Forum Sceptique

Salut surtout à Panzermeister,

Tel que "voté" en D9, j'ai transféré notre début de partie (qui était rendue ici) dans la rubrique réservée au Redico.

Faute de mieux, j'ai titré l'affaire "Les attributs de l'âme". Si tu as une meilleure idée, je suis preneur.

Avec nos 9 dernières propositions (5 de D et 4 de P), on est rendus à 16 (9 de D et 7 de P).

Pour que le fil soit complet~autosuffisant, je présente le tableau complet, mais le traitement statistique ne portera que sur les 9 dernières propositions (D5 et suivantes).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx

D1 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Denis : ~100% | PzM : 100%*
* Et ben oui, chuis d'accord (quand on a fait un peu de Biologie a l'école c'est dur de penser autre chose)

D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%*
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D3 : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître. En réalité, ils les reconnaissent aussi bien qu'avant.
Denis : 0% | PzM : 100%+0% * **
* ndD : Voir long commentaire de PzM ici. (Loi 18)
** ndD : Traité comme "abstention". J'admets que D3 contrevient à la Loi 10.

D4 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | PzM : 100%*
* Si seulement... en même temps ce qui n'existe plus ne peut souffrir... Donc 100%. Mais les croyants vont dans le même sens puisque Dieu récupère tout. Par contre si l'on vas voir les réincarnations et le Karma/Dharma on tombe sur un dilemne.

P1 : L'âme est le symbole du "moi", de l'esprit de l'individu (en tant que constitué de pensées)
Denis : ~100% | PzM : 100%

P2 : Les chats aussi ont une âme...
Denis : 100% | PzM : 100%

P3 : Je suis capable d'objectivité
Denis : 100%** | PzM : 100%*
* (...? )
** J'ai interprété le "je" comme se référant à l'évaluateur de la proposition. À l'occasion, j'en suis capable.

D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | PzM : 100%**
* Je parle de son vrai nom civil, pas de son pseudo sur le forum.
** Je parle de mon "Vrai Nom", au sens le plus mystique du terme.

Préambule à D6 :
Dans la première citation de ce message (qui porte sur les idées exprimées dans D1 et D2), Panzermeister a écrit : « nous ne sommes pas tordus de la même façon ».

D6 : Il y a incohérence entre cette déclaration de Panzermeister et le fait qu'il ait donné les mêmes évaluations que Denis à D1 et D2.
Denis : 95% | PzM : 50%*
* pas de la même façon implique tout de même des similitudes

D7 (Réf. D3, première partie) : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître.
Denis : 0% | PzM : 0%

D8 : Pour Panzermeister, l'âme a pratiquement la même définition que pour Denis.
Denis : 20% | PzM : 0%*
*lien non fonctionnant

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
Denis : 60% | PzM : 100%

P4 : Les strawmen tombent à plat en général
Denis : 25%** | PzM : 100%*
* C'est ce qu'il semble en effet (quand on répond à la place des autres aussi... )
** Je dirais plutôt qu'ils restent flottants.

P5 : Va me falloir du temps pour pratiquer cet art du Redico
Denis : 20%* | PzM : 100%
* Pas plus que quand tu as appris à conduire une bicyclette.

P6 : Je crois dans le concept de l'âme, mais il me faudra encore l'étudier dur pour me faire une opinion valable
Denis : ~100%* | PzM : 100%
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Panzermeister".

P7 : Heureusement la Foi me permets de passer outre à P6
Denis : 15% | PzM : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pour les 9 dernières propositions, on a :

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 49.4% (9/9) ; 1 D , 3 d , 2 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D5.
Code d sur P4, P5, P7.
Code O sur D6, D9.

Quelques belles épines. Je sens qu'on se dirige vers une partie intéressante.

2)
En commentaire sur D8, tu as écrit : « lien non fonctionnant ».

Il devrait afficher ce petit poster :



J'espère que tu le vois. Si c'est le cas, convient-il d'appliquer la Loi 15 en changeant ton 0% sur D8 ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : %

D11 (Réf. P4) : Dans un débat en style libre entre des gens aux opinions fortement contrastées, les strawmen ont plus tendance à rester flottants qu'à tomber à plat.
Denis : 90% | PzM : %

D12 (Réf. Caractéristique 2) : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
Denis : 95%* | PzM : %
* J'ai supposé un débat entre des gens aux opinions fortement contrastées.

D13 (Réf. P7) : Croire sans preuve est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : 98% | PzM : %

D14 : La formation intellectuelle de Panzermeister est plus du type "humanités" que du type "sciences".
Denis : 70% | PzM : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi (et à Quivoudra) le cochonnet.

Denis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx
D1 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Denis : ~100% | Panzermeister: 100%*
* Et ben oui, chuis d'accord (quand on a fait un peu de Biologie a l'école c'est dur de penser autre chose)

D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | Panzermeister: 100%*
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D3 : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître. En réalité, ils les reconnaissent aussi bien qu'avant.
Denis : 0% | Panzermeister: 100%+0% * **
* ndD : Voir long commentaire de PzM ici. (Loi 18)
** ndD : Traité comme "abstention". J'admets que D3 contrevient à la Loi 10.

D4 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | Panzermeister: 100%*
* Si seulement... en même temps ce qui n'existe plus ne peut souffrir... Donc 100%. Mais les croyants vont dans le même sens puisque Dieu récupère tout. Par contre si l'on vas voir les réincarnations et le Karma/Dharma on tombe sur un dilemne.

P1 : L'âme est le symbole du "moi", de l'esprit de l'individu (en tant que constitué de pensées)
Denis : ~100% | Panzermeister: 100%

P2 : Les chats aussi ont une âme...
Denis : 100% | Panzermeister: 100%

P3 : Je suis capable d'objectivité
Denis : 100%** | Panzermeister: 100%*
* (...? )
** J'ai interprété le "je" comme se référant à l'évaluateur de la proposition. À l'occasion, j'en suis capable.

D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | Panzermeister: 100%**
* Je parle de son vrai nom civil, pas de son pseudo sur le forum.
** Je parle de mon "Vrai Nom", au sens le plus mystique du terme.

Préambule à D6 :
Dans la première citation de ce message (qui porte sur les idées exprimées dans D1 et D2), Panzermeister a écrit : « nous ne sommes pas tordus de la même façon ».

