Forum Sceptique

« Il est difficile de s'imaginer qu’une nation de fugitifs, issue du peuple le plus persécuté de l’histoire de l’humanité (...) soit capable de se transformer en deux générations en peuple dominateur et sûr de lui et, à l’exception d’une admirable minorité, en peuple méprisant ayant satisfaction à humilier », affirmait le point de vue, ajoutant : « Les juifs d’Israël, descendants des victimes d’un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les juifs, qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent, persécutent les Palestiniens. »

Si vous etes capable de ne pas chercher a qui appartient ces propos avant de répondre cela pourrait peut-etre vous aider a clarifier votre opinion.

"Ces écrits sont t'ils des propos diffamation raciale?"

La question est bien de cot-cot: dyslexique sur la forme, tordue sur le fond. Comme si on devait juger un texte par des citations de seconde main (déformées en plus).

Le texte original est d'Edgar Morin, S. Nair et D. Sallenave, il s'agit d'un article paru dans Le Monde en 2002, intitulé "Israël-Palestine : Le cancer". On peut se faire une idée ici du remous qu'a provoqué ce texte ou, là où cot-cot a probablement trouvé sa citation.

Tout à son obsession du moment, cot-cot ne devrait pas oublier qu'il ne s'agit pas de négation de l'holocauste. Donc qu'il n'y a pas de lien avec l'évincement de petrov qui, lui, ne s'est pas contenté de "diffamation raciale".

Jean-François

Salut à tous et à toutes,

Les guerres sont économiques, il n'y a pas de guerres de religion, la religion ne sert que de prétexte...à l'écrasement de son voisin, à la spoliation sous toutes ses formes...

Le pouvoir se sert de la religion, car c'est un merveilleux outil d'abrutissement collectif*. Ce pretexte ouvre la porte à tous les excès de la part du "pouvoir", et ce en partie, grâce à l'impunité accordée par les religieux, eux-mêmes très heureux de se voir accorder tant d'importance.

Des juifs gazés au juifs dominateurs, il n'y a qu'une seule preuve démontrée. "La bêtise est la chose la mieux partagée au monde**".

Santé.

*Les religions ont été crées dans ce but même...
**Qui l'a écrit? Surement plusieurs y ont pensé.

Bonjour,

Les guerres sont économiques, il n'y a pas de guerres de religion, la religion ne sert que de prétexte...à l'écrasement de son voisin, à la spoliation sous toutes ses formes...

Quel était le but économique des croisades ?
Quel était le but économique de Oussama Ben Laden ?

Bonne journée.

Salut Kalolo,

kalolo a écrit : Quel était le but économique des croisades ?
Quel était le but économique de Oussama Ben Laden ?

Je vais essayer de répondre...

Pour les croisades: L'Europe était surpeuplé, elle avait besoin de nouveaux territoires (colonies)...Les techniques de navigation (en Europe) ne permettaient pas de franchir les océans sans risque. Donc, les plus proches a envahir se situaient sur le pourtour de la mer Méditérannée. Les cibles étaient évidentes, l'Égypte, la Syrye (Damas, Alep), la Palestine...Il y avait des richesses, des cultures et de la place en masse. De plus (le beau prétexte), c'était une oeuvre ''pie''.

Pour Bédaine Laveine: Disons que son rôle est contesté, tellement le 9-11 était bienvenue...Hormis cela, les USA ne font que s'affaiblir, s'endetter et se discréditer à la face du Monde. Sur le marché mondial arrive de nouveaux joueurs (Inde et Chine, par exemple) qui vont offrir aux petits pays de bien meilleures conditions que les USA...Et ce avec moins d'arrogance. La chute de l'Empire est en marche. Les USA se font faire ce qu'ils ont fait aux autres.

Santé, sécurité et bien-être économique.

L'Europe était surpeuplé, elle avait besoin de nouveaux territoires (colonies)...Les techniques de navigation (en Europe) ne permettaient pas de franchir les océans sans risque. Donc, les plus proches a envahir se situaient sur le pourtour de la mer Méditérannée. Les cibles étaient évidentes, l'Égypte, la Syrye (Damas, Alep), la Palestine...Il y avait des richesses, des cultures et de la place en masse. De plus (le beau prétexte), c'était une oeuvre ''pie''.

la croisade des enfants pour "délivrer le tombeau du christ" avait aussi un objectif colonialiste?
l'europe surpeuplée?

Pour les croisades, ayant oublié de suivre en cours d'histoire, disons que je te l'accorde. Mais c'est vraiment limite.

En ce qui concerne Ben Laden, il n'a pas jouer de rôle QUE pour le 11 septembre. Il a également revendiqué d'autres attentats contre les intérêts américains. Je réitère donc ma question : est-ce que sa guerre contre les États Unis est économique ou religieuse ?

je dirais idéologique.

Donc ni économique, ni de voisinage, ni en vue d'une éventuelle invasion.
L'idéologie de Ben Laden étant que la culture occidentale va à l'encontre des préceptes du coran, elle doit donc être détruite.

