Forum Sceptique

MIAOUuuuuuuuuu



http://www.lefigaro.fr/sciences/2007072 ... _mort.html

Recueilli par une unité pour malades d'Alzheimer aux États-Unis, il détecte les patients dont la mort est imminente et reste près d'eux pour un ultime réconfort.

« OSCAR arrive devant la chambre 313. La porte est ouverte, il entre. Mme K. est allongée paisiblement sur son lit et respire doucement. Autour d'elle, les photos de ses petits-enfants et une de son mariage. Malgré ces souvenirs, elle est seule. Oscar saute sur le lit, renifle l'air et marque une pause, histoire de considérer la situation. Sans plus hésiter, il fait alors deux tours sur lui-même pour se lover contre Mme K. Une heure passe. Oscar attend. Une infirmière entre, vérifie l'état de la malade et note la présence d'Oscar. Préoccupée, elle sort et commence à passer des coups de téléphone. La famille arrive, le prêtre est appelé pour les derniers sacrements. Le matou ne bouge toujours pas. Le petit-fils de Mme K. demande alors :»Mais que fait le chat ici ?* Sa mère, maîtrisant ses larmes, lui répond : »Il est là pour aider grand-mère à arriver au paradis... * Trente minutes plus tard, Mme K. pousse son dernier soupir. Oscar se lève, sort à pas de velours, sans que personne ne le remarque... »

Une fois n'est pas coutume, la prestigieuse revue médicale américaine The New England Journal of Medicine, dans son dernier numéro, loin de ses articles austères, a choisi de publier l'histoire vraie et touchante d'un petit chat pas comme les autres. Recueilli dans une unité pour malades d'Alzheimer à Rhode Island aux États-Unis, il présente la particularité incroyable d'identifier les patients dont la mort est imminente et de se blottir alors contre eux pour leur apporter un ultime réconfort. Il s'intéresse à chaque patient, mais ne s'installe sur leur lit que lorsque le moment fatal est arrivé. Le docteur David Dosa, gériatre à l'hôpital Rhode Island de Providence, travaillant dans cette unité, décrit avec précision dans le New England comment ce chat a transformé les pratiques de fin de vie, en prévoyant les décès, permettant d'organiser l'appel aux familles et les derniers offices religieux.

« Un indicateur quasi certain »

Quand les employés de cette maison de retraite de la ville de Providence ont recueilli le petit chat Oscar, ils étaient loin d'imaginer que ce dernier leur indiquerait, avec une fiabilité jamais démentie, le prochain patient qui passerait de vie à trépas. L'animal, âgé de deux ans, tigré et blanc, a été adopté par le personnel de l'unité de soins spécialisés dans la maladie d'Alzheimer situé au troisième étage. Selon David Dosa, Oscar fait des rondes régulières, observe les patients, les renifle avant de passer son chemin ou de s'installer pour un dernier câlin. Il lui est arrivé d'accompagner jusqu'à leur ultime demeure des mourants qui, faute de famille, seraient morts tout seul.

Ses prévisions se sont révélées jusqu'à présent si exactes que, dès qu'il se blottit contre un patient, les soignants contactent les proches. « Personne ne meurt au troisième étage sans avoir reçu la visite d'Oscar, écrit David Dosa. Sa seule présence au chevet d'un patient est perçue par les médecins et les soignants comme un indicateur quasi certain d'un décès imminent. »

Jusqu'ici, il a supervisé la mort de plus de 25 pensionnaires, selon David Dosa, qui a précisé de ne pas pouvoir fournir d'explication aux capacités divinatoires du chat. Oscar a-t-il des dons particuliers ? Cette histoire permet de méditer en tout cas sur l'impact des animaux de compagnie dans certaines structures destinées aux personnes âgées.

Les chats, animaux particulièrement affectueux, pourraient jouer un rôle de réconfort pour ces malades atteints d'Alzheimer que la démence éloigne du monde rationnel. L'agence d'hospitalisation locale, en tout cas, a pris la mesure du rôle d'Oscar puisqu'elle a fait graver ces quelques mots sur le mur du service : « Cette plaque récompense Oscar le chat pour ses soins dignement compassionnels. »

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[quote="viddal26"]MIAOUuuuuuuuuu



http://www.lefigaro.fr/sciences/2007072 ... _mort.html

[quote] Recueilli par une unité pour malades d'Alzheimer aux États-Unis, il détecte les patients dont la mort est imminente et reste près d'eux pour un ultime réconfort.

