Forum Sceptique

http://www.signs-of-the-times.org/artic ... is+a+Fraud

Vous pouvez y aller de vos commentaires

Salut jsf,

J'ai lu avec intérêt les quelques premiers paragraphes, puis en diagonale par la suite.

J'aurais aimé savoir quelle performance l'auteur proposait à Randi. Quel protocole. Ça aurait été une expérience portant sur quoi ?

J'ai peut-être diagonalisé trop vite. Le dit-il quelque part ?

S'il voulait seulement niaiser~philosopher, je comprends les gens d'en face de s'être lassés.

Denis

De même, n'ayant aucune preuve que le million de dollar pourra bel et bien être versé comme convenu en cas de réussite, quel intérêt de participer au concours ?
La question ne portait QUE sur l'argent et aucune réponse valable n'a été fournie, mais pire, puisqu'ils ont modifié et écrit de faux-messages (!)

C'est pareillement lassant pour ceux de ce côté-ci.

Salut jsf,

Vous dites :

La question ne portait QUE sur l'argent et aucune réponse valable n'a été fournie.

Moi, je suis convaincu que si j'avais une probabilité de 55% de deviner juste à "pile-ou-face", la seule façon qu'aurait Randi de garder son million plus de 2 mois, ça serait de m'assassiner.

Pouvez vous imaginer une autre façon ?

Si vous ne le pouvez pas, me semble que ça règle complètement la question de la disponibilité matérielle de ce million.

Le JREF est trop gros, trop connu, trop respectable pour accepter de passer pour des fourbes aux yeux du monde entier.

Faudrait qu'ils m'assassinent, je te dis.

Denis

Trop respectable... l'attitude décrite ici est-elle respectable ?

Je suis sceptique

C'est que s'il devait y avoir réussite, c'est toute la réalité qui changerait! On a plus besoin d'argent! Si le paranormal est vrai, on peut vivre sans argent, on peut faire apparaitre de l'or en criant ciseau! On peut traverser le st-laurent en marchant sur les eaux! On peut transformer un bond bidon en autant de millions qu'on voudra non?! On a plus besoin de manger; on cris ciseau et on a l'estomac replis à satiété, pas besoins de se déplacer on a qu'à penser à où on veut être et Paf! On y est! Tout compte fait, on aurait pas besoin d'exister, on serait trop parfait pour que ça vaille la peine non?!

C'est que s'il devait y avoir réussite, c'est toute la réalité qui changerait! On a plus besoin d'argent! Si le paranormal est vrai, on peut vivre sans argent, on peut faire apparaitre de l'or en criant ciseau!

Tu ne parles pas là de paranormal, mais de fantastique. Légère différence. Ce serait ignorer toutes les lois de la physicalité...

En tout cas, ce n'est pas le prix Randi qui pourra délivrer des lingots d'or...

Salut jsf,

Vous dites :

En tout cas, ce n'est pas le prix Randi qui pourra délivrer des lingots d'or...

En effet. On est en accord fort là-dessus.

Mais c'est probablement pour des raisons complètement différentes.

Denis

jsf a écrit :

C'est que s'il devait y avoir réussite, c'est toute la réalité qui changerait! On a plus besoin d'argent! Si le paranormal est vrai, on peut vivre sans argent, on peut faire apparaitre de l'or en criant ciseau!

Tu ne parles pas là de paranormal, mais de fantastique. Légère différence. Ce serait ignorer toutes les lois de la physicalité...

En tout cas, ce n'est pas le prix Randi qui pourra délivrer des lingots d'or...

Paranormal et fantastique...

Alors c'est quoi le paranormal pour toi? Moi je sais que le fantastique réside dans l'imaginaire et je vis très bien avec cette idée là. Mais en quoi une éventuelle réalité du paranormal serait différente du fantastique? Est-ce que cette "réalité" sans dessus-dessous renderait caduque l'imaginaire fantastique?

Tout ce que je peut reprocher à M. Randi c'est peut-être une assurance un peu trop grande en ses habilités d'illusionniste car je doute fort qu'il soit éternellement le meilleur en ce domaine.