D6 : Il y a incohérence entre cette déclaration de Panzermeister et le fait qu'il ait donné les mêmes évaluations que Denis à D1 et D2.
Denis : 95% | Panzermeister: 50%*
* pas de la même façon implique tout de même des similitudes

D7 (Réf. D3, première partie) : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître.
Denis : 0% | Panzermeister: 0%

D8 : Pour Panzermeister, l'âme a pratiquement la même définition que pour Denis.
Denis : 20% | Panzermeister: 50%*
*lien non fonctionnant: J'ai bien vu, j'ai tout lu, j'ai trop bu...

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
Denis : 60% | Panzermeister: 100%

P4 : Les strawmen tombent à plat en général
Denis : 25%** | Panzermeister: 100%*
* C'est ce qu'il semble en effet (quand on répond à la place des autres aussi... )
** Je dirais plutôt qu'ils restent flottants.

P5 : Va me falloir du temps pour pratiquer cet art du Redico
Denis : 20%* | Panzermeister: 100%
* Pas plus que quand tu as appris à conduire une bicyclette.

P6 : Je crois dans le concept de l'âme, mais il me faudra encore l'étudier dur pour me faire une opinion valable
Denis : ~100%* | Panzermeister: 100%
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Panzermeister".**
** redécoupage en P9 et P10

P7 : Heureusement la Foi me permets de passer outre à P6
Denis : 15% | Panzermeister: 100%

Denis a écrit :À toi (et à Quivoudra) le cochonnet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Feu à volonté xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%*
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D11 (Réf. P4) : Dans un débat en style libre entre des gens aux opinions fortement contrastées, les strawmen ont plus tendance à rester flottants qu'à tomber à plat.
Denis : 90% | PzM : 50%*
* C'est dur d'avoir tord (et surtout d'en être avisé) mais j'essais toujours d'être de bonne foi(e?...)

D12 (Réf. Caractéristique 2) : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
Denis : 95%* | Panzermeister: 77%**
* J'ai supposé un débat entre des gens aux opinions fortement contrastées.
** essayons de ne pas s'écouter parler donc...

D13 (Réf. P7) : Croire sans preuve est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : 98% | Panzermeister: 50%*
* Croire c'est un partage entre avoir démontré et avoir la foi...

D14 : La formation intellectuelle de Panzermeister est plus du type "humanités" que du type "sciences".
Denis : 70% | Panzermeister: 33%*
* Médecine/Biologie/Science de la Terre/Paléontologie/Paléoanthropologie... Sciences "molles", on dit (hélas... ) mais pas "humanités"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P8 : la Foi n'est pas dans le domaine de la démonstration
Denis : % | Panzermeister: 87%*
* On peut démontrer qu'on a la Foi, mais avoir la Foi n'est pas issu d'une démonstration

P9 : Je crois dans le concept de l'âme
Denis : % | Panzermeister: 100%

P10 : Je crois dans l'existence d'une âme
Denis : % | Panzermeister: 100%

P11 : Il me faudra encore étudier dur pour me faire une opinion valable sur l'âme
Denis : % | Panzermeister: 100%

P12 : Je crois dans l'existence d'une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister: 100%*
* Je ne fais pas ici de distinction entre les Religions (Monotheismes, Hindouismes, Boudhismes, Animismes)

J'embarque un peu, juste pour voir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx
D1 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Denis : ~100% | Panzermeister: 100%* | JF : 100%
* Et ben oui, chuis d'accord (quand on a fait un peu de Biologie a l'école c'est dur de penser autre chose)

D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | Panzermeister: 100%* [cf. P2] | JF : 100%

D3 : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître. En réalité, ils les reconnaissent aussi bien qu'avant.
Denis : 0% | Panzermeister: 100%+0% * ** | JF : 0%

D4 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | Panzermeister: 100%* | JF : 0%

P1 : L'âme est le symbole du "moi", de l'esprit de l'individu (en tant que constitué de pensées)
Denis : ~100% | Panzermeister: 100% | JF : 30%

P2 : Les chats aussi ont une âme...
Denis : 100% | Panzermeister: 100% | JF : 50%

P3 : Je suis capable d'objectivité
Denis : 100%** | Panzermeister: 100%* | JF : 100%

D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | Panzermeister: 100%** | JF : 0%

Préambule à D6 :
Dans la première citation de ce message (qui porte sur les idées exprimées dans D1 et D2), Panzermeister a écrit : « nous ne sommes pas tordus de la même façon ».

D6 : Il y a incohérence entre cette déclaration de Panzermeister et le fait qu'il ait donné les mêmes évaluations que Denis à D1 et D2.
Denis : 95% | Panzermeister: 50%*| JF : 60%

D7 (Réf. D3, première partie) : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître.
Denis : 0% | Panzermeister: 0% | JF : 0%

D8 : Pour Panzermeister, l'âme a pratiquement la même définition que pour Denis.
Denis : 20% | Panzermeister: 50%* | JF : 10%

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
Denis : 60% | Panzermeister: 100% | JF : 100%

P4 : Les strawmen tombent à plat en général
Denis : 25%** | Panzermeister: 100%* | JF : abst.***
*** Le contexte pour évaluer cette proposition me manque.

P5 : Va me falloir du temps pour pratiquer cet art du Redico
Denis : 20%* | Panzermeister: 100% | JF : 50%

P6 : Je crois dans le concept de l'âme, mais il me faudra encore l'étudier dur pour me faire une opinion valable
Denis : ~100%* | Panzermeister: 100% | JF : 50%

P7 : Heureusement la Foi me permets de passer outre à P6
Denis : 15% | Panzermeister: 100% | JF : 10%*
* Heureusement? J'avoue que je ne vois pas ce qu'il est "heureux" de se passer dans P6 pour se faire une opinion valable.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0%

D11 (Réf. P4) : Dans un débat en style libre entre des gens aux opinions fortement contrastées, les strawmen ont plus tendance à rester flottants qu'à tomber à plat.
Denis : 90% | PzM : 50%* | JF : 75%

D12 (Réf. Caractéristique 2) : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
Denis : 95%* | Panzermeister: 77%** | JF : 95%***
*** J'ai supposé "sur un forum".

D13 (Réf. P7) : Croire sans preuve est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : 98% | Panzermeister: 50%* | JF : 100%

D14 : La formation intellectuelle de Panzermeister est plus du type "humanités" que du type "sciences".
Denis : 70% | Panzermeister: 33%* | JF : 75%*
* J'allais mettre "50%", puis j'ai lu votre astérisque...

P8 : la Foi n'est pas dans le domaine de la démonstration
Denis : % | Panzermeister: 87%* | JF : 95%

P9 : Je crois dans le concept de l'âme
Denis : % | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue.