« OSCAR arrive devant la chambre 313. La porte est ouverte, il entre. Mme K. est allongée paisiblement sur son lit et respire doucement. Autour d'elle, les photos de ses petits-enfants et une de son mariage. Malgré ces souvenirs, elle est seule. Oscar saute sur le lit, renifle l'air et marque une pause, histoire de considérer la situation. Sans plus hésiter, il fait alors deux tours sur lui-même pour se lover contre Mme K. Une heure passe. Oscar attend. Une infirmière entre, vérifie l'état de la malade et note la présence d'Oscar. Préoccupée, elle sort et commence à passer des coups de téléphone. La famille arrive, le prêtre est appelé pour les derniers sacrements. Le matou ne bouge toujours pas. Le petit-fils de Mme K. demande alors :»Mais que fait le chat ici ?* Sa mère, maîtrisant ses larmes, lui répond : »Il est là pour aider grand-mère à arriver au paradis... * Trente minutes plus tard, Mme K. pousse son dernier soupir. Oscar se lève, sort à pas de velours, sans que personne ne le remarque... »

Une fois n'est pas coutume, la prestigieuse revue médicale américaine The New England Journal of Medicine, dans son dernier numéro, loin de ses articles austères, a choisi de publier l'histoire vraie et touchante d'un petit chat pas comme les autres. Recueilli dans une unité pour malades d'Alzheimer à Rhode Island aux États-Unis, il présente la particularité incroyable d'identifier les patients dont la mort est imminente et de se blottir alors contre eux pour leur apporter un ultime réconfort. Il s'intéresse à chaque patient, mais ne s'installe sur leur lit que lorsque le moment fatal est arrivé. Le docteur David Dosa, gériatre à l'hôpital Rhode Island de Providence, travaillant dans cette unité, décrit avec précision dans le New England comment ce chat a transformé les pratiques de fin de vie, en prévoyant les décès, permettant d'organiser l'appel aux familles et les derniers offices religieux.

« Un indicateur quasi certain »

Quand les employés de cette maison de retraite de la ville de Providence ont recueilli le petit chat Oscar, ils étaient loin d'imaginer que ce dernier leur indiquerait, avec une fiabilité jamais démentie, le prochain patient qui passerait de vie à trépas. L'animal, âgé de deux ans, tigré et blanc, a été adopté par le personnel de l'unité de soins spécialisés dans la maladie d'Alzheimer situé au troisième étage. Selon David Dosa, Oscar fait des rondes régulières, observe les patients, les renifle avant de passer son chemin ou de s'installer pour un dernier câlin. Il lui est arrivé d'accompagner jusqu'à leur ultime demeure des mourants qui, faute de famille, seraient morts tout seul.

Ses prévisions se sont révélées jusqu'à présent si exactes que, dès qu'il se blottit contre un patient, les soignants contactent les proches. « Personne ne meurt au troisième étage sans avoir reçu la visite d'Oscar, écrit David Dosa. Sa seule présence au chevet d'un patient est perçue par les médecins et les soignants comme un indicateur quasi certain d'un décès imminent. »

Jusqu'ici, il a supervisé la mort de plus de 25 pensionnaires, selon David Dosa, qui a précisé de ne pas pouvoir fournir d'explication aux capacités divinatoires du chat. Oscar a-t-il des dons particuliers ? Cette histoire permet de méditer en tout cas sur l'impact des animaux de compagnie dans certaines structures destinées aux personnes âgées.

Les chats, animaux particulièrement affectueux, pourraient jouer un rôle de réconfort pour ces malades atteints d'Alzheimer que la démence éloigne du monde rationnel. L'agence d'hospitalisation locale, en tout cas, a pris la mesure du rôle d'Oscar puisqu'elle a fait graver ces quelques mots sur le mur du service : « Cette plaque récompense Oscar le chat pour ses soins dignement compassionnels. »

Bonjour.

ViVi a écrit : Jusqu'ici, il a supervisé la mort de plus de 25 pensionnaires, selon David Dosa, qui a précisé de ne pas pouvoir fournir d'explication aux capacités divinatoires du chat. Oscar a-t-il des dons particuliers ? Cette histoire permet de méditer en tout cas sur l'impact des animaux de compagnie dans certaines structures destinées aux personnes âgées.

Il a "supervisé" la mort de 25 pensiionnaires...c'est faux. C'est David Dosa qui l'a interprété ainsi. De plus, il est question ici que des "réussites". On ne sait pas sur combien de personnes cette "expérience", s'il s'agit bien de cela, a été effectuée. Donc bon...dire que le chat a des capacités divinatoires...avec juste ce constat...c'est ne pas se soucier de la rigueur d'une analyse raisonnable.