Alors c'est quoi le paranormal pour toi?

L'ensemble des phénomènes liés à l'existence de capacités et réalités inconnues.

Mais en quoi une éventuelle réalité du paranormal serait différente du fantastique? Est-ce que cette "réalité" sans dessus-dessous renderait caduque l'imaginaire fantastique?

"Fantastique" est subjectif.
Il dépend entièrement de notre point de vue.

Magicfingers a écrit :C'est que s'il devait y avoir réussite, c'est toute la réalité qui changerait! On a plus besoin d'argent! Si le paranormal est vrai, on peut vivre sans argent, on peut faire apparaitre de l'or en criant ciseau! On peut traverser le st-laurent en marchant sur les eaux! On peut transformer un bond bidon en autant de millions qu'on voudra non?! On a plus besoin de manger; on cris ciseau et on a l'estomac replis à satiété, pas besoins de se déplacer on a qu'à penser à où on veut être et Paf! On y est! Tout compte fait, on aurait pas besoin d'exister, on serait trop parfait pour que ça vaille la peine non?!

Je vois qu'on ne peut rien te cacher.

T'as tout deviné. Malheureusement il va falloir que tu patientes un peu, parce c'est seulement dans ta vie future que tu pourras en profiter.

Raphaël

Raphaël a écrit :

Magicfingers a écrit :C'est que s'il devait y avoir réussite, c'est toute la réalité qui changerait! On a plus besoin d'argent! Si le paranormal est vrai, on peut vivre sans argent, on peut faire apparaitre de l'or en criant ciseau! On peut traverser le st-laurent en marchant sur les eaux! On peut transformer un bond bidon en autant de millions qu'on voudra non?! On a plus besoin de manger; on cris ciseau et on a l'estomac replis à satiété, pas besoins de se déplacer on a qu'à penser à où on veut être et Paf! On y est! Tout compte fait, on aurait pas besoin d'exister, on serait trop parfait pour que ça vaille la peine non?!

Je vois qu'on ne peut rien te cacher.

T'as tout deviné. Malheureusement il va falloir que tu patientes un peu, parce c'est seulement dans ta vie future que tu pourras en profiter.

Raphaël

Ma vie futute?

Moi, quand je serai mort, enterré et *dévoré par les asticots, je prédis qu'il ne subsistera de moi qu'un souvenir de verbiages plus ou moins cohérent, d'actes, de mimiques, traces d'empreintes digitales, d'odeurs, quelques cheveux (si je ne fini pas parfaitement chauve), rognures d'ongles... Je n'y vois aucune sorte de future; pas plus que je ne vois de quelconque future de mon vivant. Je ne vois que le présent qui contient tout ce qui est et qui jamais d'un 0.10000000000000000000000000000000000000000000000 de secondes après l'autre, n'est le même.


*Les asticots ont le droit de bouffer eux aussi.

Prouve-le

He... T'est pas oubligé de me croire tu sais. Pas plus que je me sens oubligé d'apporter de preuves pour un objet de nature infalsifiable. D'ailleurs il est par définition impossible, de prouver l'innexistance de quoi que ce soit.

jsf a écrit :La question ne portait QUE sur l'argent et aucune réponse valable n'a été fournie, mais pire, puisqu'ils ont modifié et écrit de faux-messages (!)

Qu'en savez-vous? L'auteur du site ne donne que son point de vue. Il dit avoir été poli, etc., mais on n'en sait pas grand chose. Il aurait dû donné l'ensemble des échanges.

Autrement, il n'envisage qu'une hypothèse (que les obligations valent moins que le million prévu), sans envisager qu'il puisse avoir tort. Je ne suis pas du tout convaincu par sa "démonstration". Ce que je crois, c'est qu'on lui a expliqué que la valeur des "bonds" était garantie, mais qu'il a continué à ergoter. Pourquoi n'a-t-il pas vérifié auprès de la banque?

