Forum Sceptique

J'ouvre un nouveau sujet parce que j'ai vu certains interlocuteurs de ce forum faire référence à ce sujet (notamment en ce qui concerne les OBE) et je crois que la réalité de ce phénomène reste très confuse.

Je désire avoir l'avis des sceptiques sur le rêve lucide. D'après vous, peut-on être conscient lors de la phase REM du sommeil? Que pensez-vous de Stephen LaBerge qui aurait prouvé de façon empirique ce phénomène? (Il avait convenu d'un code de mouvement des yeux qu'il aurait reproduit pendant son sommeil, à la phase paradoxale.)

Réalité ou rêve?

Si tu parle des rêves ou l'on a conscience de rêvé, et ainsi prendre le contrôle de notre rêve, j'y crois, ayant moi-même a plusieurs reprise expérimenté ce phénomène. MAis jamais en me disant ce soir je vais rêver lucidement. C'est toujours arrivé par hasard.

Que pensez-vous alors des prétentions du rêve lucide? Croyez-vous que si on pratique une activité dans cet état, le cerveau peut apprendre, tel il le ferait dans son état éveillé? Par exemple, si on pratique un sport, qu'on en exécute les mouvements en rêve lucide, croyez-vous que cela pourrait améliorer les mouvements lorsque l'on est en éveil? Et ici je ne parle pas de simple visualisation, je pense à des résultats concrets dans la coordination des mouvements, la précision, etc.

si on pratique un sport, qu'on en exécute les mouvements en rêve lucide, croyez-vous que cela pourrait améliorer les mouvements lorsque l'on est en éveil?

Dans mes rêves les lois de la physique ne sont pas toujours totalement identiques à ce qu'elles sont dans la réalité. Je peux sauter sur le toit d'un immeuble ou, si je le veux très fort, passer au travers des murs. Donc je ne pense pas que pratiquer une activité physique dans un rêve - alors que l'on ne l'a jamais même essayé dans la vraie vie - puisse nous aider dans cette discipline.

Pour les sports je pense pas non plus ...
Mais les rêves lucides en eux même oui ! Je pense que tout le monde en a eu ... Moi même il y a pas si longtemps dans mon rêve je me promenais dans toute ma ville demandant à chaque personne que je connaissais de me dire comment il fallait faire pour se réveiller ^.^
Et personne voulait me croire que j'étais dans un rêve ... Sauf une qui m'a dit bouche ton nez et souffle dans tes oreilles en fermant les yeux ... Et je me suis réveillée ! \o/
C'était assez amusant =D

En fait je témoigne également en faveur des rêves lucide pour en avoir fait de nombreux... et pas par hasard: reprendre volontairement un rêve qui finit mal pour l'arranger afin qu'il finisse bien par exemple...

Nocternity a écrit :Par exemple, si on pratique un sport, (...), je pense à des résultats concrets dans la coordination des mouvements, la précision, etc.

Et ce serait cool que je puisses me retrouver avec les muscles de Schwarzy, mais sans anabolisants-etc et surtout, surtout, sans efforts, parce que je suis feignant...
Pour être sérieux, on peut se rappeller les méthodes de suggestions nocturnes, d'apprentissages durant le sommeil, et autres. ça doit marcher, mais ça doit être limité en efficacité quand même (trop facile sinon), non?

Nocternity a écrit :Par exemple, si on pratique un sport, qu'on en exécute les mouvements en rêve lucide, croyez-vous que cela pourrait améliorer les mouvements lorsque l'on est en éveil? Et ici je ne parle pas de simple visualisation, je pense à des résultats concrets dans la coordination des mouvements, la précision, etc.

Drôle de question. Les rêves lucides ne durent généralement pas assez longtemps pour avoir le temps de pratiquer un sport et de toute façon les lois physiques ne sont pas les mêmes dans le monde des rêves. Pratiquer un sport donnerait probablement des résultats étranges et inattendus.

Je ne crois donc pas qu'il y aurait des résultats concrets sur nos aptitudes de coordination à l'état d'éveil.

Salut Raphy,

Tu dis :

Les rêves lucides ne durent généralement pas assez longtemps pour avoir le temps de pratiquer un sport et de toute façon les lois physiques ne sont pas les mêmes dans le monde des rêves. Pratiquer un sport donnerait probablement des résultats étranges et inattendus.

Si les performances sportives "rêvées lucidement" étaient admissibles aux jeux olympiques, j'aimerais bien assister à la finale du saut en hauteur.

