Forum Sceptique

Bonjour,

Je profite de l'actualité française pour proposer un redico sur un sujet qui me chiffonne – et qui est en partie lié au sujet du « prix d'une vie humaine » qui est apparu dans le redico récent sur la misère dans le monde.

G1 : Pour chaque humain, la valeur de sa vie peut être chiffrée (très approximativement) en $.
Gaël : 80% | Quivoudra : % |

G2 : La valeur d'une vie humaine est différente selon les humains.
Gaël : 95% | Quivoudra : % |

G3 : « La vie n'a pas de prix » est un beau principe.
Gaël : 100% | Quivoudra : % |

G4 : « La vie n'a pas de prix » est une assertion erronée.
Gaël : 95% | Quivoudra : % |

G5 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 10% | Quivoudra : % |

G6 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 1% | Quivoudra : % |

G7 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, l'argent est utilisé pour financer le terrorisme (et donc supprimer des vies humaines).
Gaël : 90% | Quivoudra : % |

G8 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, cela encourage les autres groupes terroristes à prendre d'autres otages.
Gaël : ~100% | Quivoudra : % |

A vous la patate très chaude, si quelqu'un veut jouer.

Salut Gaël,

Même si je suis présentement engagé dans trois parties simultanées, la tienne me tente suffisamment pour que j'y glisse le doigt.

Je n'ai pas compté cette partie. Je suppose candidement que Ekosys s'y est considéré suffisamment détordu à son goût.

On a 8 propositions au dossier, toutes de toi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

G1 : Pour chaque humain, la valeur de sa vie peut être chiffrée (très approximativement) en $.
Gaël : 80% | Denis : 85% | Quivoudra : %

G2 : La valeur d'une vie humaine est différente selon les humains.
Gaël : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : %

G3 : « La vie n'a pas de prix » est un beau principe.
Gaël : 100% | Denis : 95% | Quivoudra : %

G4 : « La vie n'a pas de prix » est une assertion erronée.
Gaël : 95% | Denis : 98% | Quivoudra : %

G5 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 10% | Denis : 25% | Quivoudra : %

G6 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 1% | Denis : 2% | Quivoudra : %

G7 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, l'argent est utilisé pour financer le terrorisme (et donc supprimer des vies humaines).
Gaël : 90% | Denis : 60% | Quivoudra : %

G8 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, cela encourage les autres groupes terroristes à prendre d'autres otages.
Gaël : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Gael et Denis : E-M = 7.9% ( 8/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 6 A .

Aucune épine. Même pas de code O. On dirait que nous sommes tordus de la même façon sur le domaine exploré. Faudrait qu'arrive un Quivoudra différemment tordu que nous...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : % | Denis : 98%*
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : % | Denis : 100%

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : % | Denis : ~100%

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : % | Denis : 80%

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : % | Denis : 90%

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : % | Denis : 90%*
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : % | Denis : 99.9%

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : % | Denis : 65%*
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi (et à Quivoudra) le ballon.

Denis

Salut Denis,

C'est vrai qu'on ne va pas avoir grand chose à détordre. Pourtant je suis à peu près sûr que notre position sur ce sujet doit être largement minoritaire sur ce forum. Il faudrait un troisième joueur avec un net désaccord.

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : 99% | Denis : 98%*
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : 100% | Denis : 100%

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100%

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : 45% | Denis : 80%

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : 90%* | Denis : 90%
*en excluant les travaux « ordinaires » mais très pénibles ou dangereux (ouvrier du bâtiment par exemple) qui à mon avis valent beaucoup plus que ce qu'ils sont payés car ils impliquent une réduction de l'espérance de vie.

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : 90% | Denis : 90%*
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : abs* | Denis : 99.9%
*Tu additionnes les pommes et les oranges. Voir G11.

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : ~0% | Denis : 65%*
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

On a quand même quelques petits désaccords.
Une petite salve pour creuser :

G9 (Réf D4) : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "quelle rançon on obtiendrait si on menaçait de détruire X"
Gaël : 80% | Denis : %

G10 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X est plus ce que l'on est pret à payer pour que X continue à exister, que ce que l'on est pret à payer pour posséder X.*
Gaël : 90% | Denis : %
*Par exemple, si X est l'ensemble d'une espèce animale (ou végétale), personne ne peut l'acheter, mais on peut payer pour la préserver.

G11 (ref D7) : La valeur objective créée par une vie de travail et la valeur subjective d'une vie sont deux façon différentes d'évaluer la valeur d'une vie : les résultats ne peuvent s'additionner.
Gaël : 60% | Denis : %

G12 (réf D8 ) : Cette galaxie contient au moins une planète habitée qui a donné ou donnera un jour naissance à un génie artistique supérieur ou égal à Beethoven.
Gaël : 55% | Denis : %

A toi.

Salut Gaël,

On dirait bien qu'on ne peut pas compter sur Quinapavoulu. Tant pis pour lui.

Avec nos 12 dernières propositions (8 de moi et 4 de toi), on est rendus à 20 (12 de G et 8 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : 99% | Denis : 98%*
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : 100% | Denis : 100%

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100%

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : 45% | Denis : 80%

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : 90%* | Denis : 90%
*en excluant les travaux « ordinaires » mais très pénibles ou dangereux (ouvrier du bâtiment par exemple) qui à mon avis valent beaucoup plus que ce qu'ils sont payés car ils impliquent une réduction de l'espérance de vie.

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : 90% | Denis : 90%*
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : abs* | Denis : 99.9%
*Tu additionnes les pommes et les oranges. Voir G11.

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : ~0% | Denis : 65%*
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.

G9 (Réf D4) : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "quelle rançon on obtiendrait si on menaçait de détruire X"
Gaël : 80% | Denis : 40%*
* J'aime un peu mieux mon critère de D4 que le tien de G9.

G10 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X est plus ce que l'on est pret à payer pour que X continue à exister, que ce que l'on est pret à payer pour posséder X.*
Gaël : 90% | Denis : 60%**
* Par exemple, si X est l'ensemble d'une espèce animale (ou végétale), personne ne peut l'acheter, mais on peut payer pour la préserver.
** Qui est le "on" ? L'ensemble de l'humanité à qui on proposerait une collecte ?

G11 (ref D7) : La valeur objective créée par une vie de travail et la valeur subjective d'une vie sont deux façon différentes d'évaluer la valeur d'une vie : les résultats ne peuvent s'additionner.
Gaël : 60% | Denis : 70%

G12 (réf D8 ) : Cette galaxie contient au moins une planète habitée qui a donné ou donnera un jour naissance à un génie artistique supérieur ou égal à Beethoven.
Gaël : 55% | Denis : 45%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Gael et Denis : E-M = 17.4% (11/12) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 7 A .
Code O sur D4, D8, G9.

Encore aucune épine. Aucun os. Au moins on a trois codes O à ronger.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : % | Denis : 99.9% | Quihésite : %

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : % | Denis : ~100% | Quihésite : %

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : % | Denis : 50% | Quihésite : %

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : % | Denis : 88% | Quihésite : %

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : % | Denis : 95% | Quihésite : %

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : % | Denis : 90% | Quihésite : %
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : % | Denis : 99% | Quihésite : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte ! On est rendus dans le creux.

