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Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 07 avr. 2008, 20:37
par caro38
En fin de semaine je suis allée au salon de l'ésotérisme et j'ai consultée une clairoyante. Elle me parlait de
ma vie personnelle, avec une bonne précision, sans même me connaitre personnellement et sans même que je parle pour lui donner quelques indices sur ma vie privée.

Ensuite elle m'a fait des prédictions pour mon futur avenir.

J'ai tellement aimer ce qu'elle m'en disait que j'aimerais vraiment y croire !

Mais justement je trouve que c'est tellement trop beau pour être vraie.

Comme par exemple elle disait que d'ici 2 ans je vais avoir un bébé et depuis 6 ans je suis en essaie et j'ai vraiment
tout tenter pour féconder un enfant et sans que rien ne fonctionne.

Elle m'a remis sa carte d'affaire en disant qu'elle veux que je l'appelle dans 2 ans et pour lui annoncer ma grossesse

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 07 avr. 2008, 21:42
par _Bruno_
Bonsoir Caro38,

Ce qui suit n'est que mon opinion.

Elle ne prend pas un gros risque cette voyante : il y a de bonnes chances que sa prédiction se réalise (c'est ce que je te souhaite en tout cas).
Par contre, le petit risque qu'elle a pris lui a permis de frapper très fort ton imagination. En touchant un point très sensible, elle t'a impressionnée et c'était son but. Elle a fortement augmenté la probabilité que tu la contactes à nouveau... Ou que tu la recommandes à des connaissances.

J'ai eu affaire à plusieurs voyantes (5-6 fois) et j'y croyais plutôt. Par contre j'avais une sale manie : en sortant de l'entretien, je notais toujours tout ce qui m'avait été dit. Un jour, la dernière fois que j'ai consulté, la voyante ne devait pas être très inspirée parce qu'elle m'a raconté vraiment n'importe quoi. Du coup j'ai repris toutes mes notes... et j'ai bien rigolé. Quand le taux de réalisation des prédictions, importantes à nos yeux ou pas, n'atteint même pas 1 chance sur 2, il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour tirer la conclusion qui s'impose.

Récemment (fin 2006) , j'ai rencontré une personne qui vit de cela. Elle en vit même bien et a tout plaqué au niveau professionnel pour s'y consacrer à plein temps, par téléphone. J'ai eu une discussion sérieuse avec elle et elle m'a proposé de travailler comme elle. Je lui ai demandé si elle pensait que j'avais un don. Elle m'a simplement répondu que oui, que ça marcherait car je savais mettre les gens en confiance... Je n'ai pas osé lui demandé si elle croyait vraiment à ce qu'elle faisait, mais elle m'a davantage parlé de chiffre d'affaire que de la qualité de ses prédictions.

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 09 avr. 2008, 21:39
par Michel D.
Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Non.

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 10 mai 2008, 01:07
par Herbie
Personellement, je ne crois pas du tout à ces trucs là. Mais je trouve quand même que ca doit continuer car c'est une belle magie. Et qui sais, c'est peux-être vrai!

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 11 mai 2008, 13:14
par Hallucigenia
Salut Herbie,

Bienvenue sur le forum.
Herbie a écrit :Mais je trouve quand même que ca doit continuer car c'est une belle magie.
Une "belle" magie ?

Parmi les soit-disant "clairvoyants", il y a un grand nombre de charlatans qui escroquent sans vergogne les crédules... et les autres professionnels du secteur sont des illuminés convaincus d'avoir des pouvoirs surnaturels. Qu'est-ce que tu trouves de beau là-dedans ?

Les clients des voyants dépensent bêtement leur argent, mais pire... ils prennent souvent des décisions importantes dans leur vie en fonction de ce qu'on leur a raconté : amours, placements financiers, vie professionnelle, tout y passe ! Tu trouves ça bien qu'une partie du peuple reste dans l'ignorance des réalités du monde, et que ces gens gèrent leur vie en faisant confiance à n'importe qui ?

J'aimerais comprendre.

