Page 1 sur 2

Qu'en pensez-vous ? Débat intéressant :

Publié : 05 nov. 2006, 11:44
par Adonesis
:D

DIEU CREA L’HOMME OU L’HOMME CREA DIEU ?



Dans la recherche de la vérité, seules existent les certitudes et les
hypothèses.

Les certitudes se fondent sur l’obtention de preuves absolues qui
nous font rentrer dans le domaine du Savoir, de la connaissance de
la vérité.

Les hypothèses, elles, ne sont que des suppositions qui peuvent
s’avérer vraies comme fausses, on en ignore donc l’absolue vérité.

Comme personne au monde ne peut apporter la preuve absolue que
Dieu n’existe pas, l’athéisme est donc une CROYANCE basée sur
l’hypothèse de la non-existence de Dieu.

L’athéisme et la foi sont donc deux croyances différentes qui
s’opposent dans leur point de vue respectif.

Les (croyants) athées pensent assez souvent : « Puisque personne
n’a jamais vu Dieu, il est donc logique de penser qu’il n’existe pas. »

Si l’on suit le principe de ce raisonnement selon lequel nous devrions
douter de ce que l’on n’a jamais vu, nous devrions donc aussi, en
toute logique, douter également de notre conscience puisque personne
ne l’a jamais vue ! La science elle même ne sait toujours pas où elle
serait localisée dans notre cerveau ? Pourquoi dès lors la Justice se
prononce t-elle « en son âme et conscience » sur le sort d’un présumé
coupable ? On condamne ainsi la vie d’un homme sur quelque chose
que personne n’a jamais vu !

Certains (croyants) athées rétorquent : « Tant qu’une chose n’est pas
prouvée scientifiquement, nous ne pouvons y croire ! »

Ce raisonnement est respectable, MAIS, ce n’est pas parce qu’une
chose n’est pas prouvée dans l’état actuel de la Science qu’elle ne le
sera pas dans le futur aux vues des progrès de la Science elle-même…

Donc, on peut être athée, c’est une croyance respectable, mais il faut
tout de même faire preuve d’une grande humilité dans le domaine
de la quête de la vérité, car ce que nous considérons comme « vrai »
aujourd’hui ne le sera peut-être pas forcément demain ? La science
évolue… Il y a plusieurs siècles en arrière, ceux qui défendaient
l’hypothèse selon laquelle la Terre était ronde étaient pris pour des
fous ou condamnés. Galilée lui-même fut condamné pour avoir
publiquement osé affirmer que la Terre n’était pas le centre de
l’univers et qu’elle tournait autour du soleil, et non l’inverse.

Certains penseurs n’aiment pas le mot : « Certitude », car une chose
considérée comme vraie aujourd’hui sera peut-être considérée comme
fausse demain, ça on peut le comprendre, OK, mais lorsque je parle
de certitudes absolues et de preuves absolues, j’entends par là des
vérités que personne ne peut contester : Le fait que la Terre tourne
autour du soleil est une CERTITUDE ABSOLUE, nous en avons des
PREUVES ABSOLUES, c’est donc une VERITE ABSOLUE, donc de nature
INCONTESTABLE !

Dans le Savoir donc, appuyé sur les certitudes absolues, toute forme
de croyance n’a plus sa raison d’être : Je ne « crois pas » que la Terre
tourne autour du soleil, je SAIS que la Terre tourne autour du soleil.

Maintenant, au risque de vous surprendre tous(tes), je SAIS que le
phénomène : TCI est une CERTITUDE ABSOLUE, je ne dis pas que j’y
crois mais que c’est une VERITE ABSOLUE. Durant plusieurs années,
j’ai travaillé avec un ingénieur du son très expérimenté et compétent
dans le domaine acoustique et nous avons, malgré notre approche
objective qui consistait à chercher la vérité telle qu’elle EST et non
pas « telle que nous aimerions bien qu’elle soit… », obtenues des
PREUVES ABSOLUES de la Réalité de très curieux phénomène. Il ne
peut en aucun cas s’agir d’interférences radios ou de télévisions
puisque certaines voix paranormales obtenues faisaient parfois un
bref commentaire sur ce que nous disions ou faisions dans la pièce
où l’on procédait à nos enregistrements audio, il semblait donc y avoir
une intelligence invisible qui nous observait…