Jean-François

jsf a écrit :De même, n'ayant aucune preuve que le million de dollar pourra bel et bien être versé comme convenu en cas de réussite, quel intérêt de participer au concours ?

Bah faire respecter la loi. Lorsque vous posez candidature à ce challenge, vous signez un contrat, contrat d'adhésion mais synallagmatique. La JREF s'engage contractuellement à vous payer 1 million de $ en cas de réussite au test. Si elle se révélait incapable de dégager ce million sur les plus de 2 millions de $ d'actifs dont elle dispose:


vous n'auriez qu'à la poursuivre avec l'assurance de gagner et de récupérer votre argent, voire même de mettre Randi sur la paille et de l'envoyer en prison. Tentant non?
En tout cas si comme Peebrain, j'étais le roi des psiballs capable par exemple de faire monter la température d'un thermomètre à distance, et si comme lui je savais créer des boucliers d'énergie pour éloigner la foudre ou me protéger d'une agression, je n'hésiterais pas une seconde.

La question ne portait QUE sur l'argent et aucune réponse valable n'a été fournie, mais pire, puisqu'ils ont modifié et écrit de faux-messages (!)

Si je reconnais que le ton n'était pas du tout approprié (Kramer s'en est excusé ensuite), vous n'avez aucune preuve qu'il ait écrit un faux message. Il prétend l'avoir reçu, Peebrain affirme ne pas l'avoir envoyé, c'est parole contre parole sans compter que les deux pourraient avoir raison (usurpation d'identité).

Concernant l'absence de réponse, si moi aussi je préfère la transparence, on peut toutefois comprendre que Randi n'ait pas forcément envie de détailler la façon dont il place l'argent de sa fondation. Imaginons par exemple qu'il prête à une entreprise d'armement ou à un labo pharmaceutique, ça lui serait reproché.

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JF a écrit :Qu'en savez-vous? L'auteur du site ne donne que son point de vue. Il dit avoir été poli, etc., mais on n'en sait pas grand chose. Il aurait dû donné l'ensemble des échanges.

Il le fait dans son article (log téléchargeable) et il a pris bien soin de rester poli.

utrement, il n'envisage qu'une hypothèse (que les obligations valent moins que le million prévu), sans envisager qu'il puisse avoir tort. Je ne suis pas du tout convaincu par sa "démonstration". Ce que je crois, c'est qu'on lui a expliqué que la valeur des "bonds" était garantie, mais qu'il a continué à ergoter. Pourquoi n'a-t-il pas vérifié auprès de la banque?

Il n'aurait pas obtenu les informations qu'il demande.


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Magicfingers a écrit :Les asticots ont le droit de bouffer eux aussi.

Les droits de l'homme finissent toujours par s'effacer devant les droits de l'asticot comme le soulignait Desproges.

Abel Chemoul a écrit :Il le fait dans son article (log téléchargeable) et il a pris bien soin de rester poli

OK.

Autrement, il n'envisage qu'une hypothèse (que les obligations valent moins que le million prévu), sans envisager qu'il puisse avoir tort. Je ne suis pas du tout convaincu par sa "démonstration". Ce que je crois, c'est qu'on lui a expliqué que la valeur des "bonds" était garantie, mais qu'il a continué à ergoter. Pourquoi n'a-t-il pas vérifié auprès de la banque?

Il n'aurait pas obtenu les informations qu'il demande.

Peut-être (surtout s'il est aussi jeune que ses croyances le laissent à penser). Mais, d'une part, il aurait pu vérifier la valeur des actifs de JREF (>2 millions), d'autre part il aurait pu invoquer les termes du défi proposés par Randi.

Cela dit, avec le changement de politique visant à rendre le défi plus incisif et dirigé contre des figures médiatiques du paranormal, il devient encore moins crédible de prétendre que Randi ne dispose pas de l'argent.

Jean-François

jsf a écrit :

Alors c'est quoi le paranormal pour toi?

L'ensemble des phénomènes liés à l'existence de capacités et réalités inconnues.