Amicalement,
Hallucigenia

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 11 mai 2008, 19:07
par Savard
Hallucigenia a écrit : Parmi les soit-disant "clairvoyants", il y a un grand nombre de charlatans qui escroquent sans vergogne les crédules... et les autres professionnels du secteur sont des illuminés convaincus d'avoir des pouvoirs surnaturels. Qu'est-ce que tu trouves de beau là-dedans ?
Tu parles surement de tout ces gens(des milliers) qui se font fourrer par les "clairvoyants de la bourse" a tout les ans. :grimace:
J'ai des connaissances très près de moi qui se sont fait fourrer par ces "claivoyants de la bourse",peut-être auraient-ils eues plus de chance avec "les vrais claivoyants" :ouch:

Pour te dire que selon ma boule de cristal les gens qui se font fourrer sont en grande majorité des clients des "clairvoyants de la bourse" en proportion 99 pour 1.

PS : Désolé si je suis trop réaliste.

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 11 mai 2008, 19:16
par Michel D.
Bonsoir à tous,

Une belle magie ? C'est ce que nous proposent certains "magiciens", des illusionnistes qui nous proposent des tours époustouflants mais qui ne se réclament en rien du surnaturel.

En France, Gérard Majax fait partie de ces saltimbanques (au sens noble du terme). J'ai un ami, spécialiste du "close-up" qui sous votre nez vous fait apparaître ou disparaître des choses sans que vous n'y compreniez rien.

Les vieux comme moi doivent se souvenir des illusionnistes Mir et Miroska, présents sur la télévision française des années 60, qui disaient quelque chose comme ça : ça serait fantastique s'il n'y avait pas de truc, ça le serait encore plus s'il y en avait un.

Ça c'est la magie. Vos voyants, mages, devins, gourous, ..., ça c'est de l'escroquerie (et même beaucoup plus comme le disait Hallu).

Michel

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 12 mai 2008, 03:51
par ovide
Bonsoir
Tu parles surement de tout ces gens(des milliers) qui se font fourrer par les "clairvoyants de la bourse" a tout les ans.
J'ai des connaissances très près de moi qui se sont fait fourrer par ces "claivoyants de la bourse",peut-être auraient-ils eues plus de chance avec "les vrais claivoyants"

Pour te dire que selon ma boule de cristal les gens qui se font fourrer sont en grande majorité des clients des "clairvoyants de la bourse" en proportion 99 pour 1.
En connais tu un de ces " vrais claivoyants" :roll:

Qu"est ce que tu entends par "les vrais claivoyants" ???

Ovide

L'item 6 de la section "Lisibilité"

Publié : 12 mai 2008, 04:32
par Denis

Salut Ovide,

J'interviens sans façon pour souligner un petit point technique : le 6ième item de la section Lisibilité de la Charte du Forum.
Si votre message s’adresse à quelqu’un en particulier (par exemple, si vous citez une personne à qui vous répondez) indiquez clairement, dès le début de votre message, à qui vous vous adressez. Ne forcez pas les lecteurs à le deviner.
Je conviens que si le message auquel tu réponds se trouve immédiatement au-dessus du tien, ça n'achale pas trop. Mais si tu t'adresses à quelqu'un dont le message a été enterré sous quelques répliques, ça achale un tipeu.

C'est simplement une bonne habitude que tu devrais essayer de prendre (ou une mauvaise que tu devrais essayer de perdre). Ça te rendrait plus plaisant à lire.

Cordialement,

:) Denis

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 12 mai 2008, 04:42
par ovide
Bonsoir
Je conviens que si le message auquel tu réponds se trouve immédiatement au-dessus du tien, ça n'achale pas trop. Mais si tu t'adresses à quelqu'un dont le message a été enterré sous quelques répliques, ça achale un tipeu.
Bon d'accord denis ;)

Je parlais a "savard " evidement ;)

Ovide

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 12 mai 2008, 05:21
par Savard
ovide a écrit :Bonsoir
Tu parles surement de tout ces gens(des milliers) qui se font fourrer par les "clairvoyants de la bourse" a tout les ans.
J'ai des connaissances très près de moi qui se sont fait fourrer par ces "claivoyants de la bourse",peut-être auraient-ils eues plus de chance avec "les vrais claivoyants"

Pour te dire que selon ma boule de cristal les gens qui se font fourrer sont en grande majorité des clients des "clairvoyants de la bourse" en proportion 99 pour 1.