Je dirai cependant que, si nous affirmons la Réalité OBJECTIVE de ce
très curieux phénomène, ce n’est pas sans dénoncer le fait qu’environ
99 % des résultats présentés comme étant des soit-disant « voix
paranormales » n’en sont absolument pas, car il existe une multitude
de sons dont la résonance acoustique peut créer une illusion auditive
de mots que l’on croit entendre en toute bonne foi, ça c’est un constat
qui a été fait à de très nombreuses reprises. Par exemple, le son d’une
note grave au piano résonnera plus en : « O » tandis que le son émis
par une note aiguë au piano résonnera plus en : « i », ça c’est de la
résonance acoustique. Malheureusement, dans la TCI, beaucoup de
gens souffrant d’un deuil (ce qui n’a pas été du tout mon cas dans ma
recherche, je le précise, ni même de Thierry Nachtergaële, l’ingénieur
du son avec lequel j’ai travaillé dans cette enquête), se raccrochent
aux moindres successions de bruits qui donnent cette apparence de
mots entendus mais qui restent de simples bruits ambiants. Parfois,
et même souvent, il peut y avoir aussi le problème de voix captées
au loin dans la rue ou chez les voisins, vue la sensibilité des micros,
ce danger existe aussi, mais il y a cependant un certain protocole
expérimental simple pour éviter ce type de pièges. Malgré donc tout
ce que la TCI peut comporter de « délirant », fut-ce t-il involontaire
de la part des expérimentateurs(trices), et malgré tous nos contrôles
très rigoureux, nous pouvons donc AFFIRMER la Réalité objective de
ce phénomène passionnant, malgré le fait aussi que la rigueur
expérimentale, chez la quasi-totalité des expérimentateurs(trices),
c’est comme la femme du Lieutenant Columbo ; on entend toujours
parler d’elle, mais on ne la voit jamais… N’est-ce pas ?

Les voix paranormales ne dépassent que rarement les 10 syllabes
dans les phrases enregistrées. En ce qui concerne les voix longues
qui parlent durant des minutes entières, nous avons la preuve
quasi-certaine qu’elles ont fait l’objet de trucages : saturation de
la tête d’enregistrement, comme si quelqu’un parlait trop fort près
d’un micro, respirations entendues par des reprises de souffles entre
les mots prononcés (dans l’hypothèse d’un esprit parlant, on ne voit
pas pourquoi il aurait besoin de reprendre son souffle vue qu’il n’a
plus de poumons), il y a aussi des « Pétantes » constatées, ces mots
dont on appuie fortement sur la lettre : « P », comme le fait de
Postillonner ! Ces vibrations sonores laissent encore sous-entendre
que la personne se trouvait physiquement dans la pièce pour avoir
prononcé ces mots de manière excessivement forte parfois tout près
du micro, sinon, il faudrait admettre l’hypothèse selon laquelle un
esprit puisse se matérialiser dans la pièce pour pouvoir parler aussi
près du micro et saturer ainsi la tête d’enregistrement…

Mais : « Ce n’est pas parce que l’on trouve de la fausse monnaie que
la vraie n’existe pas… »

Maintenant, que ces voix viennent de l’au-delà, d’un monde Spirituel,
ce n’est pas une certitude absolue, mais une hypothèse, très probable
selon moi.

Voilà en gros, sans rentrer pour l’instant dans tous les détails(…).