Sors-nous de là.

Denis

Salut,

Ca avance mais pas trop.

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : 99% | Denis : 99.9% | Quihésite : %

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : 50%* | Denis : ~100% | Quihésite : %
* J'évalue sans certitude, la proposition est floue car «évaluer le chien » laisse planer un doute sur ce que l'on évalue : la vie du chien ou sa possession. C'est un cas beaucoup plus ambigu que D9. En raison des liens affectifs, Pierrot et ses parents seraient sans doute prêts à payer plus cher pour sauver le chien d'une mort certaine, que le prix que seraient prêts à payer des acheteurs potentiels du chien. Dans la première situation, on a la valeur de la (sur)vie de l'animal pour ceux qui l'aiment. Dans la seconde, on a la valeur de l'animal en tant que bien échangeable. Ce sont deux choses très différentes.

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : 50% | Denis : 50% | Quihésite : %

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : 70% | Denis : 88% | Quihésite : %

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : 90% | Denis : 95% | Quihésite : %

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : 95% | Denis : 90% | Quihésite : %
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : 89% | Denis : 99% | Quihésite : %

Bah. On est d'accord on dirait. Je ne salve pas, si personne d'autre n'entre dans la partie elle ne devrait plus avoir beaucoup d'intérêt.

Salut Gaël,

Avec nos 7 dernières propositions (toutes de moi), on est rendus à 27 (15 de moi et 12 de toi).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : 99% | Denis : 99.9% | Quihésite : %

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : 50%* | Denis : 80*(était ~100%, Loi 15 | Quihésite : %
* (ndDenis : Voir long commentaire ici - Loi 18)

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : 50% | Denis : 50% | Quihésite : %

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : 70% | Denis : 88% | Quihésite : %

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : 90% | Denis : 95% | Quihésite : %

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : 95% | Denis : 90% | Quihésite : %
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : 89% | Denis : 99% | Quihésite : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et Denis : E-M = 9.8% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 5 A .

2)
En commentaire sur D10, tu dis :

* J'évalue sans certitude, la proposition est floue car «évaluer le chien » laisse planer un doute sur ce que l'on évalue : la vie du chien ou sa possession. C'est un cas beaucoup plus ambigu que D9. En raison des liens affectifs, Pierrot et ses parents seraient sans doute prêts à payer plus cher pour sauver le chien d'une mort certaine, que le prix que seraient prêts à payer des acheteurs potentiels du chien. Dans la première situation, on a la valeur de la (sur)vie de l'animal pour ceux qui l'aiment. Dans la seconde, on a la valeur de l'animal en tant que bien échangeable. Ce sont deux choses très différentes.

Tu as raison. Ça m'a forcé à abaisser (de ~100% à 80%, Loi 15) mon évaluation de D10.

Je serais certainement plus réticent (je demanderais plus cher $) à vendre ma chatte à un restaurateur chinois qu'à des gens qui en prendraient soin. Pour ma vieille bagnole, je me fouterais pas mal qu'on me l'achète pour la conduire ou pour la mettre en pièces.

On dirait que cet effet joue surtout pour les machins vivants~sensibles. Mais pas tout à fait. Je suppose qu'un artiste-peintre aime mieux vendre une toile (demanderait moins cher) à un acheteur qui va l'accrocher dans son salon qu'à un autre qui va s'en servir comme allume-foyer. Aussi, je pense bien qu'un éleveur de porc se fout pas mal de ce qu'on va faire avec le porc qu'on lui achète.

Mon hypothèse d'un "effet vivant~sensible" n'est donc pas encore au focus. L'effet porte beaucoup sur la différence entre "le machin n'existera plus" et "le machin nous sera inaccessible".

Pourtant, la nuance est fine, entre les deux. Sauf, évidemment, pour le machin en question, s'il est vivant~sensible, et pour ceux qui sont en empathie avec le-dit machin.

3)

Gaël a écrit :Bah. On est d'accord on dirait. Je ne salve pas, si personne d'autre n'entre dans la partie elle ne devrait plus avoir beaucoup d'intérêt.

En effet, notre écart-moyen de 9.8% pour la dernière batche (12.4% pour la partie entière) est à peine plus grand que ce que chacun d'entre nous obtiendrait avec lui-même, à quelques mois d'intervalle. On aura donc presque autant de mal à se détordre mutuellement qu'on a de mal à se détordre en solo (ce qui est presque aussi difficile que se soulever soi-même en se levant par la ceinture).

Je ne salverai donc pas moi non plus.

J'ai quand même bien aimé notre courte partie. S'il te vient une idée d'épine potentielle, n'hésite pas à relancer le débat.

Denis

Bonjour Denis et Gaël.

C'est la première fois que je participe à un redico, je vais donc essayer de ne pas faire d'erreur. Merci de m'orienter sans me taper sur les doigts donc. ^^

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : 99% | Denis : 98%* | Alexandre : 40% | Quivoudra ?
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : 100% | Denis : 100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : ~100% |Quivoudra ?

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : 45% | Denis : 80% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : 90%* | Denis : 90% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
*en excluant les travaux « ordinaires » mais très pénibles ou dangereux (ouvrier du bâtiment par exemple) qui à mon avis valent beaucoup plus que ce qu'ils sont payés car ils impliquent une réduction de l'espérance de vie.

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : 90% | Denis : 90%* | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : abs* | Denis : 99.9% | Alexandre : ~100% | Quivoudra ?
*Tu additionnes les pommes et les oranges. Voir G11.

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : ~0% | Denis : 65%* | Alexandre : 50%** | Quivoudra ?
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.
**Comment comparer une telle chose ?!

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : 99% | Denis : 99.9% | Alexandre : 99% | Quivoudra ?

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : 50%* | Denis : 80*(était ~100%, Loi 15 | Alexandre : 50% | Quivoudra ?
* (ndDenis : Voir long commentaire ici - Loi 18)

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : 50% | Denis : 50% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : 70% | Denis : 88% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : 90% | Denis : 95% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : 95% | Denis : 90% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : 89% | Denis : 99% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

G1 : Pour chaque humain, la valeur de sa vie peut être chiffrée (très approximativement) en $.
Gaël : 80% | Denis : 85% | Alexandre : 5% | Quivoudra ?

G2 : La valeur d'une vie humaine est différente selon les humains.
Gaël : 95% | Denis : 99% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

G3 : « La vie n'a pas de prix » est un beau principe.
Gaël : 100% | Denis : 95% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

G4 : « La vie n'a pas de prix » est une assertion erronée.
Gaël : 95% | Denis : 98% | Alexandre : 97% | Quivoudra ?

G5 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 10% | Denis : 25% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
*Tout dépend si des négociations sont possibles

G6 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 1% | Denis : 2% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
*Même raison que G5

G7 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, l'argent est utilisé pour financer le terrorisme (et donc supprimer des vies humaines).
Gaël : 90% | Denis : 60% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

G8 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, cela encourage les autres groupes terroristes à prendre d'autres otages.
Gaël : ~100% | Denis : ~100% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

G9 (Réf D4) : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "quelle rançon on obtiendrait si on menaçait de détruire X"
Gaël : 80% | Denis : 40%* | Alexandre : 20% | Quivoudra ?
* J'aime un peu mieux mon critère de D4 que le tien de G9.