.

je rajoute: "et jamais démontrées dans le cadre d'une expérimentation suivant un protocole objectif et rigoureux"

Jean-Francois a écrit : Peut-être (surtout s'il est aussi jeune que ses croyances le laissent à penser).

Il a 22-23 ans je crois.

Mais, d'une part, il aurait pu vérifier la valeur des actifs de JREF (>2 millions), d'autre part il aurait pu invoquer les termes du défi proposés par Randi.

En fait, ce qui l'intéresse ce n'est pas la valeur des actifs mais surtout leur nature, particulièrement celle des obligations. Quand on examine la dernière déclaration de revenus de la JREF; en dehors du fait qu"il y a 1 million de $ qui constitue des "net assets temporalily restricted" (fonctionnant sur le principe du fonds de dotations comme expliqué dans la FAQ), on constate qu'en grande majorité les obligations contractées (pour un peu moins d'1 million de $) sont des emprunts d'Etat (américain), donc les plus sûrs qui soient. Celles-ci ne couvrent pas directement le prix et le débat "cash or bonds" n'a pas beaucoup de sens.

Cela dit, avec le changement de politique visant à rendre le défi plus incisif et dirigé contre des figures médiatiques du paranormal, il devient encore moins crédible de prétendre que Randi ne dispose pas de l'argent.

Pas forcément, certains pourraient dire que comme il y a peu de chances que ces figures médiatiques acceptent le test (risque pour leur réputation en cas d'échec), les candidats seront très peu nombreux et donc le prix peu mis en danger (malgré le système de délégation aux autres organisations sceptiques).

JR doit être le même genre de personnage quer celui de Dallas dans le film des magnats du petriole:

Extrait du reglement de la fondation RANDI:

"Toutes les dépenses telles que le transport, le logement, le matériel, les assistants, et/ou autres coûts pour toutes les personnes impliquées et les procédures encourues pour l'obtention de la récompense, seront sous la seule responsabilité du candidat. Ni la JREF, ni JR ne supporteront aucun de ces coûts. En acceptant ce défi, le candidat renoncera à tous droits d´action légale contre M. Randi, contre toutes les personnes directement ou indirectement impliquées, et contre la " James Randi Educational Foundation ", tant et autant que cela puisse se faire par des lois établies"

Autrement dit en cas de reussite la fondation (et les SQ je supose) se reserve le droit d'exploiter la nouveauté au niveau des royalties que cette formidable innovation procurerait dans les laboratoires du monde entier.

En plus les pre-tests doivent de faire a Montereal a nos frais

Abel Chemoul a écrit :

Jean-Francois a écrit : Peut-être (surtout s'il est aussi jeune que ses croyances le laissent à penser).

Il a 22-23 ans je crois

Même tranche d'âge que Lil' "Kaméhaméha" shao Pour le reste, nous somes d'accord sur l'essentiel: les récriminations de "Peebrain" sont plutôt hors champs.

JF a écrit :Cela dit, avec le changement de politique visant à rendre le défi plus incisif et dirigé contre des figures médiatiques du paranormal, il devient encore moins crédible de prétendre que Randi ne dispose pas de l'argent

Pas forcément, certains pourraient dire que comme il y a peu de chances que ces figures médiatiques acceptent le test (risque pour leur réputation en cas d'échec),...

Sauf que de trouver une faille dans le test ferait un maximum pour leur réputation. Et, pour trouver une faille, il suffit de faire éplucher les conditions par des avocats spécialisés... les "figures médiatiques" ne sont même pas obligées de rendre tout le crédit à leurs avocats: leurs prétendus pouvoirs paranormaux/esprits conseillers peuvent être invoqués.

Gatti a écrit :En plus les pre-tests doivent de faire a Montereal a nos frais

Z'avez encore de la brume dans le cerveau, père Gatti, vous confondez Randi (qui est en Floride) et les SQ. De plus, vous ne comprenez pas* que les pré-tests du prix Randi peuvent être réalisés n'importe où. Il suffit de trouver un délégué accepté par Randi et l'appliquant.