Cordialement,

Patrick Flamand (pseudo : Adonesis)

----------------------------------------------------------------------

« Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits,
sans examiner s’il sont réels, est, à certains égards,
plus blâmable que la crédulité irraisonnée. »

A. De Humboldt

--------------------------------------------------------------------------------

« Nous devons chercher la vérité en plein liberté d’esprit,
affranchis de toute idée préconçue. »

Blaise Pascal

-------------------------------------------------------------------------------

« La science est tenue, par l’éternelle loi de l’honneur,
de regarder en face tout problème qui se présente
franchement à elle. »

Sir William Thomson

------------------------------------------------------------------------------

« Les faits sont plus utiles quand ils contredisent
que quand ils appuient les théories reçues. »

Sir Humphry Davy

------------------------------------------------------------------------------

« C’est de l’observation exacte des faits inexpliqués
que sont nées les principales découvertes. »

Camille Flammarion

-------------------------------------------------------------------------------

« Ce que je sais n’est rien comparé à ce que l’on sait.
Ce que l’on sait n’est rien comparé à ce que l’on saura.
Ce que l’on saura n’est rien comparé à ce qui est. »

Docteur Peyré

:D

Publié : 05 nov. 2006, 12:48
par Bidochon
Tout ça pour ça ?

Mon pauvre adonesis, t'en es encore à mélanger croire et ne pas croire. Un tel niveau de nullité en dit long sur ta capacité de raisonnement et d'argumentation. Tout un long post stupide, voilà ce que tu as écrit. Complétement à côté de la plaque. Je te colle un 4 sur 20 pour ta peine, mais pas pour le contenu.

Discuter avec toi est une pure perte de temps, il te faut d'abord retourner à l'école ou prendre des cours par correspondance. C'est la honte mon grand, heureusement que tu interviens dans un forum virtuel, sous un pseudo qui protége ton identité. Parler de vérité absolue fait de toi un cancre absolu ! :mrgreen:

Après avoir désespéré tes profs, tu désespéres les lecteurs de ce forum. Je suis persuadé que tu ne comprendras rien à mon commentaire et que tu prendras cela comme une insulte à ton intelligence, MAIS on ne peut pas insulter une chose qui n'existe pas chez toi.

Publié : 05 nov. 2006, 20:12
par Adonesis
:!:

Je me retire donc de ce forum, pas de temps à perdre avec des
gens qui ne jugent que sur des préjugés et qui se prononcent donc
sur un sujet qu'ils ne connaissent même pas et dont ils n'ont même
pas pris la peine en tout cas de l'étudier (TCI) en procédant à des
expériences et des vérifications AVANT de se prononcer définitivement
sur la question. Cette manière de juger sans connaître est le fruit d'un
intellect limité et stupide.

"L'un des moyens de se faire une idée de l'infini, c'est de considérer la
bêtise humaine..."

Adonesis

Publié : 05 nov. 2006, 23:29
par Bidochon
Waaaahaaaahaaa ! :mrgreen:

Bouuuuh ! :peur:

Publié : 06 nov. 2006, 00:39
par Conducteur1
Adonesis a écrit : Je me retire donc de ce forum.
Bonjour Adonesis

Ce n'est pas la bonne méthode a prendre de te retiré de ce forum.

Engage le combat

Publié : 06 nov. 2006, 11:11
par Gatti
Bidochon tête ce con

Publié : 06 nov. 2006, 18:36
par Bidochon
Bien vu gatti ! :D

Je suis une tête de con pour ne pas avoir vu cela dans le message de ce pauvre adonesis :
Patrick Flamand (pseudo : Adonesis)
Il n'est pas du tout protégé par son pseudo contrairement à ce que j'écrivais, mais chaque personne peut constater à quel point Monsieur Patrick Flamand est tarte et ignorant !

J'ai une excuse de ne pas l'avoir vu avant, je n'avais pas tout lu (je me suis arrêté au début avec son équation débile sur croire = ne pas croire, c'est que j'ai pas que ça à foutre de me taper l'intégralité des délires des gagas du net)... :mrgreen:

Publié : 09 nov. 2006, 11:40
par raoul
ADONESIS ECRIT :
Certains (croyants) athées rétorquent : « Tant qu’une chose n’est pas
prouvée scientifiquement, nous ne pouvons y croire ! »

Ce raisonnement est respectable, MAIS, ce n’est pas parce qu’une
chose n’est pas prouvée dans l’état actuel de la Science qu’elle ne le
sera pas dans le futur aux vues des progrès de la Science elle-même…

Donc, on peut être athée, c’est une croyance respectable, mais il faut
tout de même faire preuve d’une grande humilité dans le domaine
de la quête de la vérité, car ce que nous considérons comme « vrai »
aujourd’hui ne le sera peut-être pas forcément demain ? La science
évolue… Il y a plusieurs siècles en arrière, ceux qui défendaient ....
C' est juste , qui n'est pas d'accord avec cela ????
reste adonesis t'occupe pas des guignols......
:shock:

Publié : 09 nov. 2006, 11:54
par Bidochon
Oui reviens adonesis !