Denis

lol pour le 100 mêtre faudrait pas cligner des yeux. :P

Nocternity a écrit :Par exemple, si on pratique un sport, qu'on en exécute les mouvements en rêve lucide, croyez-vous que cela pourrait améliorer les mouvements lorsque l'on est en éveil? Et ici je ne parle pas de simple visualisation, je pense à des résultats concrets dans la coordination des mouvements, la précision, etc.

Je ne crois pas ne serait-ce que parceque vous pensez modifier n'est pas du ressort du cerveau mais de la moelle épinière... Un réflexe cela s'entraîne, mais cela ne se commande pas. Donc désolé de vous décevoir.
Je suis parfois feignant, mais tout de même, l'apprentissage en rêve, c'est bien limité... d'où l'expression "dans tes rêves".

Salut,

Panzermeister a écrit :

Nocternity a écrit :Par exemple, si on pratique un sport, qu'on en exécute les mouvements en rêve lucide, croyez-vous que cela pourrait améliorer les mouvements lorsque l'on est en éveil? Et ici je ne parle pas de simple visualisation, je pense à des résultats concrets dans la coordination des mouvements, la précision, etc.

Je ne crois pas ne serait-ce que parceque vous pensez modifier n'est pas du ressort du cerveau mais de la moelle épinière...

Les deux en fait.

Penser à un mouvement sans l'executer active à peu près les même zones cérébrales que lorsqu'on effectue ce même mouvement. On peut penser qu'en rêve lucide, les "mouvements oniriques" constituent un entrainement cérébral (mais pas musculaire, faut pas rêver non plus...).
Mais c'est très spéculatif.

Cordialement

Je suis bien d'accord avec la plupart d'entre vous sur le fait que si apprentissage par le rêve il y a, les résultats sont pour le moins "limités". Mais ce qui m'étonne (seulement à moitié je dois dire), c'est que personne ne conteste le fait que c'est possible d'être conscient ailleurs que dans la réalité, une affirmation à priori assez étonnante. J'ignore à quoi cette découverte pourra jamais servir, mais ça ouvre des portes assez intéressantes.

J'ai aussi lu que la même équipe avait fait des expériences avec le temps, à savoir si sa perception était similaire dans le rêve et la réalité. Les rêveurs devaient estimer un temps de 10 secondes de deux manières : en comptant et juste par la pensée. Les résultats étaient très similaires à ceux observés en éveil.

Nocternity a écrit :J'ai aussi lu que la même équipe avait fait des expériences avec le temps, à savoir si sa perception était similaire dans le rêve et la réalité. Les rêveurs devaient estimer un temps de 10 secondes de deux manières : en comptant et juste par la pensée. Les résultats étaient très similaires à ceux observés en éveil.

Dans la plupart des rêves, le temps semble s'écouler à peu près comme dans la réalité. Mais il arrive que dans certains rêves ce soit très différent. Par exemple, j'ai déjà fait un long rêve qui m'a semblé durer plus d'une heure, alors qu'en réalité il s'était écoulé 5 minutes sur mon réveil.

Raphaël a écrit :

Nocternity a écrit :J'ai aussi lu que la même équipe avait fait des expériences avec le temps, à savoir si sa perception était similaire dans le rêve et la réalité. Les rêveurs devaient estimer un temps de 10 secondes de deux manières : en comptant et juste par la pensée. Les résultats étaient très similaires à ceux observés en éveil.

Dans la plupart des rêves, le temps semble s'écouler à peu près comme dans la réalité. Mais il arrive que dans certains rêves ce soit très différent. Par exemple, j'ai déjà fait un long rêve qui m'a semblé durer plus d'une heure, alors qu'en réalité il s'était écoulé 5 minutes sur mon réveil.

C'est tout l'argument du conte chinois classique "Le Gouverneur du Rameau du Sud" ... Un fonctionnaire s'endort au pied d'un arbre et rêve qu'il partage l'existence de plusieurs générations de fourmis qui vivent sous cet arbre. Lorsqu'il se réveille, quelques minutes seulement ont passé.

Florence a écrit :C'est tout l'argument du conte chinois classique "Le Gouverneur du Rameau du Sud" ... Un fonctionnaire s'endort au pied d'un arbre et rêve qu'il partage l'existence de plusieurs générations de fourmis qui vivent sous cet arbre. Lorsqu'il se réveille, quelques minutes seulement ont passé.

J'ai complètement oublié le rêve que j'ai fait à cette occasion.

J'aurais dû le noter. Peut-être que j'en aurais tiré un beau conte chinois.