G10 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X est plus ce que l'on est pret à payer pour que X continue à exister, que ce que l'on est pret à payer pour posséder X.*
Gaël : 90% | Denis : 60%** | Alexandre : 60% | Quivoudra ?
* Par exemple, si X est l'ensemble d'une espèce animale (ou végétale), personne ne peut l'acheter, mais on peut payer pour la préserver.
** Qui est le "on" ? L'ensemble de l'humanité à qui on proposerait une collecte ?

G11 (ref D7) : La valeur objective créée par une vie de travail et la valeur subjective d'une vie sont deux façon différentes d'évaluer la valeur d'une vie : les résultats ne peuvent s'additionner.
Gaël : 60% | Denis : 70% | Alexandre : 89% | Quivoudra ?

G12 (réf D8 ) : Cette galaxie contient au moins une planète habitée qui a donné ou donnera un jour naissance à un génie artistique supérieur ou égal à Beethoven.
Gaël : 55% | Denis : 45% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxCommentairesxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Comme la loi le notifie, je ne proposerai pas plus de 3 propositions.
Pour le moment, je n'en fais que deux. ^^
N'hésitez pas à me dire si ça ne va pas.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A1 : Un otage X mérite d'être sacrifié si des terroristes demandent en échange l'arme atomique.
Gaël : ? | Denis : ? | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

A2 : La vie de la famille présidentielle française vaut plus que celle d'Alexandre.
Gaël : ? | Denis : ? | Alexandre : ~0% | Quivoudra ?

Salut Alexandre,
salut aussi à Gaël. s'il est toujours là.

Même si cette partie est inactive depuis 2 mois, je veux bien souffler un peu sur ses braises.

Allons-y donc. On a 29 propositions au dossier (15 de D, 12 de G et 2 de A).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxx

G1 : Pour chaque humain, la valeur de sa vie peut être chiffrée (très approximativement) en $.
Gaël : 80% | Denis : 85% | Alexandre : 5% | Quivoudra ?

G2 : La valeur d'une vie humaine est différente selon les humains.
Gaël : 95% | Denis : 99% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

G3 : « La vie n'a pas de prix » est un beau principe.
Gaël : 100% | Denis : 95% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

G4 : « La vie n'a pas de prix » est une assertion erronée.
Gaël : 95% | Denis : 98% | Alexandre : 97% | Quivoudra ?

G5 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 10% | Denis : 25% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
* Tout dépend si des négociations sont possibles

G6 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 1% | Denis : 2% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
*Même raison que G5

G7 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, l'argent est utilisé pour financer le terrorisme (et donc supprimer des vies humaines).
Gaël : 90% | Denis : 60% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

G8 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, cela encourage les autres groupes terroristes à prendre d'autres otages.
Gaël : ~100% | Denis : ~100% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : 99% | Denis : 98%* | Alexandre : 40% | Quivoudra ?
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : 100% | Denis : 100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : 45% | Denis : 80% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : 90%* | Denis : 90% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
*en excluant les travaux « ordinaires » mais très pénibles ou dangereux (ouvrier du bâtiment par exemple) qui à mon avis valent beaucoup plus que ce qu'ils sont payés car ils impliquent une réduction de l'espérance de vie.

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : 90% | Denis : 90%* | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : abs* | Denis : 99.9% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?
*Tu additionnes les pommes et les oranges. Voir G11.

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : ~0% | Denis : 65%* | Alexandre : 50% | Quivoudra ?
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.

G9 (Réf D4) : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "quelle rançon on obtiendrait si on menaçait de détruire X"
Gaël : 80% | Denis : 40%* | Alexandre : 20% | Quivoudra ?
* J'aime un peu mieux mon critère de D4 que le tien de G9.

G10 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X est plus ce que l'on est pret à payer pour que X continue à exister, que ce que l'on est pret à payer pour posséder X.*
Gaël : 90% | Denis : 60%** | Alexandre : 60% | Quivoudra ?
* Par exemple, si X est l'ensemble d'une espèce animale (ou végétale), personne ne peut l'acheter, mais on peut payer pour la préserver.
** Qui est le "on" ? L'ensemble de l'humanité à qui on proposerait une collecte ?

G11 (ref D7) : La valeur objective créée par une vie de travail et la valeur subjective d'une vie sont deux façon différentes d'évaluer la valeur d'une vie : les résultats ne peuvent s'additionner.
Gaël : 60% | Denis : 70% | Alexandre : 89% | Quivoudra ?

G12 (réf D8 ) : Cette galaxie contient au moins une planète habitée qui a donné ou donnera un jour naissance à un génie artistique supérieur ou égal à Beethoven.
Gaël : 55% | Denis : 45% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : 99% | Denis : 99.9% | Alexandre : 99% | Quivoudra ?

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : 50%* | Denis : 80* (était ~100%, Loi 15) | Alexandre : 50% | Quivoudra ?
* (ndDenis : Voir long commentaire ici - Loi 18)

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : 50% | Denis : 50% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : 70% | Denis : 88% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : 90% | Denis : 95% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : 95% | Denis : 90% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : 89% | Denis : 99% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

A1 : Un otage X mérite d'être sacrifié si des terroristes demandent en échange l'arme atomique.
Gaël : ? | Denis : ~100% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

A2 : La vie de la famille présidentielle française vaut plus que celle d'Alexandre.
Gaël : ? | Denis : 75%* | Alexandre : ~0% | Quivoudra ?
* Un peu ambigu. J'ai supposé que "celle" se rapportait à famille plutôt qu'à vie. J'ai aussi supposé que les deux familles étaient de même taille.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et Alexandre : E-M = 20.9% (26/29) ; 0 D , 1 d , 5 O , 8 a , 12 A .
Code d sur G1.
Code O sur G5, G6, D1, D8, G9.

Entre Alexandre et Denis : E-M = 17.5% (29/29) ; 0 D , 2 d , 2 O , 8 a , 17 A .
Code d sur G1, A2.
Code O sur G6, D1.

Entre Gael et Denis : E-M = 12.4% (26/29) ; 0 D , 0 d , 3 O , 5 a , 18 A .
Code O sur D4, D8, G9.

2)

Alexandre a écrit :C'est la première fois que je participe à un redico, je vais donc essayer de ne pas faire d'erreur. Merci de m'orienter sans me taper sur les doigts donc. ^^

Rassure-toi. Tu es pas mal moins erratique que je l'étais lors de ma première partie. Tes doigts ne risquent rien.

Ta principale "erreur", c'est d'avoir évalué sur des copier-coller qui avaient perdu les balises BBcode (gras, italique, couleur et, surtout, liens actifs). Ça m'a un peu compliqué la réception des nouvelles données. J'ai dû noter au stylo, puis retranscrire à la mitaine toutes tes évaluations sur un texte qui n'avait pas perdu les balises.

Pour copier un texte sans perdre les balises BBcode, il suffit de le prendre dans la boîte qu'ouvre le bouton "citer" (en bas à droite du message) plutôt que le tirer directement de la page de lecture ordinaire.