:mrgreen:

raoul est encore plus déglingué que toi !

C'est un concours ? Quel est le le gros lot ?

Publié : 09 nov. 2006, 13:42
par raoul
BIDOCHON

Au pays des fous la sagesse est folie

argumente BIDOCHON Au lieu de te bidonner !!

:bravo:

Publié : 09 nov. 2006, 18:51
par Bidochon
Tu payes ?

Pas' que là mon colon, j'ai l'impression que je vais avoir un boulot de dingue avec toi et avant d'argumenter va falloir qu'on reprenne les bases dans pas mal de matières.

Afin d'évaluer le prix que je vais te prendre, je me vois obligé de tester un peu ton niveau :

En expression libre, tu vas me faire une quinzaine de lignes de développement explicatif sur ta phrase :
C' est juste , qui n'est pas d'accord avec cela ????

Publié : 09 nov. 2006, 18:57
par My_Clone_is_rich
Pour Raoul, Adonesis, Bobiel, et tous les agnosticons qui doutent encore avoir 5 orteils/pied après les avoir comptés :
"L'Existence n'est pas quelque chose qui se suppose ni qui se définit, mais quelque chose qui se constate".

8) En sciences historiques, les enfants siamois de Napoléon Bonaparte n'existent pas.
En sciences biologiques, ils n'existent pas non plus.
En sciences physiques, l'aura astral de Napoléon n'existe pas non plus...

C'est 89.- US $

:mrgreen: Ca vous troue le cul d'affirmer que quelque chose qui n'a aucune existence avérée n'existe pas ?

Publié : 09 nov. 2006, 19:39
par Bidochon
Ca va pas la tête ? 89 US $ !

Dis, t'as pas un peu fini de bousiller le marché avec tes prix de raves cuites hein ? C'est des prix de chinois ça, comment veux-tu que je suive moi avec les charges que j'ai ? Je suis qu'un pauvre artisan moi, je fais ça à l'ancienne, je bichonne, je lustre, je tate, je fignole, j'ébavure, je polis, je taille, j'ai pas encore de process industriels avec les gogos.

Salaud !

Publié : 09 nov. 2006, 19:49
par My_Clone_is_rich
Désolé, c'est le tarif syndical.

Publié : 09 nov. 2006, 23:02
par Bidochon
Je ferais mes plaintes au Chef de section.

Bon alors raoul, tu la ponds ta pêche ? Le compteur tourne !

Publié : 10 nov. 2006, 09:48
par raoul
bidochon

faudrait que tu bosses un peu

repete la citation d'ADONESIS, mais je ne mets pas tout pour que tu ne sois pas trop epuisé
ce n’est pas parce qu’une
chose n’est pas prouvée dans l’état actuel de la Science qu’elle ne le
sera pas dans le futur aux vues des progrès de la Science elle-même
allez,! fait nous un commentaire intelligent la dessus, en analysant cette pensée, n ai pas peur , tu as le droit de pas etre d'accord , mais fait nous des belles phrases.

:roll: :shock:

he myclone is rich ! t'aurais pu choisir une autre image de presentation celle ci me parait un peu agressive , ca met un malalaise sur ce forum

:x
pour ce que tu demandes je repondrais une autre fois
;)

Publié : 10 nov. 2006, 12:01
par Bidochon
Dis, tu te crois à la foire aux oignons ?

