Forum Sceptique

Je devais participer à une conférence sur la musique et technologie. Le thème était l'énergie alternative. Par exemple, des artistes venaient parler de leurs installations employant l'énergie solaire pour produire des musiques synthétisées de manière entièrement autonome. Ce genre de truc d'art contemporain m'intéresse généralement. Sauf que dans la liste des invités, je vois ça:

5. Moshe Daniel
Topic: The Moe-Joe Cell - Functions and Theory
Daniel will speak about the Moe-Joe cell, which is a spherical
prototype of the Joe Cell developed by himself, Moshe Daniel.
http://www.moe-joe-working.com
Moshe Daniel est naturopathe, kabbaliste, alchimiste, enseignant et
auteur et travail sur la creation des "device" pour un energie
alternative. Il a notamment appliqué la philosophie de la guérison
dans le cadre de son travail avec la maladie auto-immune dénommée
myasthenia gravis. La maladie n'a pas arrêter Moshe, et il continue a
jouer au ultimate frisbee compétitif. Il est l'auteur du livre sur la
Kabbale intitulée The Last Four Books of Moses, Book 1 - The Letting
Go of Free Will, ainsi que d'un livre sur la philosophie de la
médicine, The Revolution of Naturopathic Medicine. Il est gradué d'un
cours avancé en homéopathie et a reçu le titre d'Homéopathe maître
clinicien (Homéopathique Master Clinicien, HMC). Il exerce la
naturopathie à Montréal (spécialisation en homéopathie et
consultation), enseigne la Kabbale, travaille sur un deuxième tome
sur la Kabbale ainsi que sur le projet Foundation in Philosophy
Project en relation à sa profession de naturopathe. Il termine le
développement d'un projet d'unification globale en ligne dénommé
EveryNationLand - voyez le site Web en construction:
http://www.everynationland.com

Moshe Daniel est donc un zozo particulièrement zozotesque. Sur son site, il parle de ses croyances dans la Kabbale, la naturopathie et l'énergie gratuite. La section "alternative energy" nous ressort les mêmes prétentions zozo concernant l'énergie provenant de magnétisme et "d'effets Tesla". Le système, la Joe Cell, est décrit en français sur ce site.

Je crois que je vais laisser tomber cette conférence. À moins que les organisateurs aient engagé Daniel pour se ficher de sa gueule, j'ai comme l'impression que c'est de celle du public qu'ils se fichent.

PKJ a écrit :Le système, la Joe Cell, est décrit en français sur ce site

J'aime particulièrement le premier paragraphe:
"La Joe Cell est un système utilisant un procédé similaire à l'électrolyse et conçu à l'aide de tubes d'acier inoxydable non magnétique et concentrique immergés dans l'eau. Une configuration fréquente est composée de tube d'un, deux trois et quatre pouces de diamètre et parfois même d'un tube de cinq pouces de diamètre. Ces tubes doivent être de longueur égales celle-ci variant de 4 pouces à 10 pouces de longueur. Plusieurs théories circulent sur le réel fonctionnement de la Joe Cell. Parmi celles-ci, la théorie de l'Orgone telle que décrite par Reich (ou Éther, tel que décrite par Tesla). La Joe Cell serait un accumulateur d'Orgone dont on peut tirer assez d'énergie pour faire fonctionner un moteur à explosion, comme celui d'une voiture, à condition d'ajuster la vitesse de l'allumage."

Il commence par dire qu'il sait ce que c'est la "Cellule Joe", ce qu'on espère puisque le Joe l'aurait construite donc conçue... puis il avoue qu'il ne sait absolument pas comment ça fonctionne(rait). C'est de l'électrolyse sans électricité et sans électrolyse. Il invoque bien un machin magique (l'"orgone") qui n'a jamais servi à quoi que se soit de tangible mais, dans le fond, il ne sait pas trop ce que ça pourrait être. Personnellement, je pense qu'il n'a pas trop testé pour voir si ça marchait vraiment.