Tu n'as pas un poil (si je puis dire :p) plus d'infos sur ce "miracle"(sic) de la nature ?

viddal26 a écrit :Ses prévisions se sont révélées jusqu'à présent si exactes que, dès qu'il se blottit contre un patient, les soignants contactent les proches. « Personne ne meurt au troisième étage sans avoir reçu la visite d'Oscar, écrit David Dosa. Sa seule présence au chevet d'un patient est perçue par les médecins et les soignants comme un indicateur quasi certain d'un décès imminent. »

Ça ne vous est pas venu à l'esprit que ce chat pouvait être porteur d'une maladie contagieuse mortelle pour les humains ?

Raphaël

Encore une discussion sur un cas anecdotique .
Déja il y a un problème éthique , de la description d'un animal affectueux a l'obéissance aveugle a un animal juge qui condanne les patients ( "pas besoin de lui donner une intra veineuse , le chat a donné son verdict , le patient va mourir avant ce soir" ) la distance est mince ,
Heureusement que c'est un département pour gens ateints de la maladie d'Alzeimer , qui ne se
souviennent probablement plus du nom du chat , imaginez la terreur du patient en oncologie qui
voit arriver ce chat dans sa chambre .

Il est fort possible que le chat ressente quelque chose , un chat entend si un téléviseur ou une perceuse électrique est branché , même si il ne fonctionne pas . Certains chiens sentent les explosif
qui pour nous n'ont aucune odeur , d'autres chiens prévoient les attaques d'épilepsie de leur maitre .
Il reste tant a découvrir sur les animaux. En attendant on peut compiler les données sans être obligé de les expliquer tout de suite . Cette manie de vouloir tout expliquer tout de suite finit par ressembler a du Voudou , ou tout s'explique par des mauvais sorts , mauvais oeil et autres mauvaises haleines.

Une autre anecdote sur les talents de certains chats
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3061243.stm

C'est mère thérésa réincarné en petit chat! pour ceux qui y croient

Sprypilot

Sprypilot a écrit :C'est mère thérésa réincarné en petit chat! pour ceux qui y croient

Sprypilot

Eurk..
j'aimerais beaucoup mieux me faire blottir par ce chat que par mère Teresa..

Sprypilot a écrit :C'est mère thérésa réincarné en petit chat! pour ceux qui y croient

Sprypilot

Tout à fait Sprypilot. J'y crois aveuglément. Quelle pertinence !

Mere Theresa la fameuse tueuse d'indiens.

J'ai été choqué de voir il y deux trois jour une emission consacré a mere théresa et ces fameux hopitaux... Très troublant.

Jonathan l a écrit :J'ai été choqué de voir il y deux trois jour une emission consacré a mere théresa et ces fameux hopitaux... Très troublant.

Était ce celle là?

Red Pill a écrit :

Jonathan l a écrit :J'ai été choqué de voir il y deux trois jour une emission consacré a mere théresa et ces fameux hopitaux... Très troublant.

Était ce celle là?

J'ai pas compris ça dit quoi?

Salut Jonathan
Tu dit:
J'ai été choqué de voir il y deux trois jour une emission consacré a mere théresa et ces fameux hopitaux... Très troublant

Pour un sceptqiue tu me déçoit. tu est prêt à croire n'importe quoi!
un vidéo sur youtube qui peut-être facilement truqué. Je le connais ton problème, tu est complètement passé l'autre bord à cause des
témoins de jéovat.

Sprypilot

Salut Spryte,

On peut dire que tu fais des bulles!

Sprypilot a écrit :Salut Jonathan,
Tu dit:J'ai été choqué de voir il y deux trois jour une émission consacré a mere théresa et ces fameux hopitaux... Très troublant

Pour un sceptique tu me déçoit. tu est prêt à croire n'importe quoi!
un vidéo sur youtube qui peut-être facilement truqué. Je le connais ton problème, tu est complètement passé l'autre bord à cause des témoins de jéovat.
Sprypilot

On est curieux Sprypilot, S'il-te-plaît, élabore...Quel vidéo? Où est le trucage?
Est-ce encore une banale provocation?

T'as pas l'air de t'ennuyer chez les Sceptiques!

Santé et pilotage attentif!

Salut El Kabong,
Tu dit :

On est curieux Sprypilot, S'il-te-plaît, élabore...Quel vidéo? Où est le trucage?
Est-ce encore une banale provocation?

T'as pas l'air de t'ennuyer chez les Sceptiques!