Voilà ce que tu avais quoté abominable idiot des temps modernes :
Citation:
Certains (croyants) athées rétorquent : « Tant qu’une chose n’est pas
prouvée scientifiquement, nous ne pouvons y croire ! »

Ce raisonnement est respectable, MAIS, ce n’est pas parce qu’une
chose
n’est pas prouvée dans l’état actuel de la Science qu’elle ne le
sera pas dans le futur aux vues des progrès de la Science elle-même…

Donc, on peut être athée, c’est une croyance respectable, mais il faut
tout de même faire preuve d’une grande humilité dans le domaine
de la quête de la vérité, car ce que nous considérons comme « vrai »
aujourd’hui ne le sera peut-être pas forcément demain ? La science
évolue… Il y a plusieurs siècles en arrière, ceux qui défendaient ....


Tu courres chez l'opticien t'acheter des verres de bouteilles, tu attends ta greffe de cerveau et tu reviens jouer avec les grandes personnes ensuite.

Ciao boulet. Et me parle plus hein !

Publié : 10 nov. 2006, 13:25
par My_Clone_is_rich
Raoul,
je suis l'aimable copain qui parle avec douceur aux gentils pauvres types :

- L'athée cohérent il ne croit pas. L'athéisme (ou incroyance) est avant tout un refus de croire. Ne pas croire /=/ croire...
- Croire en une chose prouvée est une parfaite stupidité. Est-il utile de croire en l'existence d'un arbre au bord de la route ?
- Ce n'est pas parce qu'une idée est supposée, qu'elle a le moindre critère d'existence aujourd'hui. Demain sera un autre jour...

Ciao boulet. Et tu me vouvoies, hein !

Publié : 10 nov. 2006, 13:33
par raoul
bonne nuit a tous :hello:

Publié : 12 nov. 2006, 09:43
par Arcelis
1. Je lis le titre du post : "Qu'en pensez-vous, débat intéressant" > je plonge.

2. Une grande question en majuscule au début du post : "DIEU CREA L’HOMME OU L’HOMME CREA DIEU ?" > Interressant, même si je connais déjà la réponse.

3. Et là s'en suit une tentative malhabile de démonstrer que l'athéisme est dans le faux, sans véritable lien avec la grande question en capitale. > On se dit, bon c'est peut-etre une intro, on va avoir une thèse et une antithèse relative à "DIEU CREA L’HOMME OU L’HOMME CREA DIEU ?".

4. Mais non ! Mes yeux ébourriffés (les cils surtout), ont vu le sujet dériver sur les TCI, un ingénieur du son, avec en conclusion des citations "philosophiques", peut-être jolies, mais sans aucun lien avec... le mystérieux sujet de ce post.

Au final pour répondre au sujet du post, si je dois penser de quelque chose, merci de me dire de quoi... Quel est le débat ? Dieu, les athés, les TCI, les ingénieurs du son ou les philosophes ?

Je veux bien participer au débat si les questions sont cohérentes. Si elles persistent à ne pas l'être, je vais railler, quoi faire d'autre ?

Publié : 12 nov. 2006, 18:38
par curieux
Dans le Savoir donc, appuyé sur les certitudes absolues, toute forme de croyance n’a plus sa raison d’être : Je ne « crois pas » que la Terre tourne autour du soleil, je SAIS que la Terre tourne autour du soleil.

Maintenant, au risque de vous surprendre tous(tes), je SAIS que le
phénomène : TCI est une CERTITUDE ABSOLUE, je ne dis pas que j’y
crois mais que c’est une VERITE ABSOLUE.
Bein non, c'est une erreur de croire savoir ça.
Le phénomène TCI implique l'existence de la transcommunication instrumentale, le problème ne vient pas de l'existence des voix sur les bandes, mais de l'interprétation que tu en fais.
Moi aussi je sais de façon ABSOLUE que des voix peuvent être enregistrées sans qu'on sache d'où elles viennent, mais en tant que technicien en electronique, je sais aussi que les communications radios des cibistes et autres taxis équipés d'emetteurs relativement puissants, peuvent parfaitement être démodulées par des fils qui trainent ou des portions de circuits à l'interieur d'appareils audio quelconques.
Alors, pourquoi pas par des magnétophones, même sans micro branchés.