P10 : Je crois dans l'existence d'une âme
Denis : % | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue.

P11 : Il me faudra encore étudier dur pour me faire une opinion valable sur l'âme
Denis : % | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue. Cette proposition est très similaire à P6.

P12 : Je crois dans l'existence d'une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister: 100%* | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxx

JF1 (réf. P1) : L’âme est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : ?% | Panzermeister: ?% | JF : 95%

JF2 (réf. P6, P11) : Il n’est pas possible d’étudier l’âme.
Denis : ?% | Panzermeister: ?% | JF : 99,9%

JF3 (réf. P6, P11) : On ne peut étudier que ce que des personnes ont dit sur l’âme.
Denis : ?% | Panzermeister: ?% | JF : 90%

JF4 (réf. P9-P12): Les propositions P9 à P12 sont une profession de foi.
Denis : ?% | Panzermeister: ?% | JF : 100%

JF5 (réf. P10-P12): Une profession de foi est une démonstration logique.
Denis : ?% | Panzermeister: ?% | JF : 0%

Jean-Francois

Vous êtes sans doute plus habitué à cet exercice!

Jean-Francois a écrit :xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxx

JF1 (réf. P1) : L’âme est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : ?% | Panzermeister: 100%* | JF : 95%
* Ce n'est pas "connoté par des idées", c'est une idée religieuse

JF2 (réf. P6, P11) : Il n’est pas possible d’étudier l’âme.
Denis : ?% | Panzermeister: 100%* | JF : 99,9%
* Pas directement certes,

JF3 (réf. P6, P11) : On ne peut étudier que ce que des personnes ont dit sur l’âme.
Denis : ?% | Panzermeister: 87%* | JF : 90%
* Chacun se doit d'avoir une expérience personnelle cependant

JF4 (réf. P9-P12): Les propositions P9 à P12 sont une profession de foi.
Denis : ?% | Panzermeister: 0% | JF : 100%

JF5 (réf. P10-P12): Une profession de foi est une démonstration logique.
Denis : ?% | Panzermeister: 0% | JF : 0%

Salut surtout à PzM et à JF,

Merci JF pour la belle surprise. Ta présence est un gros + dans la partie. J'espère simplement que ton bémol (« J'embarque un peu, juste pour voir ») sera éventuellement bécarrisé.

Avec nos 15 dernières propositions (5 de chacun), on est rendus à 31 (14 de D, 12 de PzM et 5 de JF).

Étant donnée l'arrivée d'un nouveau joueur qui a tout évalué depuis le début, je présente (exceptionnellement) le tableau complet :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 31 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx

D1 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100%
* Et ben oui, chuis d'accord (quand on a fait un peu de Biologie a l'école c'est dur de penser autre chose)

D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D3 : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître. En réalité, ils les reconnaissent aussi bien qu'avant.
Denis : 0% | PzM : 100%+0% * ** | JF : 0%
* ndD : Voir long commentaire de PzM ici. (Loi 18)
** ndD : Traité comme "abstention". J'admets que D3 contrevient à la Loi 10.

D4 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | PzM : 100%* | JF : 0%
* Si seulement... en même temps ce qui n'existe plus ne peut souffrir... Donc 100%. Mais les croyants vont dans le même sens puisque Dieu récupère tout. Par contre si l'on vas voir les réincarnations et le Karma/Dharma on tombe sur un dilemne.

P1 : L'âme est le symbole du "moi", de l'esprit de l'individu (en tant que constitué de pensées)
Denis : ~100% | PzM : 100% | JF : 30%

P2 : Les chats aussi ont une âme...
Denis : 100% | PzM : 100% | JF : 50%

P3 : Je suis capable d'objectivité
Denis : 100%** | PzM : 100%* | JF : 100%
* (...? )
** J'ai interprété le "je" comme se référant à l'évaluateur de la proposition. À l'occasion, j'en suis capable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | PzM : 100%** | JF : 0%
* Je parle de son vrai nom civil, pas de son pseudo sur le forum.
** Je parle de mon "Vrai Nom", au sens le plus mystique du terme.

Préambule à D6 :
Dans la première citation de ce message (qui porte sur les idées exprimées dans D1 et D2), Panzermeister a écrit : « nous ne sommes pas tordus de la même façon ».

D6 : Il y a incohérence entre cette déclaration de Panzermeister et le fait qu'il ait donné les mêmes évaluations que Denis à D1 et D2.
Denis : 95% | PzM : 50%* | JF : 60%
* pas de la même façon implique tout de même des similitudes

D7 (Réf. D3, première partie) : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître.
Denis : 0% | PzM : 0% | JF : 0%

D8 : Pour Panzermeister, l'âme a pratiquement la même définition que pour Denis.
Denis : 20% | PzM : 0%* | JF : 10%
* lien non fonctionnant

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
Denis : 60% | PzM : 100% | JF : 100%

P4 : Les strawmen tombent à plat en général
Denis : 25%** | PzM : 100%* | JF : abst.***
* C'est ce qu'il semble en effet (quand on répond à la place des autres aussi... )
** Je dirais plutôt qu'ils restent flottants.
*** Le contexte pour évaluer cette proposition me manque.

P5 : Va me falloir du temps pour pratiquer cet art du Redico
Denis : 20%* | PzM : 100% | JF : 50%
* Pas plus que quand tu as appris à conduire une bicyclette.

P6 : Je crois dans le concept de l'âme, mais il me faudra encore l'étudier dur pour me faire une opinion valable
Denis : ~100%* | PzM : 100% | JF : 50%
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Panzermeister".

P7 : Heureusement la Foi me permets de passer outre à P6
Denis : 15% | PzM : 100% | JF : 10%*
* Heureusement? J'avoue que je ne vois pas ce qu'il est "heureux" de se passer dans P6 pour se faire une opinion valable.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D11 (Réf. P4) : Dans un débat en style libre entre des gens aux opinions fortement contrastées, les strawmen ont plus tendance à rester flottants qu'à tomber à plat.
Denis : 90% | PzM : 50%* | JF : 75%
* C'est dur d'avoir tord (et surtout d'en être avisé) mais j'essais toujours d'être de bonne foi(e?...)

D12 (Réf. Caractéristique 2) : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
Denis : 95%* | Panzermeister: 77%** | JF : 95%***
* J'ai supposé un débat entre des gens aux opinions fortement contrastées.
** essayons de ne pas s'écouter parler donc...
*** J'ai supposé "sur un forum".