On n'a pas de grosses grosses épines. Deux maigres codes d. C'est quand même plus inspirant que rien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 : Considérons deux jumeaux A et B pratiquement identiques sauf que A, atteint d'un cancer avancé, n'en a plus que pour quelques jours à vivre. Si, aujourd'hui, l'un des deux mourait d'un accident (disons, tué par la foudre), il vaudrait mieux que ça soit A (le cancéreux) que B (le sain).
Gaël : % | Denis : 99.9% | Alexandre : % | Quivoudra ?

D17 (Réf. D12) : Si on devait choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) d'un humain au hasard sur terre,
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 10 000 chiens au hasard sur terre,
il vaudrait mieux faire mourir l'humain.
Gaël : % | Denis : 97% | Alexandre : % | Quivoudra ?

D18 (Réf. G1) : Le Taj Mahal vaut plus qu'une vie humaine (tirée au hasard).
Gaël : % | Denis : ~100% | Alexandre : % | Quivoudra ?

D19 : Le Taj Mahal vaut moins que mille milliards de dollars.
Gaël : % | Denis : 99.8% | Alexandre : % | Quivoudra ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Denis a écrit :Même si cette partie est inactive depuis 2 mois, je veux bien souffler un peu sur ses braises.

Arf, je n'avais pas fait attention à la date Denis. Au temps pour moi. De plus, si Gaël ne vient plus sur le forum, c'est bien dommage pour la suite du Redico en effet.
Bref, je continue si ça te "botte" toujours Denis.(ainsi qu'à "Quiveutbien")


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 33 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxx

G1 : Pour chaque humain, la valeur de sa vie peut être chiffrée (très approximativement) en $.
Gaël : 80% | Denis : 85% | Alexandre : 5% | Quivoudra ?

G2 : La valeur d'une vie humaine est différente selon les humains.
Gaël : 95% | Denis : 99% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

G3 : « La vie n'a pas de prix » est un beau principe.
Gaël : 100% | Denis : 95% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

G4 : « La vie n'a pas de prix » est une assertion erronée.
Gaël : 95% | Denis : 98% | Alexandre : 97% | Quivoudra ?

G5 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 10% | Denis : 25% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
* Tout dépend si des négociations sont possibles

G6 : Quand un groupe terroriste prend un otage et demande 10 000 000 $ de rançon au gouvernement, il faut payer.
Gaël : 1% | Denis : 2% | Alexandre : 50%* | Quivoudra ?
*Même raison que G5

G7 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, l'argent est utilisé pour financer le terrorisme (et donc supprimer des vies humaines).
Gaël : 90% | Denis : 60% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

G8 : Quand un groupe terroriste reçoit une rançon contre la libération d'un otage, cela encourage les autres groupes terroristes à prendre d'autres otages.
Gaël : ~100% | Denis : ~100% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

D1 (Réf. G2) : La vie d'un jeune étudiant de 15 ans vaut plus que celle d'un vieillard de 90 ans alzheimer~paralysé.
Gaël : 99% | Denis : 98%* | Alexandre : 40% | Quivoudra ?
* Je parle d'en moyenne, pas de cas particuliers.

D2 : La vie de la chatte de Denis vaut beaucoup plus pour Denis que pour un cuisinier chinois.
Gaël : 100% | Denis : 100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D4 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "combien on obtiendrait si on mettait X aux enchères".
Gaël : 45% | Denis : 80% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

D5 : Une heure de travail ordinaire (ex. peinturer une clôture ou livrer des pizzas) vaut moins que $20.
Gaël : 90%* | Denis : 90% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
*en excluant les travaux « ordinaires » mais très pénibles ou dangereux (ouvrier du bâtiment par exemple) qui à mon avis valent beaucoup plus que ce qu'ils sont payés car ils impliquent une réduction de l'espérance de vie.

D6 (Réf. D5) : Une vie de travail ordinaire (60 ans, 50 semaines, 40 heures) vaut moins que 2 400 000 $.
Gaël : 90% | Denis : 90%* | Alexandre : 95% | Quivoudra ?
* Je n'ai pas actualisé les "versements" à x% annuel.

D7 : Une vie humaine vaut plus que la valeur totale de ce que cet humain produit par son travail.
Gaël : abs* | Denis : 99.9% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?
*Tu additionnes les pommes et les oranges. Voir G11.

D8 : L'oeuvre de Beethoven vaut plus que cette galaxie (montrée par la flèche rouge).
Gaël : ~0% | Denis : 65%* | Alexandre : 50% | Quivoudra ?
* Difficile à comparer. C'est comme comparer des mètres et des kilogrammes. Si j'avais à choisir, je préférerais (flouement et de justesse) faire disparaître la galaxie.

G9 (Réf D4) : La valeur "objective" (en $) d'un machin X ressemble à "quelle rançon on obtiendrait si on menaçait de détruire X"
Gaël : 80% | Denis : 40%* | Alexandre : 20% | Quivoudra ?
* J'aime un peu mieux mon critère de D4 que le tien de G9.

G10 : La valeur "objective" (en $) d'un machin X est plus ce que l'on est pret à payer pour que X continue à exister, que ce que l'on est pret à payer pour posséder X.*
Gaël : 90% | Denis : 60%** | Alexandre : 60% | Quivoudra ?
* Par exemple, si X est l'ensemble d'une espèce animale (ou végétale), personne ne peut l'acheter, mais on peut payer pour la préserver.
** Qui est le "on" ? L'ensemble de l'humanité à qui on proposerait une collecte ?

G11 (ref D7) : La valeur objective créée par une vie de travail et la valeur subjective d'une vie sont deux façon différentes d'évaluer la valeur d'une vie : les résultats ne peuvent s'additionner.
Gaël : 60% | Denis : 70% | Alexandre : 89% | Quivoudra ?

G12 (réf D8 ) : Cette galaxie contient au moins une planète habitée qui a donné ou donnera un jour naissance à un génie artistique supérieur ou égal à Beethoven.
Gaël : 55% | Denis : 45% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

D9 (Réf. D4 et G9) : Pour évaluer (en $) la maison de Denis, il est plus correct~précis de le faire en la mettant aux enchères qu'en organisant une collecte mondiale pour la sauver des flammes.
Gaël : 99% | Denis : 99.9% | Alexandre : 99% | Quivoudra ?

D10 (Réf. D4 et G9) : La façon la plus fiable~correcte d'évaluer le chien de Pierrot est d'en négocier l'achat directement avec Pierrot et ses parents.
Gaël : 50%* | Denis : 80* (était ~100%, Loi 15) | Alexandre : 50% | Quivoudra ?
* (ndDenis : Voir long commentaire ici - Loi 18)

D11 : Le chien d'un gosse de riche vaut moralement plus cher que le chien d'un gosse de pauvre.
(convention : 50% pour "valeurs égales" et 0% pour "au contraire")
Gaël : 50% | Denis : 50% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D12 : Si Gaël avait à choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de la personne qui lui est la plus chère.
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 20 chinois au hasard.
il choisirait (b).
Gaël : 70% | Denis : 88% | Alexandre : 95% | Quivoudra ?