Pour le reste, il serait probablement bien trop dur d'expliquer à un crank égocentrique comme vous en quoi il est normal que Randi n'accepte pas de prendre à sa charge tous les frais. Le nombre d'auto-hallucinés persuadés de détenir la Vérité paranormale qui illuminera la science du troisième millénaire est bine trop important.

Jean-François

* Rien de neuf.

L'enculeur de mouches à encore frappé :

JF" vous confondez Randi (qui est en Floride) et les SQ. De plus, vous ne comprenez pas* que les pré-tests du prix Randi peuvent être réalisés n'importe où. Il suffit de trouver un délégué accepté par Randi et l'appliquant. "

J'ai seulement argué que les SQ étaient habilités pour faire une preselection pour la fondation Randi et que pour celle-ci il est imperatif de nous rendre a Montreal en prenant a charges tous les frais.
Relisez vos classique Monsieur l'embrumé de premiere classe.

Maintenant, si vous pouviez me degoter un representant d ela fondation Randi qui peut se rendre a Argenton le 18 et le 19 mars 2007 se serait le pied ;n'etant pas si embrumé que vous, je vous signale au passage que la demonstration avec preuve a l'appui faite devant des scientifiques de haut rang en laboratoire autres que la fondation Randi quii n'est qu'un arnaque deguisé.Pour moi le demonstration n'a rien de surnaturel ; c'est d ela physique du cerveau et en tant que tel elle s'integre a la physique conventionelle .Ce seul argument suffirait aux zeteticiens pour refuser le prix (en payant un bon avocat tout est possible) .En effet s'il n'y a rien d e paranormal ni de surnaturel dans la projection de pensée nous ne sommes plus dans le cadre du defi .
OK !

Gatti a écrit :JR doit être le même genre de personnage quer celui de Dallas dans le film des magnats du petriole:

Extrait du reglement de la fondation RANDI:

"Toutes les dépenses telles que le transport, le logement, le matériel, les assistants, et/ou autres coûts pour toutes les personnes impliquées et les procédures encourues pour l'obtention de la récompense, seront sous la seule responsabilité du candidat. Ni la JREF, ni JR ne supporteront aucun de ces coûts. En acceptant ce défi, le candidat renoncera à tous droits d´action légale contre M. Randi, contre toutes les personnes directement ou indirectement impliquées, et contre la " James Randi Educational Foundation ", tant et autant que cela puisse se faire par des lois établies"

Vous avez oublié la suite, sans doute par précipitation:

Ceci s´appliquera aux blessures, accidents ou tous autres dommages de nature physique ou émotionnelle et/ou financière, ou professionnelle, pertes ou dommages de toutes sortes. Cependant, cette règle n´affectera d´aucune manière l´attribution du prix.

Autrement dit en cas de reussite la fondation (et les SQ je supose) se reserve le droit d'exploiter la nouveauté au niveau des royalties que cette formidable innovation procurerait dans les laboratoires du monde entier.

Je ne comprends pas bien votre remarque. La fondation dispose de droits sur la diffusion et l'exploitation du test mais bien sûr pas sur l'objet (ou le sujet) de celui-ci. Il n'y a pas de transfert de propriété intellectuelle. S'il y a une possible exploitation économique à votre trouvaille, elle vous appartient. Si c'est juste une découverte scientifique, elle est bien sûre libre mais je pense que les médias seront bien plus intéressés par l'auteur de la découverte que par celui qui aura contribué à la faire connaître. Ne vous inquiétez pas, vous aurez les honneurs ET l'argent.

En plus les pre-tests doivent de faire a Montereal a nos frais

Eh oui, que voulez-vous, ce n'est pas un concours qui offre des voyages gratuits à tous les participants. Mais avec la nouvelle formule, le système de délégation à des organisations sceptiques locales va être généralisé. A voir qui sera choisi (ou se dévouera) en France (en sachant que ça ne fera office que de test préliminaire).

J'ai pris note;merci pour ces precisions.
Mais vous n'avez pas repondu a ma question "il n'y a rien d e paranormal ni de surnaturel dans la projection de pensée nous ne sommes plus dans le cadre du defi" .