D13 (Réf. P7) : Croire sans preuve est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : 98% | Panzermeister: 50%* | JF : 100%
* Croire c'est un partage entre avoir démontré et avoir la foi...

D14 : La formation intellectuelle de Panzermeister est plus du type "humanités" que du type "sciences".
Denis : 40%** | Panzermeister: 33%* | JF : 75%***
* Médecine/Biologie/Science de la Terre/Paléontologie/Paléoanthropologie... Sciences "molles", on dit (hélas... ) mais pas "humanités"
** Était 70%. Loi 15.
*** J'allais mettre "50%", puis j'ai lu votre astérisque...

P8 : la Foi n'est pas dans le domaine de la démonstration
Denis : ~100% | Panzermeister: 87%* | JF : 95%
* On peut démontrer qu'on a la Foi, mais avoir la Foi n'est pas issu d'une démonstration

P9 : Je crois dans le concept de l'âme
Denis : ~100%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

P10 : Je crois dans l'existence d'une âme
Denis : 100%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

P11 : Il me faudra encore étudier dur pour me faire une opinion valable sur l'âme
Denis : 50%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%*
* "Je" = celui qui évalue. Cette proposition est très similaire à P6.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

P12 : Je crois dans l'existence d'une âme immortelle
Denis : 0%* *** | Panzermeister: 100%* | JF : 0%**
* Je ne fais pas ici de distinction entre les Religions (Monotheismes, Hindouismes, Boudhismes, Animismes)[/quote]
** "Je" = celui qui évalue.
*** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis". "Immortelle" est de trop.

JF1 (réf. P1) : L’âme est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 99%** | Panzermeister: 100%* | JF : 95%
* Ce n'est pas "connoté par des idées", c'est une idée religieuse
** Je n'ai pas pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

JF2 (réf. P6, P11) : Il n’est pas possible d’étudier l’âme.
Denis : 30%** | Panzermeister: 100%* | JF : 99,9%
* Pas directement certes,
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

JF3 (réf. P6, P11) : On ne peut étudier que ce que des personnes ont dit sur l’âme.
Denis : 40% | Panzermeister: 87%* | JF : 90%
* Chacun se doit d'avoir une expérience personnelle cependant

JF4 (réf. P9-P12): Les propositions P9 à P12 sont une profession de foi.
Denis : ~100%* | Panzermeister: 0% | JF : 100%
* Surtout P12.

JF5 (réf. P10-P12): Une profession de foi est une démonstration logique.
Denis : 0% | Panzermeister: 0% | JF : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Jean-Francois : E-M = 42.5% (29/31) ; 8 D , 1 d , 6 O , 2 a , 12 A .
Code D sur D4, D5, P7, P9, P10, P11, P12, JF4.
Code d sur P1.
Code O sur P2, P5, P6, D10, D13, D14.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 36.3% (30/31) ; 4 D , 4 d , 7 O , 3 a , 12 A .
Code D sur D4, D5, P12, JF4.
Code d sur P4, P5, P7, JF2.
Code O sur D6, D9, D10, D11, D13, P11, JF3.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 24.0% (30/31) ; 2 D , 2 d , 7 O , 2 a , 17 A .
Code D sur P9, P10.
Code d sur P1, JF2.
Code O sur P2, D6, D9, P6, D14, P11, JF3.

2)
JF, tu m'aurais épargné un petit travail de moine si tu avais évalué les propositions sur un "copié" qui n'avait pas perdu les commentaires des autres.

3)
PzM, tes formulations de P9 à P12 ne sont pas optimales. Comme l'a signalé JF, il n'est pas clair si le "Je" se réfère à l'auteur de la proposition ou à celui qui l'évalue.

Dans les deux cas de figure, il vaut mieux remplacer "Je crois à X" par "X" (tout court). C'est beaucoup plus net et chacun déclare directement à quel point il croit à X.

4)
PzM, as-tu réussi à voir le petit poster qu'affiche le lien "l'âme selon Denis" ?

Apparaît-il dans le commentaire #2 de ce message ?

5)
Dans ma prochaine salve, je vais surtout louper aux alentours des épines récentes (sur les 15 dernières propositions).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : % | JF : %

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : %

D17 : Cette girafe a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : %

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis" est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : % | JF : %

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : %

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : %

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : % | JF : %

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : % | JF : %
* Il a donné 100% à P12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

Panzermeister a écrit :D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | PzM : 100%**
* Je parle de son vrai nom civil, pas de son pseudo sur le forum.
** Je parle de mon "Vrai Nom", au sens le plus mystique du terme.

Excusez-moi de m'immiscer dans votre Redico, mais cette affirmation m'intrigue.

Qu'est-ce que tu entends par "Vrai Nom" au sens mystique ?

Salut Raphy,

À Panzermeister, tu demandes :

Qu'est-ce que tu entends par "Vrai Nom" au sens mystique ?

Je suppose qu'il veut parler de son identité subjective intime, ponctuelle et non structurée, qui fait qu'il est lui plutôt qu'un autre.

Mais comme il a donné 100% à D2,

• D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
  Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100%
  * Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

il devrait logiquement admettre que son "Vrai Nom" est exactement le même que celui de ma chatte. Sinon, il y aurait une différence et D2 serait fausse.

Il nous dira peut-être si je l'ai bien interprété.

Denis

Hello Denis,

Désolé pour les commentaire, je les ai volontairement effacés. Je trouvai que ça prenait trop de place inutilement (en fait, j'ai supposé que tu les avais déjà copiés dans un fichier). Pour le "bémol", ça dépend de contraintes externes.

Je suppose qu'il veut parler de son identité subjective intime, ponctuelle et non structurée, qui fait qu'il est lui plutôt qu'un autre

Je pense qu'il veut parler du "nom" de l'entité éternelle qu'il serait l'incarnation présente. Un peu comme un totem scout ("raton éplucheur", "lynx myope"), mais en plus spirituo-mystico-niouageux, ou du "matériau" de channeler (le style Ramtha).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Evaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : % | JF : 0%*
* Elle ne se souviendra même pas que Denis l'appelait

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : 95%

D17 : Cette girafe a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : 90%

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis" est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : % | JF : 15%

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : 100%

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : 40%

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : % | JF : 97%

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : % | JF : 100%
* Il a donné 100% à P12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

JF5 (D18): L'"âme selon Denis" est connoté par des idées philosophiques plus que religieuses.
Denis : ?% | Panzermeister : ?% | JF : 85%

JF6: âme, esprit, anima sont des mots à peu près interchangeables.
Denis : ?% | Panzermeister : ?% | JF : 90%.