Sur le site en anglais, on découvre que ce serait une découverte fortuite par un bidouilleur, sans conception volontaire aucune. Si la conférence est gratuite, ça vaut peut-être la peine d'y aller ne serait-ce que pour essayer de voir s'il est convaincu ou si ça tient de l'escroquerie carabinée et potentiellement payante (d'après ce que j'ai vu du site, ses kits se vendent entre 200 et 400$).

Autrement, on se procure où un "titre de maître clinicien homéopathe"?

Jean-François

L'orgone serait une particule élémentaire correspondant à l'énergie vitale dégagée lors de l'orgasme. Elle sort de l'imagination de Reich, psychanalyste viennois des années 30. (c'est du moins ce que nous dit wikipédia au http://en.wikipedia.org/wiki/Orgone )

C'est assez rigolo ce truc, en terme de pseudo-science on ne fait plus grand chose d'aussi dingo: "Reich claimed that orgone energy is omnipresent and accounts for such things as the color of the sky, gravity, galaxies, the failure of most political revolutions, and a good orgasm."

Sur le dico sceptique: https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/orgone.html

Comme vous dites, ce type bat des records de zozotisme. On saurait difficilement faire pire en tentant de combiner toutes les âneries du nouvel-âge et de l'ésotérisme ensemble et de relier ça aux pires clichés de la physique quantique, et le faire avec le ton du pauvre-Galilée-persécuté..

Martni Gardner consacre un chapitre complet à Reich et à l'orgone. Récemment je me souviens d'avoir vu un truc sur le web.. un type avait congelé de l'eau dans son refrigérateur et les morceaux de glace avaient une forme.. disons.. phallo-érectile.. et il prétendait que c'était par conséquent sous l'influence de l'orgone..

Sérieusement, j'aurais tendance à croire que le joe-cell est un canular (ie, pas uniquement une connerie, mais un genre de truc volontaire pour faire rire ou dénoncer quelque chose, avec ironie). Mais je suis trop bon..

PKJ a écrit :L'orgone serait une particule élémentaire correspondant à l'énergie vitale dégagée lors de l'orgasme. Elle sort de l'imagination de Reich, psychanalyste viennois des années 30

En fait, Reich a cru voir l'orgone sous la forme de particules "bleutées" lorsqu'il regardait des infusions d'herbes au microscope. Comme il n'y connaissait rien en microscopie et versait dans la psychanalyse (il est connu pour sa théorie de "l'armure"), il a tiré des idées assez farfelues à partir de ce qui n'étaient certainement que des débris de matière organique.

Il a fondé une sorte de secte - au sens faible - au USA qui continue à avoir des adhérents*. Il a fini un peu comme Hubbard (le fondateur de la $cientologie): tendance parano, avec des problèmes avec différents ministères.

L'idée de l'orgone a pu influencé Lucas pour sa "Force" dans l'univers de Star Wars.

Jean-François

* Dans la première version de ce forum, il y avait deux intervenants très convaincus de la réalité de l'orgone.

Sur son site, aucun schéma, aucune installation, aucune mesure...

Sur le site en français, un passage est assez révélateur:

La présence d'être humain peut affecter la Joe Cell d'une façon positive ou négative.

Ainsi ils se prémunissent d'avance contre toute tentative de test empirique: c'est l'expérimentateur qui a influencé négativement le fonctionnement de la Joe Cell

Lol y'a jamais entendu parlé de Shcrodinger ou quoi?

DanB a écrit :Sur son site, aucun schéma, aucune installation, aucune mesure...

Effectivement, je m'attendais au moins à une vidéo avec un récipient contenant de l'eau qui fait des bubulles sous l'influence prétendue d'une cellule moe-joe. Il y a bien des vidéos montrant comment assembler ce machin. L'auteur du site aurait-il des scrupules?

Ajout: si vous voulez vraiment rire, allez voir cette page. Regardez particulièrement la vidéo "Connecting the Moe-Joe Cell to [...] a Healing Chamber / As an Orgone Shooter-Box". Tordant. Il y a bien mon récipient avec de l'eau mais pas de bubulles, le tout est parfaitement inerte. L'appareillage fait amateur-bricoleur au possible.