Qu"est ce que tu entends par "les vrais claivoyants" ???

Ovide
Des têtes a claques. :mefiance:

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 12 mai 2008, 11:29
par Dalaha
:a1:



Je penses que pour trouver, ceux ayant réellement des dons de claivoyances ou autres, ce n'est pas dans des publicités tapageuses, qu'ils seront.

:a1: ;)

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 12 mai 2008, 14:51
par ovide
Bonjour
Des têtes a claques
Ah, ok ;)
Je penses que pour trouver, ceux ayant réellement des dons de claivoyances ou autres, ce n'est pas dans des publicités tapageuses, qu'ils seront.
Chere dalaha, Ca doit etre aussi rare , que de la mer...de pape :mrgreen:

Ovide

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 07:10
par Raphaël
ovide a écrit :
Je penses que pour trouver, ceux ayant réellement des dons de claivoyances ou autres, ce n'est pas dans des publicités tapageuses, qu'ils seront.
Chere dalaha, Ca doit etre aussi rare , que de la mer...de pape :mrgreen:
Et pourtant, ça existe la mer** de pape.

**Ça ne m'étonnerait pas qu'il y en ait de conservée dans des bouteilles au Vatican. :mrgreen:

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 07:44
par Dalaha
:a1:



Je penses que les images, stéréotype ou autres clichés font partie des domaines de l'esbrouffe. D'authentique "clairvoyant" sont avant tout, beaucoup plus humain, et surtout banal dans leurs apparences.
Ils ne se vantent pas. Ce sont les autres qui remarquent.. Ils ne font
pas de publicités tapageuse,ce sont les autres qui les publicitent. Ils n'auront pas ds arguments totalement ridicule, tel que "don hérité d'une grand-mère", comme si celà pouvait se léguer, aussi facilement. :a4:

Bref, les véritables se feront extrement discret, surtout que les souvenirs de leurs chasses sont encore trés vivace ;)


:a1: ;)

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 09:56
par curieux
Bref, les véritables se feront extrement discret, surtout que les souvenirs de leurs chasses sont encore trés vivace
Bein voyons, c'est comme les vrais savants, ils se font discret, sans pub, ils se souviennent encore de Lavoisier qui est passé au coupe-tête. :roll:

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 12:37
par Dalaha
:a1:


:ouch: ... Excuses moi cher Curieux, j'avais oublié que les plaisanteries sont réservé aux zézés :mefiance:

Le post précédant était surtout pour dire, qu'il ne faut pas prendre pour une généralité, les faits de certains.. Ceux qui s'affichent en publicité, ne sont pas forcement ceux ayant de réel dons de clairvoyance.
Parcqu'à partir du moment où l'on vend... Ce n'est plus du Dons, mais du commerce :a2: ...

Je me souviens à mes débuts, d'une "médium" trés prisée sur la bourgogne, pour être précise, c'était la ville de Dijon (21).. Durant une dizaine d'année, elle a pratiquée des consultations, où l'intérêt de ses consultants étaient avantagés.. Puis la folie de matérialité l'a envahie... Et petit à petit, ses flashs précis ont disparu, il ne lui restait tout au plus, qu'une bonne perception d'analyses dimentionnel.. Ce qui sera du domaine de psychologie, et non plus du divinatoire.. Alors, j'ai écrit "Médium" entre guillemets, parcque même si sa publicité l'a dénommait ainsi, elle n'y était pas..
A mes débuts dans ces domaines, j'ai travaillée avec elle, et prenait les sans rendez-vous, cela a durée quelques mois, avant qu'elle ne s'aperçoive, qu'il y avait plus de sans rendez-vous, qu'avec rdv.
Donc lui faisant de l'ombre, gentillement, elle m'a conseillée de prendre mon envol ;)