Santé et pilotage attentif!

Bon, Voici le lien http://www.youtube.com/watch?v=8q1m-8npkJ4

Tout vidéo peut-être truqué

Et ,pour ce qui est de banales provocation, si je ne suis pas d'accord avec toi, tu considere ça comme une provocaton.
Un forum, c'est fait pour échanger des idées, mais plusieurs sceptiques n'échangent pas, ils se flattent la bédaine entre eux.

Oui, c'est vrai que je suis baveux, je suis comme ça.

Sprypilot(Un pilote en santé)

On sait aujourd'hui que la plupart des fonds de Mère Théresa allaient vers des activités religieuses et non aux malades comme on le prétendait. Que celle ci vénérait la soufrance et qu'elle appuyait les régimes totalitaires comme celui des Duvaliers. Penn & Teller n'ont rien trouvé de bien nouveau. Et je répond en même temp à la question de vidal.

Sprypilot a écrit :Un forum, c'est fait pour échanger des idées, mais plusieurs sceptiques n'échangent pas, ils se flattent la bédaine entre eux.

Oui, c'est vrai que je suis baveux, je suis comme ça.

Sprypilot(Un pilote en santé)

Zozo-mophobe a écrit :On n"a plus les sceptiques qu'on avait.


Ca existe-tu un sceptique fif!

Une autre chose est sûre: Pour la qualité des échanges tu repasseras.........

Oui c'est vrai que j'aimes pas les baveux. J'suis comme çà

Je ne me suis pas basé uniquement sur un seul video non plus. J'ai fouillé. J'ai lu, après avoir vu le vidéo, pour justement voir ce qu'il en était réellememnt.

Il y avait un article dans le magazine Planète (années '60) décrivant les installations de mère Teresa. On parlait de mouroir, et non d'hôpital. On allait y mourir, pas se faire guérir. Pas de scandale, c'était ça et personne n'en avait honte.

Je crois que ça n'a pas vraiment changé pour le mieux, mais c'est l'opinion publique qui s'est construite autour de mère Teresa qui est devenue disproportionnée. À un moment donné on a commencé à dire qu'elle sauvait des vies, ce qui n'était pas tout à fait vrai.. C'est pourquoi on déchante aujourd'hui. Mais il fallait y penser... pourquoi une religion chercherait-elle à prolonger la vie?

Je me souviens aussi d'un texte indigné par Richard Martineau dans le Voir qui rabâchait tout ça (comme Martineau ne sait pas vraiment écrire, c'était le compte-rendu d'un article américain).

Je pense qu'un chat, tout comme d'autres animaux, ayant une vision (nuit) perçoit les émanations d'une personne, hors, lorsque les essence de la vie s'échappent, il y a une modification dans ces émanations...Ce que le chat détecte et comprend ...

Dalaha a écrit :


Je pense qu'un chat, tout comme d'autres animaux, ayant une vision (nuit) perçoit les émanations d'une personne, hors, lorsque les essence de la vie s'échappent, il y a une modification dans ces émanations...Ce que le chat détecte et comprend ...

Ouin c'est de la bouillie pour les chats

Le chat dectecte qu'un humain devient faible, voir mourant comme plein d'animaux dectecte aussi cela de d'autres animaux pour diverses raisons; manger, proteger un semblable ou encore se cacher quand c'est eux-mêmes qui sont faible. La respiration, les batements de coeur, les sons même l'apparence sont suffisant pour ça pas besoin d'un émanation mystique visible avec une bonne vision ou des pupilles qui se dilatent beaucoup quand il y a peu de lumière (Un chat est aveugle autant que nous dans le noir total).

Un autre légende, un chien qui se terre pour mourir ne prédit pas sa mort mais il a le reflexe de se cacher de tout prédateur pendant son mauvais moment car il croit ainsi augmenter ses chances de survie.

BeRReGoN a écrit :La respiration, les batements de coeur, les sons même l'apparence sont suffisant pour ça pas besoin d'un émanation mystique visible avec une bonne vision ou des pupilles qui se dilatent beaucoup quand il y a peu de lumière (Un chat est aveugle autant que nous dans le noir total)

Si on suivait le "raisonnement" de Dalaha, faudrait croire que les instruments qui permettent une meilleure vision nocturne permettraient aussi de voir l'"âme"

A mon avis, cette histoire de chat est (encore) une fable enjolivée. L'article tient plus du récit anecdotique que d'une étude comportementale sérieuse.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :
Si on suivait le "raisonnement" de Dalaha, faudrait croire que les instruments qui permettent une meilleure vision nocturne permettraient aussi de voir l'"âme"

A mon avis, cette histoire de chat est (encore) une fable enjolivée. L'article tient plus du récit anecdotique que d'une étude comportementale sérieuse.

