Forum Sceptique

J'ai lu ceci quelque part:

"Les position évolutionnistes amènent souvent à des non-sens. Il y a plusieurs années, j'avais lu dans un bouquin sur les arbres que l'if est un conifère primitif. Plus loin il était dit que les (gymnospermes) conifères confiaient leur pollen au vent, car ils ont existé avant les insectes pollinisateurs. Gros problème! Le fruit de l'if doit être prédigéré par un oiseau afin de pouvoir germer. J'en ai déduit que les oiseaux sont apparus avant les insectes évolués. Logique non?"

Qu'en dites-vous? Le fruit de l'if peut-il germer sans passer par le système digestif de l'oiseau?

Sherkan

Ce n'est pas parce que les conifères existent depuis longtemps qu'ils n'ont pas pu évoluer depuis. L'anatomie générale de l'if peut être la même depuis longtemps, mais ça n'empêche pas les détails de son mode de reproduction d'avoir pu changer.

En plus de ça, les oiseaux sont effectivement apparus avant les insectes pollinisateurs : le premier oiseau date du Jurassique supérieur (-150 millions d'années) alors que les premiers insectes pollinisateurs remontent au Crétacé inférieur (-130 millions d'années). Y a pas à dire, on voit que celui qui a écrit ça maîtrise son sujet 8)

Sherkan

Les position évolutionnistes amènent souvent à des non-sens. Il y a plusieurs années, j'avais lu dans un bouquin sur les arbres que l'if est un conifère primitif. Plus loin il était dit que les (gymnospermes) conifères confiaient leur pollen au vent, car ils ont existé avant les insectes pollinisateurs. Gros problème! Le fruit de l'if doit être prédigéré par un oiseau afin de pouvoir germer. J'en ai déduit que les oiseaux sont apparus avant les insectes évolués. Logique non?

En vertu de quel principe de l'évolution le phénomène de dispersion des graines par les animaux et celui de la pollinisation par les insectes devraient-ils être reliés?

André

André a écrit :En vertu de quel principe de l'évolution le phénomène de dispersion des graines par les animaux et celui de la pollinisation par les insectes devraient-ils être reliés?

Il y aurait une certaine logique si :
- l'if n'avait pas du tout changé depuis son apparition
- cette apparition était antérieure à celle des insectes pollinisateurs
- les oiseaux étaient les seuls animaux susceptibles de disperser ses graines
- les insectes pollinisateurs étaient très antérieurs aux oiseaux (d'après les méchants évolutionnistes)

Les points 1 et 3 sont fortement sujets à caution. Surtout le 1 : je ne sais pas qui affirme ça (mais je ne connais moins bien l'évolution des plantes). Le 3 correspond à ce que tu dis. Et le 4 est carrément faux. Donc...

Platecarpus a écrit :Il y aurait une certaine logique si :
- l'if n'avait pas du tout changé depuis son apparition[...]

Tu remarqueras que les créationnistes ont tendance à utiliser leur mode de réflexion dans un cadre évolutionniste (parce qu'ils ne comprennent pas/refusent la notion de changement)... et s'étonnent ensuite que c'est illogique. Julien nous a fait plusieurs fois le coup.

En tentant une réflexion évolutive dans un système fixiste, c'est sûr qu'on arrive à des incohérences. Sauf que les incohérences ne sont pas propres au discours évolutif mais au discours de celui qui mélange tout.

Jean-François

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... mammals_dc :
>Fossils Bridge Gap in African Mammal Evolution
>Wed Dec 3, 3:43 PM ET Add Science - Reuters to My Yahoo!
>
>By Patricia Reaney
>
>LONDON (Reuters) - Fossils discovered in Ethiopia's highlands are a
>missing piece in the puzzle of how African mammals evolved, a team of
>international scientists said on Wednesday.

En français...

http://fr.news.yahoo.com/031203/202/3j2bv.html :
>mercredi 3 décembre 2003, 19h07
>Une faune préhistorique étonnante d'Afrique-Arabie
>
>PARIS (AFP) - Des restes fossiles témoignant de l'existence d'une riche
>faune de mammifères, dont des éléphants primitifs, qui comblent une
>lacune dans les connaissances de la vie à l'époque où l'Afrique et
>l'Arabie formaient ensemble une vaste bloc continental séparé, ont été
>mis au jour dans les montagnes d'Ethiopie, annonce la revue Nature à
>paraître jeudi.