C'est dans cette période avec elle, que j'ai découvert mes possibilités de perception par la cristalomancie.. Elle avait une boule de cristal sur son bureau.. Je me souviens, y avoir vu une sorte de nuage gris clair à l'intérieur.. Surprise, je lui en ai parlé.. Elle a rigolée, en me disant avec affirmation.. Qu'à l'intérieur, on ne voyait rien.. Mais qu'elle l'avait achetée , juste pour décorer et faire plus sérieux... ((Celà m'a un peu écoeurée, parcque je m'aperçevais, qu'il n'y avait pas de sincérité dans ce qu'elle prétendait)) ...
Quelques années plus tard, je suis tombée sur un article parlant de cristalomancie... Et ce jour là, j'ai sut que je n'avais pas hallucinée... Parcque l'article précisait.. Qu'une personne apte a pouvoir voir ou perçevoir dans du cristal, y voyait au départ, une sorte de brume vaporeuse ayant des teintes gris + ou - clair... ;)


Alors tout ça pour dire... Des VRAIS , il en existe, mais ceux là ne sont pas happés par les matérialités. Ceux là ne s'exposent pas aux médias... Ceux là ont compris, qu'un Don ce partages ;)


:a1: ;)

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 16:16
par ovide
Bonjour
Bref, les véritables se feront extrement discret, surtout que les souvenirs de leurs chasses sont encore trés vivace
Chere dalaha, aurais-tu un lien ou une adresse de ces veritables claivoyants?

Si tu as en pas,

pourquoi persiste-tu a dire que ca existe????

Ovide

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 13 mai 2008, 18:01
par Dalaha
:a1:

Ovide a écrit :Chere dalaha, aurais-tu un lien ou une adresse de ces veritables claivoyants?

Si tu as en pas,

pourquoi persiste-tu a dire que ca existe????

:frotte: :gratte: .... En dehors du fait que la réponse à ta question, ce lis dans la quasi totalité de mes interventions en forum... J'avais proposée , il y a quelques temps, par msn, de dialoguer en direct avec témoin même si il le faut, pour une tentative de clairvoyance à distance.... Pour l'instant.. Personne n'a relevé.. Alors.. Pourquoi .. ça ... Chacun ses raisons ;) ... Mais ne suis pas fermée aux expériences... Car celà fait depuis plus de 20 ans, que je fait des consultations "gratuite".. En visibilité ou au téléphone :) ... Aux connaissances de mes connaissances.

J'ai commencée à mon compte , j'avais 18 ans, puis, en moins de deux ans, le système commerce m'a déplut. J'ai arrété en tant que commerçante, mais ai gardée mes contacts qui avec le temps, m'ont apportés d'autres contacts.. Ect.

Donc j'en connais... oui... Moi ;)


:a1: :china:

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 14 mai 2008, 04:22
par ovide
Bonsoir

merci Dalaha de ta reponse ;)
Donc j'en connais... oui... Moi
Et tu y crois ?
J'avais proposée , il y a quelques temps, par msn, de dialoguer en direct avec témoin même si il le faut, pour une tentative de clairvoyance à distance.... Pour l'instant.. Personne n'a relevé.. Alors.. Pourquoi .. ça ... Chacun ses raisons
Dommage :ouch: j'aurais bien aimer de sevir de cobaye pour cette experience ;)

Je n'etait surement pas sur le forum , quand tu a proposer cela :ouch:

Perso, je ne crois pas plus aux clairvoyants qu'au pere noel :mrgreen:

Parcontre, je suis ouvert aux experiences pour prouver mes dires ;)

Ovide

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 14 mai 2008, 05:40
par ZennY
je vien de perdre mon post en entier -_- je réécrirai demain ...