A-Mortimer a écrit :la croisade des enfants pour "délivrer le tombeau du christ" avait aussi un objectif colonialiste?
l'europe surpeuplée?

Salut,

L'Europe avait assimilée de nouvelles techniques d'agriculture* qui ont fait explosé la production de vivres. Les prix ont baissés, les revenus de la noblesse se sont effondrés. Il fallait donc occuper tous ces remuants parasites à autre chose que les guerres internes. La Croisade permettait à tous de se faire pardonner leur crimes et de s'enrichir avec la conquête de nouveaux territoires...L'Église hurlait depuis longtemps à la Croisade (Les Cathares et les Espagnes y ont gouté!). L'Église a financé les Rois pour qu'ils arrêtent de se chicaner afin de les unir dans de grandes croisades.

La propagande "catho" s'est mise en marche ce qui a poussé énormément de monde sur les routes**menant à la Palestine. La Croisade des enfants n'a fait que prouver combien l'Église était puissante et irresponsable.

Il y a beaucoup à dire sur ces "Croisades"...Elles sont révélatrices de la mentalité de l'époque. Les forces en présence auraient du donner une victoire facile à l'Europe, mais les Requins se dévoraient entre eux... Si les "peuples" oeuvraient pour Dieu, les "puissants" oeuvraient pour leur poche...C'était donc une guerre économique. Marché contre marché. Nommez-les "Catho vs Islam" si ça vous tente...

Santé à la Croisade du Savoir!

*En provenance d'Asie et de l'Asie Mineure...
**Plus de morts en chemin qu'a destination...

Oussama Ben Laden en veut aux EU surtout pour leur politique étrangère concernant la main mise des américains sur l'Arabie Saoudite. Dans ce sens, ce conflit est économique. Bien sûr, qu'il y a une couche idéologique, car c'est plus frappant auprès des masses de parler d'un conflit entre les croisés chrétiens, les infidèles, et les fidèles musulmans.

AJOUT:
Au Moyen-Âge, au XIe siècle, il y avait plusieurs problèmes avec l'aristocratie et le lègue terrien:
1) Soit les terres étaient léguées à l'ainée de la famille et les autres enfants avaient des miettes en héritage. Ce qui donnait des gens formés au combat sans terre, donc sans lieu d'attache. Il y avait de plus en plus de chevaliers errants à travers l'Europe surtout en France.
2) D'un autre côté, Les terres étaient séparées entre les enfants, ce qui provoquait un morcellement des terres. Ce morcellement créait de plus en plus de conflits locaux entre les seigneurs.
Donc, la première croisade répondait à un problème économique et social qui mettait en péril la stabilité de l'Europe. Bien sûr, un bon vernie idéologique était nécessaire: allons bouter les infidèles hors de Jérusalem, pour la gloire de Dieu et le salut de notre âme!

Christian

Christian a écrit :Oussama Ben Laden en veut aux EU surtout pour leur politique étrangère concernant la main mise des américains sur l'Arabie Saoudite. Dans ce sens, ce conflit est économique.

Donc Ben Laden veut contreindre les État Unis de lui laisser prendre le pouvoir en Arabie Saoudite ? Ou alors c'est l'Arabie Saoudite par le biait de Ben Laden qui veut que les État Unis lachent leur emprise ?

kalolo a écrit :

Christian a écrit :Oussama Ben Laden en veut aux EU surtout pour leur politique étrangère concernant la main mise des américains sur l'Arabie Saoudite. Dans ce sens, ce conflit est économique.

Donc Ben Laden veut contreindre les État Unis de lui laisser prendre le pouvoir en Arabie Saoudite ? Ou alors c'est l'Arabie Saoudite par le biait de Ben Laden qui veut que les État Unis lachent leur emprise ?

Pour Ben Laden, la royauté saoudienne s'est vendue aux EU. Il veut "purifier" le royaume de la présence américaine.

Christian

El Kabong a écrit :Salut à tous et à toutes,

Les guerres sont économiques, il n'y a pas de guerres de religion, la religion ne sert que de prétexte...à l'écrasement de son voisin, à la spoliation sous toutes ses formes...

Le pouvoir se sert de la religion, car c'est un merveilleux outil d'abrutissement collectif*. Ce pretexte ouvre la porte à tous les excès de la part du "pouvoir", et ce en partie, grâce à l'impunité accordée par les religieux, eux-mêmes très heureux de se voir accorder tant d'importance.

Des juifs gazés au juifs dominateurs, il n'y a qu'une seule preuve démontrée. "La bêtise est la chose la mieux partagée au monde**".

Santé.

*Les religions ont été crées dans ce but même...
**Qui l'a écrit? Surement plusieurs y ont pensé.

Salut El Kabong

Je n'ai jamais été autant en accord avec une opinion, que celle que tu exprimes sur ce post, même si celle-ci est brutale mais tellement d'actualité..
P.S. Merci de nous la faire partager

Amicalement

Vinety

Les hommes n'ont pas toujours besoin de prétextes pour faire la guerre : ils aiment ça.