Jean-François

C'est toi qui parle de l'âme... Pas moi

J'admet que j'ai ecrit celà un peu rapidement, et comme il est dur pour certain de réfléchir sans préjuger...

Donc je reprend...

Une vision nocturne tel que celle du chat pourrait lui permettre de detecter les variations de l'aura, qui pour moi n'est pas l'âme, mais simplement un champs d'émanation, entourant tout être vivant.. ( même les plantes en ont )

Si pas trop de lacune sur le sujet, il me semble que le fond de l'oeil d'un chat est capable de capter des sources lumineuses, voir même assez faible. Ce qui laisserait a suposer, qu'il est capable de perçevoir une gamme de spectre plus étendue que le notre ...

Qu'en pensez vous ... ?....

Dalaha a écrit : Une vision nocturne tel que celle du chat pourrait lui permettre de detecter les variations de l'aura, qui pour moi n'est pas l'âme, mais simplement un champs d'émanation, entourant tout être vivant.. ( même les plantes en ont )

Si pas trop de lacune sur le sujet, il me semble que le fond de l'oeil d'un chat est capable de capter des sources lumineuses, voir même assez faible. Ce qui laisserait a suposer, qu'il est capable de perçevoir une gamme de spectre plus étendue que le notre ...

Qu'en pensez vous ... ?....

Ce n'est pas plus crédible. Si l'aura existe ("champ d'émanation") et serait une émanation lumineuse ("l'oeil d'un chat est capable de capter des sources lumineuses, voir même assez faible"), il serait facile de la détecter avec des instruments qui sont aussi sensibles que les yeux du chat.

Si par contre ton aura n'est pas de la lumière "normal" bien la vision nocturne du chat na rien à y voir. Alors il faudrait que les chats aient une aptitude autre que juste bien voir dans la pénombre. Comme je ne crois pas en l'aura, je ne vois pas pourquoi je devrais croire a un quelque pouvoir méconnu du chat.

Dalaha a écrit : Une vision nocturne tel que celle du chat pourrait lui permettre de détecter les variations de l'aura, qui pour moi n'est pas l'âme, mais simplement un champs d'émanation, entourant tout être vivant.. ( même les plantes en ont )

Si pas trop de lacune sur le sujet, il me semble que le fond de l’œil d'un chat est capable de capter des sources lumineuses, voir même assez faible. Ce qui laisserait a supposer, qu'il est capable de percevoir une gamme de spectre plus étendue que le notre ...

Qu'en pensez vous ... ?....

BeRReGoN a écrit : Ce n'est pas plus crédible. Si l'aura existe ("champ d'émanation") et serait une émanation lumineuse ("l'oeil d'un chat est capable de capter des sources lumineuses, voir même assez faible"), il serait facile de la détecter avec des instruments qui sont aussi sensibles que les yeux du chat.

Lumineuse...oui mais pas forcement... Car peut être des couleurs, voir des valeurs... ou des ondes en mouvements.

BeRReGoN a écrit :Si par contre ton aura n'est pas de la lumière "normal" bien la vision nocturne du chat na rien à y voir. Alors il faudrait que les chats aient une aptitude autre que juste bien voir dans la pénombre. Comme je ne crois pas en l'aura, je ne vois pas pourquoi je devrais croire a un quelque pouvoir méconnu du chat.

Pourquoi le voir comme un Pouvoir... Ce serait plutôt une autre perception...
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Si j'ai repris ce sujet, c'est que moi même est assistée aux comportements étrange d'un chaton, avant, pendant et après une manifestation. ( je peux l'a raconter si intérrressé )

Dans l'écrit de mon essai "auto-biographique" j'ai raconté l'expérience, ainsi que quelques analyses de celle-ci ... Dont celle du chaton : Extrait

"Il est clair car visible, que le chaton a perçut avant notre propre vision, voir même pour moi, dans mes ressentis, ce qui était entrain de se créer . Son comportement, lorsqu’il était enfermé, pendant l’apparition, démontre qu’il ressentait aux delà du visible. Son comportement d’après laisse un peu perplexe.. Mais s’y attache aussi..
Le chat a donc les perceptions et cela dans sa vision, pour voir ce que nous même, ne pouvons pas « nécessairement » saisir … "

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Et sur ceci ... A vous de voir ...