en bref jexplicais que oui jy croie, car jai été rencontré une clairvoyante, et elle ma dis qu'un de mes ami ou connaisance profitais de ma famille, cest a dire qu'il volais ma mère regulierement quand il venait chez moi... exemple quand jallais fumer une cigarette dehors, je le laissais a mon ordinateur en attendant ... et je devais trouver un moyen de le pogner sur le fait ...

jai donc démaré ma webcam et demaré lenregistrement avant son arrivé, jai mis lordinateur en mode veille avec mot de passe pour qui ne voie rien, et quand jai été dehors, il a effectivement été dans la chambre a ma mère pour alles dans sa valise avec 6 rangé de code qui a réussit a trouvé et jignore encore comment il a fait pour trouver le code...... on le voie sortir de ma chambre, fais semblant detre malade, aller dans la chambre de mes parent, et meme qu'avec le volume au maximum, on entend le "déclic" de la valise au moment de louverture... 1-2 min apres il revien avec une pogné dargent (200-300$) et le sourir fendu jusqau oreille en signe de réussite... ce qui a été sa derniere réussite...

bref, maintenant il a la réputation de voleur dans ma ville au complet, le 3/4 de la ville a vu le video (expression) , et dès qu'il sort de chez eux le monde lui en parle, et jai entendu dire quil a de gros remord, mais cest trop tard... ce qui ma faite ma marquer pour le restant de ma vie... jen revien toujours pas

jai meme encore le video ... si il a des gens qui veule voir de quoi sa lair des voleurs, jenverrai le video ...


finalement, qui pensez-vous qui a passé pour un voleur? moi.
jai donc du montré le video a ma mère ... pour lui prouvé que ce netais pas moi ... j'en avais honte de dire que cetais mon ami ... et jai lenvie de me revenger...........................................................

je remercie encore la clairvoyante... sans elle, ma mère se ferais surment volé encore a ce jour


* vous me dirai " mais pourquoi si tu ten doutais tu na pas agi plu tot ? "
je vous reponderai " mais comment croire que son ami peut agir comme sa ? "

jvais vous dire franchement, cest rare que je pleure ... et j'en ai pleurer 1 semaine intense juste a y penser

Cold reading

Publié : 14 mai 2008, 06:55
par Denis

Salut ZennY,

Tu dis :
jai été rencontré une clairvoyante, et elle ma dis qu'un de mes ami ou connaisance profitais de ma famille, cest a dire qu'il volais ma mère regulierement quand il venait chez moi...
Tu n'as certainement pas d'enregistrement audio de ton entrevue avec la clairvoyante.

C'est bien dommage. On aurait pu entendre de quelle façon tu l'as mise sur la piste. Et à quel point c'est vraiment ça qu'elle t'a dit.

Référence.

:) Denis

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 14 mai 2008, 10:37
par Dalaha
:a1:

Donc j'en connais... oui... Moi

ovide a écrit : Bonsoir

merci Dalaha de ta reponse ;)



Et tu y crois ?
Bonjour :)

Bien.... Est-ce que j'y crois ..? ... Bein en fait, ce n'est pas "j'y crois" c'est plutôt, je sais que ces possibilitées existent.. Et ce "je sais" vient de nombreuse expériences, ayant eut leurs eccho..

La clairvoyance , voyance, médiumnité, télépathie, les rêves prémonitoires, ect.. Sont des facultés latente, et plus ou moins active, voir réactive en tout à chacun.

Ce n'est pas ni du merveilleux , ni du magique.. Et le pêre Noel, si il a éxisté était peut être un clairvoyant :a2: .. qui sait ;)


Ces facultés ne sont pas seulement que provoqué en consultations. Ils ce manifestent .. comme :

Reçevoir des informations sous formes d'images, de visions en mouvement (film) , de pensées innées ou d'impressions spontanées.

Alors ceux ce servant de leurs potentiels en activité comme moyen de s'enrichir, n'ont rien compris, sur le pourquoi de ces potentiels, et lorsque ces facultées sont marchandées, elles perdent de leurs "réels" efficacités... C'est pour celà que lors de consultations "payante", il y aura beaucoup plus de psychologie de déduction, que de réelles perceptions en visions "percutante" sur des possibles devenirs.