JF7: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique ce qu'est une voiture.
Denis : ?% | Panzermeister : ?% | JF : 7,5%

JF8: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique comment fonctionne une voiture.
Denis : ?% | Panzermeister : ?% | JF : 0%

JF9: Le problème de la défintion de l'âme est un problème fondamental, qui a une incidence directe sur notre vision de l'âme.
Denis : ?% | Panzermeister : ?% | JF : 100%

A vous (surtout PZM) la mouche,

Jean-François

Salut à tous

Voila un REDICO qui ressemble bcp à celui-là. La présence d'une personne comme Panzermeister avait beaucoup manqué à ce dernier. Celui-ci sera peut-être bien plus détordant.

D1 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Et ben oui, chuis d'accord (quand on a fait un peu de Biologie a l'école c'est dur de penser autre chose)

D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D3 : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître. En réalité, ils les reconnaissent aussi bien qu'avant.
Denis : 0% | PzM : 100%+0% * ** | JF : 0% | Damien : 0%
* ndD : Voir long commentaire de PzM ici. (Loi 18)
** ndD : Traité comme "abstention". J'admets que D3 contrevient à la Loi 10.

D4 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | PzM : 100%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Si seulement... en même temps ce qui n'existe plus ne peut souffrir... Donc 100%. Mais les croyants vont dans le même sens puisque Dieu récupère tout. Par contre si l'on vas voir les réincarnations et le Karma/Dharma on tombe sur un dilemne.

P1 : L'âme est le symbole du "moi", de l'esprit de l'individu (en tant que constitué de pensées)
Denis : ~100% | PzM : 100% | JF : 30% | Damien : 99%*
* si l'âme = Ame selon Denis. 0% si âme est le soul anglais

P2 : Les chats aussi ont une âme...
Denis : 100% | PzM : 100% | JF : 50% | Damien : 100%

P3 : Je suis capable d'objectivité
Denis : 100%** | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* (...? )
** J'ai interprété le "je" comme se référant à l'évaluateur de la proposition. À l'occasion, j'en suis capable.

D5 (Réf. D4) : Après sa mort, Panzermeister se souviendra de son nom.
Denis : ~0%* | PzM : 100%** | JF : 0% | Damien : 0%
* Je parle de son vrai nom civil, pas de son pseudo sur le forum.
** Je parle de mon "Vrai Nom", au sens le plus mystique du terme.

Préambule à D6 :
Dans la première citation de ce message (qui porte sur les idées exprimées dans D1 et D2), Panzermeister a écrit : « nous ne sommes pas tordus de la même façon ».

D6 : Il y a incohérence entre cette déclaration de Panzermeister et le fait qu'il ait donné les mêmes évaluations que Denis à D1 et D2.
Denis : 95% | PzM : 50%* | JF : 60% | Damien : 90%
* pas de la même façon implique tout de même des similitudes

D7 (Réf. D3, première partie) : Les gens au cerveau amoché (ex. Alzheimer ou traumatisme crânien) qui prétendent ne plus reconnaître leurs proches font seulement semblant de ne plus les reconnaître.
Denis : 0% | PzM : 0% | JF : 0% | Damien : 0%

D8 : Pour Panzermeister, l'âme a pratiquement la même définition que pour Denis.
Denis : 20% | PzM : 0%* | JF : 10% | Damien : ~0%
* lien non fonctionnant

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
Denis : 60% | PzM : 100% | JF : 100% | Damien : 100%

P4 : Les strawmen tombent à plat en général
Denis : 25%** | PzM : 100%* | JF : abst.*** | Damien : abs***
* C'est ce qu'il semble en effet (quand on répond à la place des autres aussi... )
** Je dirais plutôt qu'ils restent flottants.
*** Le contexte pour évaluer cette proposition me manque.

P5 : Va me falloir du temps pour pratiquer cet art du Redico
Denis : 20%* | PzM : 100% | JF : 50% | Damien : 10%
* Pas plus que quand tu as appris à conduire une bicyclette.

P6 : Je crois dans le concept de l'âme, mais il me faudra encore l'étudier dur pour me faire une opinion valable
Denis : ~100%* | PzM : 100% | JF : 50% | Damien : 100%*
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Panzermeister".

P7 : Heureusement la Foi me permets de passer outre à P6
Denis : 15% | PzM : 100% | JF : 10%* | Damien : 30%**
* Heureusement? J'avoue que je ne vois pas ce qu'il est "heureux" de se passer dans P6 pour se faire une opinion valable.
** "me" se réfère à Panzermeister"

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D11 (Réf. P4) : Dans un débat en style libre entre des gens aux opinions fortement contrastées, les strawmen ont plus tendance à rester flottants qu'à tomber à plat.
Denis : 90% | PzM : 50%* | JF : 75% | Damien : 80%
* C'est dur d'avoir tord (et surtout d'en être avisé) mais j'essais toujours d'être de bonne foi(e?...)

D12 (Réf. Caractéristique 2) : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
Denis : 95%* | Panzermeister: 77%** | JF : 95%*** | Damien : 90%
* J'ai supposé un débat entre des gens aux opinions fortement contrastées.
** essayons de ne pas s'écouter parler donc...
*** J'ai supposé "sur un forum".

D13 (Réf. P7) : Croire sans preuve est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : 98% | Panzermeister: 50%* | JF : 100% | Damien : ~100%
* Croire c'est un partage entre avoir démontré et avoir la foi...

D14 : La formation intellectuelle de Panzermeister est plus du type "humanités" que du type "sciences".
Denis : 40%** | Panzermeister: 33%* | JF : 75%*** | Damien : 35%
* Médecine/Biologie/Science de la Terre/Paléontologie/Paléoanthropologie... Sciences "molles", on dit (hélas... ) mais pas "humanités"
** Était 70%. Loi 15.
*** J'allais mettre "50%", puis j'ai lu votre astérisque...
(Damien) J'adore la remarque de JF

P8 : la Foi n'est pas dans le domaine de la démonstration
Denis : ~100% | Panzermeister: 87%* | JF : 95% | Damien : ~100%
* On peut démontrer qu'on a la Foi, mais avoir la Foi n'est pas issu d'une démonstration

P9 : Je crois dans le concept de l'âme
Denis : ~100%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%* | Damien : 100% * ** ***
* "Je" = celui qui évalue.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"
*** 0% si âme est le soul anglais

P10 : Je crois dans l'existence d'une âme
Denis : 100%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%* | Damien : 100% * ** ***
* "Je" = celui qui évalue.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"
*** 0% si âme est le soul anglais

P11 : Il me faudra encore étudier dur pour me faire une opinion valable sur l'âme
Denis : 50%* ** | Panzermeister: 100% | JF : 0%* | Damien : 60% * ** ***
* "Je" = celui qui évalue. Cette proposition est très similaire à P6.
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"
*** 0% si âme est le soul anglais

P12 : Je crois dans l'existence d'une âme immortelle
Denis : 0%* *** | Panzermeister: 100%* | JF : 0%** | Damien : 0% ** ***
* Je ne fais pas ici de distinction entre les Religions (Monotheismes, Hindouismes, Boudhismes, Animismes)[/quote]
** "Je" = celui qui évalue.
*** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis". "Immortelle" est de trop.