Je ne crois pas trop que ce soit un canular à cause de la présentation du conférencier ("naturopathe, homéopathe, etc.") et la naïveté générale de l'ensemble. J'ai plutôt l'impression de quelqu'un pris dans ses fantasmes pseudo-scientfiiqeus et pas très critique (une sorte de Gati). Mais, d'un autre côté, pour être aussi charitable que Zwielicht je proposerai que c'est peut-être un moyen de rendre le tout trop "gros" pour être gobé; une sorte d'exercice de style pseudo-scientifique, à caractère artistique. Faudrait aller voir la conférence, j'imagine, pour savoir.

Jean-François

Il faut vraiment voir ce truc:
http://www.youtube.com/watch?v=-yVr8ZXeS7I

C'est difficile de croire que le type ne rigole pas.

Salut,

PKJ, ce post m'a fortement surpris et j'ai donc voulu jeter un oeil afin de me renseigner plus emplement. Je n'ai pas encore treminé ma recherche mais j'ai trouvé un forum d'utilisateur de cette machine. Ces utilisateurs ont l'air plus ou moins satisfait.

Je vous propose donc d'y jeter un oeil.

Ce serait bien si cela fonctionnait mais comme vous le dites, cela a l'air de tenir plus de l'escroquerie que de la realité. Cependant ce forum d'utilisateur me gene un peu pour classer ce produit dans les escroqueries volontaire.

je vous laisse un petit lien http://essenceciel.tk.free.fr/phpBB2/viewforum.php?f=23

Cordialement,

Si vous tapez "effet de l'orgonite sur l'eau" en recherche google vous verrez des images surprenantes.
A quoi est-ce dû selon vous ? (sachant que ces effets peuvent aussi être obtenus en pleine nature)

Silvin a écrit :Si vous tapez "effet de l'orgonite sur l'eau" en recherche google vous verrez des images surprenantes.
A quoi est-ce dû selon vous ? (sachant que ces effets peuvent aussi être obtenus en pleine nature)

Vous êtes gentil, mais quand j'entre dans google "effet de l'orgonite sur l'eau", j'obtient 18 800 résultats.
De quelles images vous parlez ? Parce qu'il y a réellement de tout ...

Comme en plus google donne des résultats différents suivant l'utilisateur, je ne vois aucun moyen de deviner.
Vous pourriez poster une image, un lien, quelque chose ?

Moi j'en obtiens un seul:

http://magie.alliance-magique.com/sujet-23601.php

Je ne vois franchement pas grand chose d'étonnant dans ces photos. Deux blocs congelés, un peu différemment puisque l'un d'entre eux semble avoir subi un choc thermique. J'imagine qu'il faut en conclure à un effet magique de l'orgone. Encore un effet qui disparaîtra dés qu'il sera testé par quelqu'un qui sait un peu mieux maîtriser les conditions expérimentales...

yquemener a écrit :Encore un effet qui disparaîtra dés qu'il sera testé par quelqu'un qui sait un peu mieux maîtriser les conditions expérimentales...

D'accord. Mais "on" sait bien que ces quelqu'un travaillent tous pour les reptiliens globalistes du NWO et sont financés par Big Pharma, la CIA, le KGB et l'Association des Amateurs de Pelote Basque Synchronisée.

Déjà, ces quelqu'un travaillent rarement à partir de vidéos youtubes douteuses et autres photos tirés de sites web tout aussi douteux. Même que, parfois, il ont une formation scientifique poussée. C'est donc dire s'ils sont louches.

Deux blocs congelés, un peu différemment puisque l'un d'entre eux semble avoir subi un choc thermique

Comme la luminosité respective de chaque photo est différente, il est difficile de bien juger à quel point les deux blocs diffèrent d'apparence. Sinon, aucune méthodologie. Ça n'aurait pas été du luxe sachant qu'une "HHG (pyramide en orgonite)" c'est un truc du genre (env. 100 euros).

Faut voir le "principe mécanique" derrière ce prétendu générateur d'orgone:
"Devant l'absence de recherche scientifique actuelle entourant le domaine de l'énergie d'orgone et la déni de l'existence de cette énergie par les universitaires modernes, cela pose un grand défi d'expliquer, en l'absence de données scientifiques, le fonctionnement mécanique des générateurs d'orgone et comment ces simples appareils peuvent transmuter l'énergie négatiive en énergie positive."
Bref, on sait rien du tout mais on suppose que ça marche (et c'est l'essentiel).