D13 (Réf. D8 et D12) : On est autant touché par une petite catastrophe proche que par une grosse catastrophe lointaine.
Gaël : 90% | Denis : 95% | Alexandre : 98% | Quivoudra ?

D14 : La "valeur des machins", ça joue dans un espace intermédiaire entre l'espace extérieur-objectif et l'espace intérieur-subjectif.
Gaël : 95% | Denis : 90% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?
* La valeur de ma maison est quasi-objective. Celle de ma chatte est quasi-subjective.

D15 : L'ensemble des espaces intérieurs-subjectifs de tous les terriens actuellement vivants existe objectivement.
Gaël : 89% | Denis : 99% | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

D16 : Considérons deux jumeaux A et B pratiquement identiques sauf que A, atteint d'un cancer avancé, n'en a plus que pour quelques jours à vivre. Si, aujourd'hui, l'un des deux mourait d'un accident (disons, tué par la foudre), il vaudrait mieux que ça soit A (le cancéreux) que B (le sain).
Gaël : % | Denis : 99.9% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

D17 (Réf. D12) : Si on devait choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) d'un humain au hasard sur terre,
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 10 000 chiens au hasard sur terre,
il vaudrait mieux faire mourir l'humain.
Gaël : % | Denis : 97% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D18 (Réf. G1) : Le Taj Mahal vaut plus qu'une vie humaine (tirée au hasard).
Gaël : % | Denis : ~100% | Alexandre : 10% | Quivoudra ?

D19 : Le Taj Mahal vaut moins que mille milliards de dollars.
Gaël : % | Denis : 99.8% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

A1 : Un otage X mérite d'être sacrifié si des terroristes demandent en échange l'arme atomique.
Gaël : % | Denis : ~100% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

A2 : La vie de la famille présidentielle française vaut plus que celle d'Alexandre.
Gaël : % | Denis : 75%* | Alexandre : ~0%** | Quivoudra ?
* Un peu ambigu. J'ai supposé que "celle" se rapportait à famille plutôt qu'à vie. J'ai aussi supposé que les deux familles étaient de même taille.
** En fait, je parlais de la valeur de la "somme" des vies de la famille qui était supérieure à celle de la mienne. Ambigu après coup, c'est vrai.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Denis, j'ai corrigé ce que tu m'as fait remarqué, merci.
On arrête les salves ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A3 : La vie du Pape vaut plus que celle des millions de croyants.
Gaël : % | Denis : % | Alexandre : 0% | Quivoudra ?

A4 : Si on avait le choix entre se couper les deux jambes et tuer une personne que l'on ne connaît pas, on choisirait tuer la personne.
Gaël : % | Denis : % | Alexandre : 70% | Quivoudra ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A vous de jouer (et/ou à Quilevoudrabien ).

Salut Alexandre,

Avec nos 6 dernières propositions (4 de D et 2 de A), on est rendus à 35 (19 de Denis, 12 de Gaël et 4 d'Alexandre).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 6 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 : Considérons deux jumeaux A et B pratiquement identiques sauf que A, atteint d'un cancer avancé, n'en a plus que pour quelques jours à vivre. Si, aujourd'hui, l'un des deux mourait d'un accident (disons, tué par la foudre), il vaudrait mieux que ça soit A (le cancéreux) que B (le sain).
Gaël : % | Denis : 99.9% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

D17 (Réf. D12) : Si on devait choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) d'un humain au hasard sur terre,
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 10 000 chiens au hasard sur terre,
il vaudrait mieux faire mourir l'humain.
Gaël : % | Denis : 97% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D18 (Réf. G1) : Le Taj Mahal vaut plus qu'une vie humaine (tirée au hasard).
Gaël : % | Denis : ~100% | Alexandre : 10% | Quivoudra ?

D19 : Le Taj Mahal vaut moins que mille milliards de dollars.
Gaël : % | Denis : 99.8% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

A3 : La vie du Pape vaut plus que celle des millions de croyants.
Gaël : % | Denis : 0%* | Alexandre : 0% | Quivoudra ?
* Une seule vie contre des millions ? C'est un "no contest".

A4 : Si on avait le choix entre se couper les deux jambes et tuer une personne que l'on ne connaît pas, on choisirait tuer la personne.
Gaël : % | Denis : 65%* | Alexandre : 70% | Quivoudra ?
* J'ai supposé que le "on" désignait "la personne qui évalue".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Alexandre et Denis : E-M = 38.6% (6/6) ; 1 D , 1 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D18.
Code d sur D17.
Code O sur D16.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. D18) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un californien tiré au hasard.
Denis : ~100% | Alexandre : % | Quivoudra %

D21 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de chien.
Denis : 0.1% | Alexandre : % | Quivoudra %

D22 : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie d'homo habilis.
Denis : 0.01% | Alexandre : % | Quivoudra %

D23 (Réf. D16) : La mort du jumeau B (le sain) entraînerait une plus grosse perte (évaluée en nombre probable de "jours de vie" perdus) que la mort du jumeau A (le cancéreux).
Denis : ~100% | Alexandre : % | Quivoudra %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la manivelle du détordeur d'idées.

Denis

Bonjour Denis !

Je vois que tu n'as pas hésité à mettre une autre salve.

Avec nos 10 dernières propositions (8 de D et 2 de A), on est rendus à 39 (23 de Denis, 12 de Gaël et 4 d'Alexandre).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 : Considérons deux jumeaux A et B pratiquement identiques sauf que A, atteint d'un cancer avancé, n'en a plus que pour quelques jours à vivre. Si, aujourd'hui, l'un des deux mourait d'un accident (disons, tué par la foudre), il vaudrait mieux que ça soit A (le cancéreux) que B (le sain).
Gaël : % | Denis : 99.9% | Alexandre : 50% | Quivoudra ?

D17 (Réf. D12) : Si on devait choisir~décider (sans que ça se sache) entre :
(a) La mort (accidentelle-rapide-indolore) d'un humain au hasard sur terre,
(b) La mort (accidentelle-rapide-indolore) de 10 000 chiens au hasard sur terre,
il vaudrait mieux faire mourir l'humain.
Gaël : % | Denis : 97% | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

D18 (Réf. G1) : Le Taj Mahal vaut plus qu'une vie humaine (tirée au hasard).
Gaël : % | Denis : ~100% | Alexandre : 10% | Quivoudra ?

D19 : Le Taj Mahal vaut moins que mille milliards de dollars.
Gaël : % | Denis : 99.8% | Alexandre : 80% | Quivoudra ?