Ce sont les désintérêts "personnel" qui sont à l'origine de leurs efficacitées, et surtout de leurs perpétuels amplifications.

Contrairement à ce que l'ont veut y voir... Ce n'est pas du spectaculaire. Les visions , ou projections ce font rarement a volonté (mais ça arrive aussi , mais seulement lorsqu'il y a une réelle utilité.. comme de retrouver , des personnes ou des objets perdu.. ;) )

J'avais proposée , il y a quelques temps, par msn, de dialoguer en direct avec témoin même si il le faut, pour une tentative de clairvoyance à distance.... Pour l'instant.. Personne n'a relevé.. Alors.. Pourquoi .. ça ... Chacun ses raisons
ovide a écrit :Dommage :ouch: j'aurais bien aimer de sevir de cobaye pour cette experience ;)

Je n'etait surement pas sur le forum , quand tu a proposer cela :ouch:

Perso, je ne crois pas plus aux clairvoyants qu'au pere noel :mrgreen:

Parcontre, je suis ouvert aux experiences pour prouver mes dires ;)

Ovide


:a4: Ma proposition est toujours d'actualité ;) ...

Et puis, pourquoi te placerais-tu en position de cobaye ?...

C'est sans fermetures, qu'il faut que tu t-ouvres à ces possibles ...

Et donc, dans une tentative "sincère" c'est toi même qui te placeras, dans l'état d'esprit qui permettra une "réelle" reliance, entre ton esprit et le mien..

Si par contre tu te places en situation, genre.. C'est des conneries, je n'y crois pas , et moult de pretextes, qui ne sont en réalité que des fermetures, qui elles sont attachées à tes croyances ;)..., là c'est clair et net.. Rien ne pourra passer... Et tout content tu te seras, et resteras conforté dans tes certitudes... ;)

-- Il y a environ 3 mois.. Je venais de finir une consultation par téléphone, et pour ( décrocher) je me suis mise sur internet, dans un forum de tchatch.. Ma signature dans ce forum est : Artiste et +++ cherche dialogue. Pas trés souvent, ont me demande, ce que ce +++ signifie.. :) ..Il y a des fois, où je répond: ce comprend dans mon blog.. Et à d'autres moment, informe sur la signification de ce +++.. Et ce soir là.. Lorsque x m'a demandé, étant toujours dans un état plus ou moins modifié, et qui faisait donc suite, à mon effort de concentration dans un peu avant.. Je lui ai répondu : voyante, médium et canal.. En réponse... Il a sourit :)... En spontanée, je lui ai demandé, si il avait envie de tenter... Il a accepté.. En répondant pourquoi pas.. Nous avons donc echangé nos adresses msn, puis y sommes allé.

Son ouverture dans un pourquoi pas a permit, une "réelle" reliance.. De celles qui permettent des perceptions comme dans un livre ouvert..
Et ce monsieur x, ce soir-là, avait vraiment besoin d'un oracle, pour pouvoir retrouver ses esprits...
Parcqu'au delà du merveilleux, et de toutes ces images que l'ont veux y voir.. Ces potentiels d'entraides, ne sont ni plus ni moins que des "informations et des conseils" pour prévenir, voir éviter des effets "néfaste" aux actes d'impulsions.

Donc... Je le répêtes : :a4: Ma proposition est toujours d'actualité ;) ... ;)


;) :a1:

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 14 mai 2008, 10:41
par Ptoufle
Dalaha, Ovide,

Si vous tentez cette fameuse expérience, il faudra retranscrire mot pour mot la conversation msn ici.

Re: Croyez-vous ? aux prédictions des clairvoyantes ?

Publié : 14 mai 2008, 10:56
par Dalaha
:a1:



Oki.... Mais même si ont veux, un témoin "muet" peut êre présent..Puisque sur msn, c'est possible .. ;)

;) :a1: