spectacle d'hypnose agissent en fonction d'un code, qu'il connaissent déjà. La preuve l'hypnose n'aura aucun effet sur des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'est l'hypnose. Il faut leur dire : "tu va voir je vais t'hypnotiser, c'est comme un sommeil mais pas vraiment" et ensuite les gens, comme les enfants, se font à croire que ça marche, qu'il y a qqch...

Mais pour moi dès qu'on se met à expliquer les choses avec le subconscient, sa perd toute sa crédibilité. D'ailleurs l'expérience de Milgram prouve que sous l'influence d'une autorité qu'ils jugent crédible, 60% des gens sont prêts à faire des trucs pas mal débile, allant jusqu'à tuer qqun....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

http://www.youtube.com/watch?v=I3AbOZVk ... re=related

Alors si y,a des gens assez tarte pour penser qu'il sont posséder, qu'ils font de la télépathie etc etc.... il doit bien y en avoir des assez tartes et influençables pour se laisser manipuler par une autorité.

L'usage de faux spectateurs est courramment utilisé en magie.

Si Mesmer ne le fait pas il serait une exception.

salut a tous je suis de marseille (france)

pourriez vous m'aider dans mes recherche.

j'aimerai voir un spectacle complet d'hypnose et plus particulierement celui de messmer j'ai essayé en vain malgres mes contact avec la chaine tva concernant l'emission du 08.01.09 ainsi que messmer (site webmaster) mais la reponse ete toujouirs negative je crois que cette emission est visble sur illico mais je ne puis y avoir acces de france .

bien sur que j'ai regardé tout les petits extrait ais comme vous devez le savoir ceux la sont tres limités et m'ont donné l'eau a la bouche...et voila maintenant je suis comme qui dirait hypnotisé et impatieent de voir le fascinateur..
alors merci a tous et j'espere a bientot

Bonjour à toutes et à tous.

Pareil que mistersolution, je pratique l'hypnose de spectacle en France et je serais vivement intéressé pour obtenir une copie vidéo de l'émission spéciale Messmer sur TVA du Jeudi 8 Janvier 2009

Je fais donc appel a nos amis québécois, est ce qu'une âme charitable voudrais entrer en contact avec moi pour que nous voyons comment je puisse me la procurer ?

Si quelqu'un avait moyen de me faire parvenir la cassette de son enregistrement (frais de port à ma charge bien sur) je me ferai un plaisir de la numériser et de la retourner avec le format DVD.

Merci par avance.