D20 (Réf. D18) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un californien tiré au hasard.
Denis : ~100% | Alexandre : 3% | Quivoudra %

D21 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de chien.
Denis : 0.1% | Alexandre : ~0% | Quivoudra %

D22 : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie d'homo habilis.
Denis : 0.01% | Alexandre : ~0% | Quivoudra %

D23 (Réf. D16) : La mort du jumeau B (le sain) entraînerait une plus grosse perte (évaluée en nombre probable de "jours de vie" perdus) que la mort du jumeau A (le cancéreux).
Denis : ~100% | Alexandre : 95%* | Quivoudra %
* J'ai particulièrement tenu compte du "évaluée en nombre probable de "jours de vie" perdus". ^^

A3 : La vie du Pape vaut plus que celle des millions de croyants.
Gaël : % | Denis : 0%* | Alexandre : 0%** | Quivoudra ?
* Une seule vie contre des millions ? C'est un "no contest".
**Il s'agit bien de la vie du Pape contre celle de TOUS les croyants. ^^

A4 : Si on avait le choix entre se couper les deux jambes et tuer une personne que l'on ne connaît pas, on choisirait tuer la personne.
Gaël : % | Denis : 65%* | Alexandre : 70%** | Quivoudra ?
* J'ai supposé que le "on" désignait "la personne qui évalue".
** Là encore, je confirme, le "on" désigne la personne qui évalue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je te laisse le soin de faire les évaluations en pourcentage, car je ne me suis pas encore penché sur la méthode utilisée pour "noter" les accords et les désaccords.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : % | Alexandre : 0% | Quivoudra ?

A6 : Le Pape se préoccupe plus de la vie de Dieu que de sa propre vie.
Denis : % | Alexandre : 30% | Quivoudra ?

A7 : Un soldat "G.I" qui a sacrifié sa vie en Irak est un soldat pour lequel son pays comptait plus que sa propre vie.
Denis : % | Alexandre : 10%* | Quivoudra ?
* Guerre actuelle. "Sacrifié", dans le sens perdre la vie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A toi Denis. (et à "Quivoudrasejoindrealapartie" )

Salut Alex,

Avec nos 7 dernières propositions (4 de D et 3 de A), on est rendus à 42 (23 de moi, 7 de toi et 12 vieilles de Gaël).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. D18) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un californien tiré au hasard.
Denis : ~100% | Alexandre : 3% | Quivoudra %

D21 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de chien.
Denis : 0.1% | Alexandre : ~0% | Quivoudra %

D22 : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie d'homo habilis.
Denis : 0.01% | Alexandre : ~0% | Quivoudra %

D23 (Réf. D16) : La mort du jumeau B (le sain) entraînerait une plus grosse perte (évaluée en nombre probable de "jours de vie" perdus) que la mort du jumeau A (le cancéreux).
Denis : ~100% | Alexandre : 95%* | Quivoudra %
* J'ai particulièrement tenu compte du "évaluée en nombre probable de "jours de vie" perdus". ^^

A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : 75% | Alexandre : 0% | Quivoudra : ?

A6 : Le Pape se préoccupe plus de la vie de Dieu que de sa propre vie.
Denis : 50%* | Alexandre : 30% | Quivoudra : ?
* Je comprends mal ce que "la vie de Dieu" signifie.

A7 : Un soldat "G.I" qui a sacrifié sa vie en Irak est un soldat pour lequel son pays comptait plus que sa propre vie.
Denis : 15%** | Alexandre : 10%* | Quivoudra : ?
* Guerre actuelle. "Sacrifié", dans le sens perdre la vie.
** C'est plutôt un pauvre type qui a manqué de chance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Alexandre et Denis : E-M = 28.9% (7/7) ; 1 D , 1 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code D sur D20.
Code d sur A5.

2)
Tu dis :

Je te laisse le soin de faire les évaluations en pourcentage, car je ne me suis pas encore penché sur la méthode utilisée pour "noter" les accords et les désaccords.

Tu n'as pas à faire ça. Je m'en charge.

Tu n'as pas non plus à recopier mon tableau. Tu peux te contenter de simplement :
1) Évaluer ma dernière salve.
2) Salver.

C'est plus léger.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. D20) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un chien tiré au hasard.
Denis : 100% | Alexandre : %

D25 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de poulet.
Denis : 2% | Alexandre : %

D26 : Toutes autres choses étant égales (même modèle, même année, etc.) une automobile en mauvais état a moins de valeur qu'une automobile en bon état.
Denis : ~100% | Alexandre : %

D27 (Réf. A5) : Pour un parent, mieux vaut avoir un enfant sain~normal qu'avoir un enfant trisomique.
Denis : 99.999% | Alexandre : %

D28 : Pour un enfant, mieux vaut être sain~normal qu'être trisomique.
Denis : 97% | Alexandre : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la boule.

Denis

Salut Denis !

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. D20) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un chien tiré au hasard.
Denis : 100% | Alexandre : 100%

D25 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de poulet.
Denis : 2% | Alexandre : 1%

D26 : Toutes autres choses étant égales (même modèle, même année, etc.) une automobile en mauvais état a moins de valeur qu'une automobile en bon état.
Denis : ~100% | Alexandre : ~100%

D27 (Réf. A5) : Pour un parent, mieux vaut avoir un enfant sain~normal qu'avoir un enfant trisomique.
Denis : 99.999% | Alexandre : 98%

D28 : Pour un enfant, mieux vaut être sain~normal qu'être trisomique.
Denis : 97% | Alexandre : 99%

A6 : Le Pape se préoccupe plus de la vie de Dieu que de sa propre vie.
Denis : 50%* | Alexandre : 30%** | Quivoudra : ?
* Je comprends mal ce que "la vie de Dieu" signifie.
** Encore une proposition ambigue, j'aurais plutôt dû dire "de Dieu" tout court, sans mettre "de la vie".

A7 : Un soldat "G.I" qui a sacrifié sa vie en Irak est un soldat pour lequel son pays comptait plus que sa propre vie.
Denis : 15%** | Alexandre : 10%* | Quivoudra : ?
* Guerre actuelle. "Sacrifié", dans le sens perdre la vie.
** C'est plutôt un pauvre type qui a manqué de chance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tu dis :

Tu n'as pas non plus à recopier mon tableau. Tu peux te contenter de simplement :
1) Évaluer ma dernière salve.
2) Salver.

C'est plus léger.

Hihi, désolé Denis, je crois qu'à force de faire des coquilles, je vais finir par toutes les éliminer. :p Le REDICO commence à m'être un tout petit peu plus familier à présent. ^^
Effectivement ce sera bien plus léger. Il faudra aussi que j'essaie de faire des propositions un poil plus concises. ^^

La salve qui suit est...un peu fantaisiste. J'espère toutefois qu'elle plaira. ^^

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A8 : Les scientifiques découvrent l'ADN d'un Diplodocus. Cet ADN vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard).
Denis : % | Alexandre : 2%

A9 (réf à A8) : Les scientifiques découvrent comment "créer" un Diplodocus à partir de l'ADN. Cette découverte vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard)
Denis : % | Alexandre : 5%

A10 : (réf à A9) : Les scientifiques finissent par arriver à créer un Diplodocus. Ce dernier (le seul qui existe) vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard).
Denis : % | Alexandre : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A toi la machine à détordre les idées.