JF1 (réf. P1) : L’âme est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 99%** | Panzermeister: 100%* | JF : 95% | Damien : 95% **
* Ce n'est pas "connoté par des idées", c'est une idée religieuse
** Je n'ai pas pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"

JF2 (réf. P6, P11) : Il n’est pas possible d’étudier l’âme.
Denis : 30%** | Panzermeister: 100%* | JF : 99,9% | Damien : 10% ** ***
* Pas directement certes,
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"
*** 0% si âme est le soul anglais

JF3 (réf. P6, P11) : On ne peut étudier que ce que des personnes ont dit sur l’âme.
Denis : 40% | Panzermeister: 87%* | JF : 90% | Damien : 49% ** ***
* Chacun se doit d'avoir une expérience personnelle cependant
** J'ai pris "âme" dans le sens "Âme selon Denis"
*** 100% si âme est le soul anglais

JF4 (réf. P9-P12): Les propositions P9 à P12 sont une profession de foi.
Denis : ~100%* | Panzermeister: 0% | JF : 100% | Damien : 100%
* Surtout P12.

JF5 (réf. P10-P12): Une profession de foi est une démonstration logique.
Denis : 0% | Panzermeister: 0% | JF : 0% | Damien : 0%

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 0% *
* ta chatte s'appelle comme toi ?

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

D17 : Cette girafe a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis" est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 1%

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 95%

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 90%

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da1 (Réf P6) : Si on croit dans l'existence des licornes roses à pois bleus, "l'étudier dur pour se faire une opinion valable" se justifie
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 60%

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

A vous la rondelle

Damien

Salut surtout à Panzermeister, à JF et à Damien,

Bienvenue à Damien. Encore une belle surprise.

Après plus de 50 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Panzermeister. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à se remettre les pieds sur le pédalier qui a un peu tourné sans lui. Son retard n'est pas énorme : seulement les 18 propositions du tableau qui suit :

Avec nos 18 dernières propositions (8 de D, 5 de JF et 5 de Da), on est rendus à 49 (22 de D, 12 de PzM, 10 de JF et 5 de Da).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : % | JF : 0% | Damien : 0%*
* Elle ne se souviendra même pas que Denis l'appelait
* ta chatte s'appelle comme toi ?

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : 95% | Damien : 100%

D17 : Cette girafe a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : 90% | Damien : 100%

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis" est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : % | JF : 15% | Damien : 1%

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : 100% | Damien : 100%

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : 40% | Damien : 95%

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : % | JF : 97% | Damien : 90%

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : % | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.

JF6 (D18): L'"âme selon Denis" est connoté par des idées philosophiques plus que religieuses.
Denis : 85%* | Panzermeister : % | JF : 85% | Damien : %
* "Philosophiques" au sens large.

JF7: âme, esprit, anima sont des mots à peu près interchangeables.
Denis : 90% | Panzermeister : % | JF : 90% | Damien : %

JF8: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique ce qu'est une voiture.
Denis : 50%* | Panzermeister : % | JF : 7,5% | Damien : %
* J'ai à peu près évalué : « montrer une voiture explique ce qu'est une voiture ».

JF9: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique comment fonctionne une voiture.
Denis : 0.01% | Panzermeister : % | JF : 0% | Damien : %

JF10: Le problème de la défintion de l'âme est un problème fondamental, qui a une incidence directe sur notre vision de l'âme.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : 100% | Damien : %

Da1 (Réf P6) : Si on croit dans l'existence des licornes roses à pois bleus, "l'étudier dur pour se faire une opinion valable" se justifie
Denis : 75% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 60%

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : 100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 5% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 40% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jean-Francois et Damien : E-M = 11.4% (8/18) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code O sur D20.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 10.0% (13/18) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code O sur D20, JF8.

Entre Damien et Denis : E-M = 5.4% (13/18) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code O sur Da5.

2)
Étant donné que Damien vient de tout évaluer, voici les écarts-moyens (et les épines) pour le fichier complet :

Entre Panzermeister et Jean-Francois : E-M = 42.5% (29/49) ; 8 D , 1 d , 6 O , 2 a , 12 A .
Code D sur D4, D5, P7, P9, P10, P11, P12, JF4.
Code d sur P1.
Code O sur P2, P5, P6, D10, D13, D14.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 36.3% (30/49) ; 4 D , 4 d , 7 O , 3 a , 12 A .
Code D sur D4, D5, P12, JF4.
Code d sur P4, P5, P7, JF2.
Code O sur D6, D9, D10, D11, D13, P11, JF3.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 32.1% (29/49) ; 6 D , 1 d , 5 O , 3 a , 14 A .
Code D sur D4, D5, P5, P12, JF2, JF4.
Code d sur P7.
Code O sur D6, D10, D13, P11, JF3.

Entre Jean-Francois et Damien : E-M = 21.2% (38/49) ; 2 D , 2 d , 7 O , 3 a , 24 A .
Code D sur P9, P10.
Code d sur P1, JF2.
Code O sur P2, P5, P6, D14, P11, JF3, D20.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 19.8% (43/49) ; 2 D , 2 d , 9 O , 3 a , 27 A .
Code D sur P9, P10.
Code d sur P1, JF2.
Code O sur P2, D6, D9, P6, D14, P11, JF3, D20, JF8.

Entre Damien et Denis : E-M = 5.3% (43/49) ; 0 D , 0 d , 2 O , 4 a , 37 A .
Code O sur D9, Da5.

3)
JF, tu aurais dû commencer ta salve à JF6 (plutôt qu'à JF5). J'ai augmenté de 1 tous les indices. Ta prochaine salve devrait commencer à JF11.