Certains appareils ne necessitent que quelques fractions de microvolts pour fonctionner un peu au dessus du seuil de sensibilité minimum, ce qui entraine d'ailleurs un message sur bruit de fond qui ajoute à l'interprétation merdique et inutile de l'existence des âmes des morts qui s'amusent soi disant à tenter de communiquer avec les vivants. Faut-il supposer qu'elles s'emmerdent à ce point ?
Ce n'est pas très engageant comme avenir.
J'ai une autre hypothèse, ne se pourrait-il pas que ce soit des démons qui se font passer pour l'esprit des morts ?
Rien que pour nous faire croire que la vie après la mort existe.
Cela devrait plaire aux adeptes de la théorie du grand complot, un de plus. :lol:

Publié : 12 nov. 2006, 18:48
par Zwielicht
Arcelis a écrit :Je veux bien participer au débat si les questions sont cohérentes. Si elles persistent à ne pas l'être, je vais railler, quoi faire d'autre ?
Bienvenue sur le forum des Sceptiques du Québec, et bonne chance 8)

Publié : 12 nov. 2006, 22:54
par Ghost
curieux a écrit : ...Moi aussi je sais de façon ABSOLUE que des voix peuvent être enregistrées sans qu'on sache d'où elles viennent, mais en tant que technicien en electronique, bla bla bla areu areu ...
C'est justement le contenu des messages qui permet d'affirmer sans ambiguité que la communication est d'origine paranormale.

Entre le dernier tube de Doc Gyneco et une phrase du style: "je suis vivant, je t'aime mon fils", y a un monde...

Ghost

Bientôt plutôt que jamais

Publié : 13 nov. 2006, 01:37
par Denis

Salut surtout à Curieux et à Ghost,
Curieux a écrit :en tant que technicien en electronique, je sais aussi que les communications radios des cibistes et autres taxis équipés d'emetteurs relativement puissants, peuvent parfaitement être démodulées par des fils qui trainent ou des portions de circuits à l'interieur d'appareils audio quelconques.
Alors, pourquoi pas par des magnétophones, même sans micro branchés.
Je confirme. Il m'est déjà arrivé de capter (faiblement) un poste de radio sur un vieux magnétophone "minimaliste" qui ressemblait un peu à ça :

http://www.altevele.it/registr_grandi/v ... l'alto.jpg (copier-coller manuellement le lien complet)
Ghost a écrit :C'est justement le contenu des messages qui permet d'affirmer sans ambiguité que la communication est d'origine paranormale.

Entre le dernier tube de Doc Gyneco et une phrase du style: "je suis vivant, je t'aime mon fils", y a un monde...
Reste à voir si ces "précisions" sont des légendes urbaines, des enjolivements dramatiques ou carrément des fraudes. Entre les trois, mon coeur balance.

Aussi, il n'y a rien de prodigieux~paranormal à entendre des paroles paréidoliques dans un fond sonore un peu compliqué. Par exemple, dans un certain passage du Magnificat de Bach, j'entends distinctement "descente de ski, descente de ski" (répété une vingtaine de fois, en choeur). De même, dans un certain passage du Catulli Carmina de Orff, j'entends distinctement "qui qui mange d'la pizza ?".

Le mieux placé pour faire avancer le schmilblic là-dessus, c'est Adonesis qui dit, ici :
Adonesis a écrit :Un site verra le jour bientôt où chaque personne pourra librement et gratuitement écouter mes résultats obtenus en TCI.
Si son "bientôt" est plus que des paroles en l'air, on devrait avoir "bientôt" des choses à écouter.

La balle est donc du côté d'Adonesis. Espérons qu'il va bientôt la retourner, plutôt que jamais.

:) Denis

Re: Bientôt plutôt que jamais

Publié : 13 nov. 2006, 14:43
par Gatti
Denis a écrit : Salut surtout à Curieux et à Ghost,
Adonesis a écrit :t;]Un site verra le jour bientôt où chaque personne pourra librement et gratuitement écouter mes résultats obtenus en TCI.
Si son "bientôt" est plus que des paroles en l'air, on devrait avoir "bientôt" des choses à écouter.

La balle est donc du côté d'Adonesis. Espérons qu'il va bientôt la retourner, plutôt que jamais.

:) Denis

le site est en construction

http://membres.lycos.fr/casar/