Salut Alex,

Avec nos 8 dernières propositions (5 de D et 3 de A), on est rendus à 50 (28 de D, 10 de A et 12 vieilles de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. D20) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un chien tiré au hasard.
Denis : 100% | Alexandre : 100%

D25 (Réf. D17) : Il y a une discontinuité qualitative entre la valeur d'une vie humaine et la valeur d'une vie de poulet.
Denis : 2% | Alexandre : 1%

D26 : Toutes autres choses étant égales (même modèle, même année, etc.) une automobile en mauvais état a moins de valeur qu'une automobile en bon état.
Denis : ~100% | Alexandre : ~100%

D27 (Réf. A5) : Pour un parent, mieux vaut avoir un enfant sain~normal qu'avoir un enfant trisomique.
Denis : 99.999% | Alexandre : 98%

D28 : Pour un enfant, mieux vaut être sain~normal qu'être trisomique.
Denis : 97% | Alexandre : 99%

A8 : Les scientifiques découvrent l'ADN d'un Diplodocus. Cet ADN vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard).
Denis : 2% | Alexandre : 2%

A9 (réf à A8) : Les scientifiques découvrent comment "créer" un Diplodocus à partir de l'ADN. Cette découverte vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard).
Denis : 70% | Alexandre : 5%

A10 : (réf à A9) : Les scientifiques finissent par arriver à créer un Diplodocus. Ce dernier (le seul qui existe) vaut plus que la vie d'un humain (tiré au hasard).
Denis : 7% | Alexandre : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Alexandre et Denis : E-M = 10.4% (8/8) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code O sur A9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D29 : Les terroristes kamikazes (ex. ceux du 911) estiment que l'avancement de leur cause a plus de valeur que leur propre vie.
Denis : 99% | Alexandre : %

D30 : Alexandre accepterait de sacrifier sa vie (incognito) pour sauver celles des dix personnes qu'il aime le plus.
Denis : 95% | Alexandre : %

Rappel pour D31 :
A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : 75% | Alexandre : 0% | Quivoudra : ?

D31 (Réf. A5, D27 et D28) : Il y a incohérence entre les évaluations d'Alexandre pour A5 (0%) d'une part, et pour D27 (98%) et D28 (99%) d'autre part.
Denis : 85% | Alexandre : %

D32 : Toute vie humaine a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : %

Rappel pour D33 à D35 :
D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D33 : Pour un machin X donné, la moyenne des valeurs subjectives que lui accordent plusieurs évaluateurs Y1, Y2, ... , Yn fournit une évaluation inter-subjective de ce machin X.
Denis : 90% | Alexandre : %

D34 (Réf. D33) : Dans D33, plus les évaluateurs Y sont nombreux (et diversifiés), et plus leur évaluation inter-subjective d'un machin X ressemble à une évaluation objective de X.
Denis : 75% | Alexandre : %

D35 : Même si un machin X a plusieurs valeurs subjectives (selon quel Y évalue), sa valeur objective est unique.
Denis : 92% | Alexandre : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte ! On est rendus dans le même creux qu'à la fin de ce message

Sors-nous de là.

Denis

Hello Denis !

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D29 : Les terroristes kamikazes (ex. ceux du 911) estiment que l'avancement de leur cause a plus de valeur que leur propre vie.
Denis : 99% | Alexandre : 98%

D30 : Alexandre accepterait de sacrifier sa vie (incognito) pour sauver celles des dix personnes qu'il aime le plus.
Denis : 95% | Alexandre : 99%

Rappel pour D31 :
A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : 75% | Alexandre : 0% | Quivoudra : ?

D31 (Réf. A5, D27 et D28) : Il y a incohérence entre les évaluations d'Alexandre pour A5 (0%) d'une part, et pour D27 (98%) et D28 (99%) d'autre part.
Denis : 85% | Alexandre : 5%

D32 : Toute vie humaine a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : 60%

Rappel pour D33 à D35 :
D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D33 : Pour un machin X donné, la moyenne des valeurs subjectives que lui accordent plusieurs évaluateurs Y1, Y2, ... , Yn fournit une évaluation inter-subjective de ce machin X.
Denis : 90% | Alexandre : 80%*
* J'ai supposé que n tendait vers un grand nombre d'évaluateurs

D34 (Réf. D33) : Dans D33, plus les évaluateurs Y sont nombreux (et diversifiés), et plus leur évaluation inter-subjective d'un machin X ressemble à une évaluation objective de X.
Denis : 75% | Alexandre : 55%

D35 : Même si un machin X a plusieurs valeurs subjectives (selon quel Y évalue), sa valeur objective est unique.
Denis : 92% | Alexandre : 80%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je tiens à te dire Denis que tes propositions sont vraiment géniales. La formulation me plaît beaucoup (je ne sais pas où tu vas chercher tout ça ! :p).

Tu dis :

Denis a écrit : Flûte ! On est rendus dans le même creux qu'à la fin de ce message

On dirait oui. De plus je suis à court de propositions.

Denis a écrit : Sors-nous de là.

Ca ne va pas être très simple. :-S Je tente le coup même si ça risque d'être foireux (encore hélas !).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A11 : La vie d'un moine Bouddhiste a plus de valeur que celle d'un occidental sans pratique spirituelle (tiré au hasard).
Denis : % | Alexandre : ~0%

A12 : Le but de la vie de chacun est de lui donner un jour une valeur objective.
Denis : % | Alexandre : 60%

A13 : Ce REDICO va changer de façon radicale la vie de Denis et d'Alexandre.
Denis : % | Alexandre : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voilà, à toi le distributeur d'idées farfelues !

Salut Alex,

Désolé d'avoir lambiné. I'm back.

Avec nos 10 dernières propositions (7 de D et 3 de A), on est rendus à 60 (35 de D, 13 de A et 12 vieilles de G).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D29 : Les terroristes kamikazes (ex. ceux du 911) estiment que l'avancement de leur cause a plus de valeur que leur propre vie.
Denis : 99% | Alexandre : 98%

D30 : Alexandre accepterait de sacrifier sa vie (incognito) pour sauver celles des dix personnes qu'il aime le plus.
Denis : 95% | Alexandre : 99%

Rappel pour D31 :
A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : 75% | Alexandre : 0% | Quivoudra : ?

D31 (Réf. A5, D27 et D28) : Il y a incohérence entre les évaluations d'Alexandre pour A5 (0%) d'une part, et pour D27 (98%) et D28 (99%) d'autre part.
Denis : 85% | Alexandre : 5%

D32 : Toute vie humaine a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : 60%

Rappel pour D33 à D35 :
D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D33 : Pour un machin X donné, la moyenne des valeurs subjectives que lui accordent plusieurs évaluateurs Y1, Y2, ... , Yn fournit une évaluation inter-subjective de ce machin X.
Denis : 90% | Alexandre : 80%*
* J'ai supposé que n tendait vers un grand nombre d'évaluateurs

D34 (Réf. D33) : Dans D33, plus les évaluateurs Y sont nombreux (et diversifiés), et plus leur évaluation inter-subjective d'un machin X ressemble à une évaluation objective de X.
Denis : 75% | Alexandre : 55%

D35 : Même si un machin X a plusieurs valeurs subjectives (selon quel Y évalue), sa valeur objective est unique.
Denis : 92% | Alexandre : 80%

A11 : La vie d'un moine Bouddhiste a plus de valeur que celle d'un occidental sans pratique spirituelle (tiré au hasard).
Denis : ~0% | Alexandre : ~0%

A12 : Le but de la vie de chacun est de lui donner un jour une valeur objective.
Denis : 0.1% | Alexandre : 60%

A13 : Ce REDICO va changer de façon radicale la vie de Denis et d'Alexandre.
Denis : ~0% | Alexandre : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Alexandre et Denis : E-M = 24.7% (10/10) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 5 A .
Code d sur D31.
Code O sur D32, A12.