4)
Aucune grosse épine dans les dernières salves. Seuls 3 modestes codes O qui sont plus affaire de définitions floues que de véritables affrontements doctrinaux. Ça me coupe un peu l'inspiration. Misère !

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 6% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la machine à salver.

Denis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : 0% | JF : 0%* | Damien : 0%**
* Elle ne se souviendra même pas que Denis l'appelait
** ta chatte s'appelle comme toi ?

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : 95%* | JF : 95% | Damien : 100%
* Comme je ne suis pas JF je répète simplement...

D17 : Cette girafe* a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : 50%* | JF : 90% | Damien : 100%
* lien pas OK
** lien OK

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis"** est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : 10% | JF : 15% | Damien : 1%

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Bien que cela n'indique rien sur ma religion...

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : 77% | JF : 40% | Damien : 95%

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : 90% | JF : 97% | Damien : 90%

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...

JF6 (D18): L'"âme selon Denis" est connoté par des idées philosophiques plus que religieuses.
Denis : 85%* | Panzermeister : 77%** | JF : 85% | Damien : %
* "Philosophiques" au sens large.
** au sens large oui, posant qu'il y du philosophique dans la Religion (parmis le reste )

JF7: âme, esprit, anima sont des mots à peu près interchangeables.
Denis : 90% | Panzermeister : 87%* | JF : 90% | Damien : %
* à peu près...

JF8: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique ce qu'est une voiture.
Denis : 50%* | Panzermeister : 50% | JF : 7,5% | Damien : %
* J'ai à peu près évalué : « montrer une voiture explique ce qu'est une voiture ».

JF9: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique comment fonctionne une voiture.
Denis : 0.01% | Panzermeister : 5% | JF : 0% | Damien : %

JF10: Le problème de la défintion de l'âme est un problème fondamental, qui a une incidence directe* sur notre vision de l'âme.
Denis : 100% | Panzermeister : 97% | JF : 100% | Damien : %
* Ou bien qui découle de la vision que l'on a de l'âme

Da1 (Réf P6) : Si on croit dans l'existence des licornes roses à pois bleus, "l'étudier dur pour se faire une opinion valable" se justifie
Denis : 75% | Panzermeister : 77%* | JF : % | Damien : 60%
* Ben oui, c'est comme quand je crois en la constante de Hubble... avec des pois en plus

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : 100% | Panzermeister : 87% | JF : % | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : ~100% | Panzermeister : 97%* | JF : % | Damien : 100%
* Car avoir la foi n'explique que peu...

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 5% | Panzermeister : 5% | JF : % | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 40% | Panzermeister : 33%* | JF : % | Damien : ~0%
* de là à tenir la bonne méthode...

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : 77%* | JF : % | Damien : %
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : 97%* | JF : % | Damien : %
* ben oui, hein... l'essentiel est de faire un effort

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 6% | Panzermeister : 100%* | JF : % | Damien : %
* même si ça va vite pour moi, bande d'habitués!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P13 : il y a deux façons de croire: aveuglément, après réflexion
Denis : % | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : %
* au cas où un malin verrait une ou plusieurs autres propositions à faire...

P14 : avoir une Foi ne rend pas forcément bête
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P15 : certains croyants sont devenus bête à force de croire aveuglément
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P16 : je* ne crois pas aveuglément
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %
* "Je" = celui qui évalue.

P17 : j*'ai une Religion**
Denis : % | Panzermeister : 77%*** | JF : % | Damien : %
* "Je" = celui qui évalue.
** quelle indiscrétion!!!
*** Je participe de plus d'une Religion "officielle"... si, si...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Kaboum!, Kaboum!

Salut à tous
Intéressant de voir que cette partie continue.

JF6 (D18): L'"âme selon Denis" est connoté par des idées philosophiques plus que religieuses.
Denis : 85%* | Panzermeister : 77%** | JF : 85% | Damien : 90%
* "Philosophiques" au sens large.
** au sens large oui, posant qu'il y du philosophique dans la Religion (parmis le reste )

JF7: âme, esprit, anima sont des mots à peu près interchangeables.
Denis : 90% | Panzermeister : 87%* | JF : 90% | Damien : 80%
* à peu près...

JF8: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique ce qu'est une voiture.
Denis : 50%* | Panzermeister : 50% | JF : 7,5% | Damien : 50%
* J'ai à peu près évalué : « montrer une voiture explique ce qu'est une voiture ».

JF9: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique comment fonctionne une voiture.
Denis : 0.01% | Panzermeister : 5% | JF : 0% | Damien : 1%

JF10: Le problème de la défintion de l'âme est un problème fondamental, qui a une incidence directe* sur notre vision de l'âme.
Denis : 100% | Panzermeister : 97% | JF : 100% | Damien : 100%
* Ou bien qui découle de la vision que l'on a de l'âme

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : 77%* | JF : % | Damien : 70%
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : 97%* | JF : % | Damien : 100%**
* ben oui, hein... l'essentiel est de faire un effort
** par définition "si on étudie [...] on étudie"

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 6% | Panzermeister : 100%* | JF : % | Damien : 100%
* même si ça va vite pour moi, bande d'habitués!

P13 : il y a deux façons de croire: aveuglément, après réflexion
Denis : % | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : 85%
* au cas où un malin verrait une ou plusieurs autres propositions à faire...

P14 : avoir une Foi ne rend pas forcément bête
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P15 : certains croyants sont devenus bête à force de croire aveuglément
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P16 : je* ne crois pas aveuglément
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 99%
* "Je" = celui qui évalue.

P17 : j*'ai une Religion**
Denis : % | Panzermeister : 77%*** | JF : % | Damien : 0%
* "Je" = celui qui évalue.
** quelle indiscrétion!!!
*** Je participe de plus d'une Religion "officielle"... si, si...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 1%

Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 98.5%

Da8 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant ça et ça
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

Da9 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant "les licornes bleues a pois rouges" et l'âme (pas l'"âme selon Denis" mais l'âme selon Panzermeister)
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 99%

Rappel : dans la proposition Da5 le mot âme ne faisait pas référence à l'"âme selon Denis" mais à l'âme selon Panzermeister)
Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument

Rappel :
D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...
Da11 : Si "l'âme selon Panzermeister" est immortelle et qu'il se crée de nouvelles âmes, alors il y a toujours plus d'âmes
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da12 : Des êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 0%

Voili pour ce tour-ci
Damien

Salut surtout à Panzermeister, à JF et à Damien,

Après plus de 50 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus JF. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à se remettre les pieds sur le pédalier qui a un peu tourné sans lui. Son retard n'est pas énorme : seulement les 20 dernières propositions du tableau qui s'en vient.