Jean-François

Si le "HHG (pyramide en orgonite)" est déposé sur le verre (contact physique), les conditions aux frontières sont modifiées et le transfert de chaleur ne sera pas le même pour les deux verres. C'est mon hypothèse de vraisemblance maximale.

Passionnant ces générateurs d'énergie positives, orgonites, et cet appréhension de l'"orgone". voic un article sur les avis et effets de l'orgonite vous m'en direz des nouvelles.

À tantôt !

Célia75002 a écrit :vous m'en direz des nouvelles.

Ont y crois pas. Du moins la majorité des gens ici n'y croient pas. Et ce même si ils ont déjà essayé.
Et la majorité des gens ici pensent surement que c'est chère payé pour des cailloux. En acheter ne nous intéresse donc pas du tout.

Evidemment, si vous croyez aux bien faits de ces cailloux, personne ne vous en tiendra rigueur, même si il semblerais que vous vous soyez trompé de forum... Ou alors vous souhaitez discuter du bien fondé de leurs "puissance" ? Alors vous êtes bien tombé...(mais ont ne dirais pas...).
Si vous êtes aux courant que ces cailloux n'ont aucun effet autre que psychosomatique, et que donc vous voulez faire de l'argent facile en trompant vos clients consciemment (et faire de la pub, ce qui semble votre cas), vous serez vite éjecté d'ici (car ce n'est pas un forum de pub ici, et ensuite parce-que les charlatant on une durabilité très réduite sur ce forum, à cause qu'ils sont pas très appréciés...).

Parmi ces trois genres de personnes, à qui vous appartenez ?

Célia75002 a écrit : 09 nov. 2019, 17:27 Passionnant ces générateurs d'énergie positives, orgonites, et cet appréhension de l'"orgone". voic un article sur les avis et effets de l'orgonite vous m'en direz des nouvelles.

À tantôt !

Votre article info-pub dit ceci:

"En termes de propriétés, par l'observation, on pense que l'orgone est polarisée, sans masse, affecté par les êtres vivants, capable de pénétrer et de voyager le long de tous les matériaux connus à différentes vitesses, et en mouvement constant."

Je serais curieux de savoir à quelle vitesse l'orgone circule à l'intérieur de l'inconel 625.
Puisque tous les matériaux connus ont été testés et mesurés, ça ne devrait pas être compliqué pour vous de me trouver cette info.
Merci !

Nicolas78 a écrit : 10 nov. 2019, 22:12

Célia75002 a écrit :vous m'en direz des nouvelles.

Ont y crois pas. Du moins la majorité des gens ici n'y croient pas. Et ce même si ils ont déjà essayé.
Et la majorité des gens ici pensent surement que c'est chère payé pour des cailloux. En acheter ne nous intéresse donc pas du tout.

Evidemment, si vous croyez aux bien faits de ces cailloux, personne ne vous en tiendra rigueur, même si il semblerais que vous vous soyez trompé de forum... Ou alors vous souhaitez discuter du bien fondé de leurs "puissance" ? Alors vous êtes bien tombé...(mais ont ne dirais pas...).
Si vous êtes aux courant que ces cailloux n'ont aucun effet autre que psychosomatique, et que donc vous voulez faire de l'argent facile en trompant vos clients consciemment (et faire de la pub, ce qui semble votre cas), vous serez vite éjecté d'ici (car ce n'est pas un forum de pub ici, et ensuite parce-que les charlatant on une durabilité très réduite sur ce forum, à cause qu'ils sont pas très appréciés...).

Parmi ces trois genres de personnes, à qui vous appartenez ?

Tout à fait, c'est pourquoi je trouve toujours utile de consulter des sources fiables et neutres pour comprendre les diverses perspectives sur un sujet. Par exemple, l'article de Wikipedia sur les orgonites donne une bonne idée de ce qu'elles sont et de ce qu'elles sont censées faire. Voici le lien si tu es intéressé : https://bit.ly/wikiorgonite.