2)
Tu dis :

je suis à court de propositions.

Moi aussi et c'est un peu ça qui m'a fait lambiner. Pourtant, on a quelques belles épines. Je considère que la plus piquante est celle qu'on a sur D20 :

• D20 (Réf. D18) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un californien tiré au hasard.
  Denis : ~100% | Alexandre : 3%

Faut dire que "la valeur d'une vie" n'est pas un sujet facile. Sans grande conviction, je vais faire un petit effort.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D32) : La vie d'un chien a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : %

Préambule à D37 :
Vers les 30% de cette page (sur le Golden Gate Bridge), on dit :

One of the most interesting Golden Gate Bridge facts is that only eleven workers died during construction, a new safety record for the time. In the 1930s, bridge builders expected 1 fatality per $1 million in construction costs, and builders expected 35 people to die while building the Golden Gate Bridge.

D37 : Ceux qui ont planifié et réalisé la construction du Golden Gate Bridge estimaient qu'il valait plus que 35 vies humaines.
Denis : 95% | Alexandre : %

Préambule à D38 :
Dans cette page, on trouve qu'il y a eu 229 694 décès en Californie en 2001 et 234 012 en 2002. Pour 2007, ça devrait tourner autour de 255 000, soit environ 700 décès par jour.

D38 : Si la Californie perdait, chaque jour, l'équivalent (en valeur matérielle) de 700 "Golden Gates", alors, en moins d'un an, il n'y resterait plus une seule maison debout.
Denis : 95% | Alexandre : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la crainte de la mort.

Denis

Hello Denis,

Bon, voyons voir ce chantier.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D29 : Les terroristes kamikazes (ex. ceux du 911) estiment que l'avancement de leur cause a plus de valeur que leur propre vie.
Denis : 99% | Alexandre : 98%

D30 : Alexandre accepterait de sacrifier sa vie (incognito) pour sauver celles des dix personnes qu'il aime le plus.
Denis : 95% | Alexandre : 99%

Rappel pour D31 :
A5 : La vie d'un enfant atteint du "syndrome de Down" a moins de valeur que celle d'un enfant en bonne santé et sans anomalie génétique.
Denis : 75% | Alexandre : 0% | Quivoudra : ?

D31 (Réf. A5, D27 et D28) : Il y a incohérence entre les évaluations d'Alexandre pour A5 (0%) d'une part, et pour D27 (98%) et D28 (99%) d'autre part.
Denis : 85% | Alexandre : 5%

D32 : Toute vie humaine a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : 60%

Rappel pour D33 à D35 :
D3 : La valeur d'un machin X pour une personne Y dépend autant de Y que de X.
Gaël : 100% | Denis : ~100% | Alexandre : 100% | Quivoudra ?

D33 : Pour un machin X donné, la moyenne des valeurs subjectives que lui accordent plusieurs évaluateurs Y1, Y2, ... , Yn fournit une évaluation inter-subjective de ce machin X.
Denis : 90% | Alexandre : 80%*
* J'ai supposé que n tendait vers un grand nombre d'évaluateurs

D34 (Réf. D33) : Dans D33, plus les évaluateurs Y sont nombreux (et diversifiés), et plus leur évaluation inter-subjective d'un machin X ressemble à une évaluation objective de X.
Denis : 75% | Alexandre : 55%

D35 : Même si un machin X a plusieurs valeurs subjectives (selon quel Y évalue), sa valeur objective est unique.
Denis : 92% | Alexandre : 80%

D36 (Réf. D32) : La vie d'un chien a une valeur infinie.
Denis : ~0% | Alexandre : 30%*
* J'avoue que le fait de ne pas avoir de référentiel m'a déstabilisé.

Préambule à D37 :
Vers les 30% de cette page (sur le Golden Gate Bridge), on dit :

One of the most interesting Golden Gate Bridge facts is that only eleven workers died during construction, a new safety record for the time. In the 1930s, bridge builders expected 1 fatality per $1 million in construction costs, and builders expected 35 people to die while building the Golden Gate Bridge.

D37 : Ceux qui ont planifié et réalisé la construction du Golden Gate Bridge estimaient qu'il valait plus que 35 vies humaines.
Denis : 95% | Alexandre : 90%*
* Disons que malgré les remords, ils l'ont fait quand même.

Préambule à D38 :
Dans cette page, on trouve qu'il y a eu 229 694 décès en Californie en 2001 et 234 012 en 2002. Pour 2007, ça devrait tourner autour de 255 000, soit environ 700 décès par jour.

D38 : Si la Californie perdait, chaque jour, l'équivalent (en valeur matérielle) de 700 "Golden Gates", alors, en moins d'un an, il n'y resterait plus une seule maison debout.
Denis : 95% | Alexandre : 97%

A11 : La vie d'un moine Bouddhiste a plus de valeur que celle d'un occidental sans pratique spirituelle (tiré au hasard).
Denis : ~0% | Alexandre : ~0%

A12 : Le but de la vie de chacun est de lui donner un jour une valeur objective.
Denis : 0.1% | Alexandre : 60%

A13 : Ce REDICO va changer de façon radicale la vie de Denis et d'Alexandre.
Denis : ~0% | Alexandre : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Denis a écrit : Moi aussi et c'est un peu ça qui m'a fait lambiner. Pourtant, on a quelques belles épines. Je considère que la plus piquante est celle qu'on a sur D20 :

• D20 (Réf. D18) : La destruction (sans perte de vie) du Golden Gate Bridge aurait, globalement, des conséquences beaucoup plus déplorables que la mort (rapide~indolore) d'un californien tiré au hasard.
  Denis : ~100% | Alexandre : 3%

Tout à fait.

Denis a écrit : Faut dire que "la valeur d'une vie" n'est pas un sujet facile. Sans grande conviction, je vais faire un petit effort.

Ce n'est pas un sujet facile en effet, je dirais même que c'est très périlleux.

Je ne pense pas mettre une autre salve (je suis réellement à cours de proposition). Peut-être un certain monsieur "Quiveutbiennousdettererdela" viendra par ici.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

La fin est proche on dirait Denis.
Si un autre joueur téméraire veut s'aventurer dans la partie, qu'il le fasse ou se cache à jamais.

Salut Alex,

Tu dis :

La fin est proche on dirait Denis.

On est en beau code A là-dessus. Ça termine notre partie en beauté.

Voici le bilan, pour la partie entière :

Entre Alexandre et Denis : E-M = 20.8% (63/63) ; 2 D , 5 d , 6 O , 14 a , 36 A .
Code D sur D18, D20.
Code d sur G1, A2, D17, A5, D31.
Code O sur G6, D1, D16, A9, D32, A12.

N'étant pas un acharné (et ayant déjà vu pire), je ne souffre pas vraiment de te laisser tordu sur D18 et D20.

J'espère qu'on aura prochainement l'occasion de se détordre mutuellement sur un thème plus inspirant.

Denis