Avec nos 15 dernières propositions (7 de Da, 5 de PzM et 3 de D), on est rendus à 64 (25 de D, 17 de PzM, 12 de Da et 10 de JF). Je joins au tableau les 18 propositions du tableau précédent, pour lesquelles plusieurs évaluations viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 33 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : 0% | JF : 0%* | Damien : 0%**
* Elle ne se souviendra même pas que Denis l'appelait
** ta chatte s'appelle comme toi ?

D16 (Réf. P10) : Jean-François a une "âme selon Denis".
Denis : 100% | Panzermeister : 95%* | JF : 95% | Damien : 100%
* Comme je ne suis pas JF je répète simplement...

D17 : Cette girafe* a une "âme selon Denis".
(supposer qu'elle est encore vivante)
Denis : ~100% | Panzermeister : 50%* | JF : 90% | Damien : 100%
* lien pas OK
** lien OK

D18 (Réf. JF1) : L'"âme selon Denis"** est un concept fortement connoté par des idées religieuses.
Denis : 3% | Panzermeister : 10% | JF : 15% | Damien : 1%

D19 (Réf. JF4 et P12) : La proposition P12 est une profession de foi.
Denis : 100% | Panzermeister : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Bien que cela n'indique rien sur ma religion...

D20 (Réf. JF2) : Étudier les liens entre les activités subjectivo-mentales et le fonctionnement du cerveau, c'est étudier l'"âme selon Denis".
Denis : 98% | Panzermeister : 77% | JF : 40% | Damien : 95%

D21 : "Croire à X" signifie essentiellement "être certain (ou pratiquement certain) que X existe (ou est vrai)".
Denis : 95% | Panzermeister : 90% | JF : 97% | Damien : 90%

D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...

JF6 (D18): L'"âme selon Denis" est connoté par des idées philosophiques plus que religieuses.
Denis : 85%* | Panzermeister : 77%** | JF : 85% | Damien : 90%
* "Philosophiques" au sens large.
** au sens large oui, posant qu'il y du philosophique dans la Religion (parmis le reste )

JF7: âme, esprit, anima sont des mots à peu près interchangeables.
Denis : 90% | Panzermeister : 87%* | JF : 90% | Damien : 80%
* à peu près...

JF8: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique ce qu'est une voiture.
Denis : 50%* | Panzermeister : 50% | JF : 7,5% | Damien : 50%
* J'ai à peu près évalué : « montrer une voiture explique ce qu'est une voiture ».

JF9: Décrire une voiture en disant que c'est une voiture explique comment fonctionne une voiture.
Denis : 0.01% | Panzermeister : 5% | JF : 0% | Damien : 1%

JF10: Le problème de la défintion de l'âme est un problème fondamental, qui a une incidence directe* sur notre vision de l'âme.
Denis : 100% | Panzermeister : 97%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Ou bien qui découle de la vision que l'on a de l'âme

Da1 (Réf P6) : Si on croit dans l'existence des licornes roses à pois bleus, "l'étudier dur pour se faire une opinion valable" se justifie
Denis : 75% | Panzermeister : 77%* | JF : % | Damien : 60%
* Ben oui, c'est comme quand je crois en la constante de Hubble... avec des pois en plus

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : 100% | Panzermeister : 87% | JF : % | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : ~100% | Panzermeister : 97%* | JF : % | Damien : 100%
* Car avoir la foi n'explique que peu...

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 5% | Panzermeister : 5% | JF : % | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 40% | Panzermeister : 33%* | JF : % | Damien : ~0%
* de là à tenir la bonne méthode...

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : 77%* | JF : % | Damien : 70%
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : 97%* | JF : % | Damien : 100%**
* ben oui, hein... l'essentiel est de faire un effort
** par définition "si on étudie [...] on étudie"

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 100%** | Panzermeister : 100%* | JF : % | Damien : 100%
* même si ça va vite pour moi, bande d'habitués!
** Était 6%. Loi 15.

P13 : il y a deux façons de croire: aveuglément, après réflexion
Denis : 80%* | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : 85%
* au cas où un malin verrait une ou plusieurs autres propositions à faire...
* et tout un continuum entre les deux (la majorité des cas)

P14 : avoir une Foi ne rend pas forcément bête
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P15 : certains croyants sont devenus bête à force de croire aveuglément
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P16 : je* ne crois pas aveuglément
Denis : 99% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 99%
* "Je" = celui qui évalue.

P17 : j*'ai une Religion**
Denis : 15%**** | Panzermeister : 77%*** | JF : % | Damien : 0%
* "Je" = celui qui évalue.
** quelle indiscrétion!!!
*** Je participe de plus d'une Religion "officielle"... si, si...
**** Au sens ultra-large.

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 1%

Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : 92% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 98.5%

Da8 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant ça et ça
Denis : ~0% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : ~0%

Da9 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant "les licornes bleues a pois rouges" et l'âme (pas l'"âme selon Denis" mais l'âme selon Panzermeister)
Denis : 90% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 99%

Rappel : dans la proposition Da5 le mot âme ne faisait pas référence à l'"âme selon Denis" mais à l'âme selon Panzermeister)

Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).

Rappel :
D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...

Da11 : Si "l'âme selon Panzermeister" est immortelle et qu'il se crée de nouvelles âmes, alors il y a toujours plus d'âmes
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 100%

Da12 : Des êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Jean-Francois : E-M = 13.7% (13/33) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 8 A .
Code O sur D17, D20, JF8.

Entre Jean-Francois et Damien : E-M = 11.5% (13/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code O sur D20, JF8.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 11.3% (26/33) ; 0 D , 1 d , 1 O , 6 a , 18 A .
Code d sur P17.
Code O sur D17.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 10.0% (13/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code O sur D20, JF8.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 9.0% (26/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 4 a , 20 A .
Code O sur D17, P17.

Entre Damien et Denis : E-M = 4.6% (33/33) ; 0 D , 0 d , 1 O , 3 a , 29 A .
Code O sur Da5.

2)
Pas de gros désaccords. La seule épinette est un modeste code d sur P17 entre PzM et Da, mais puisque la proposition se réfère à celui qui évalue, ça n'est pas plus piquant qu'un code D sur "l'évaluateur vit au Québec".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : % | JF : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Hello,

Je quitte la partie. J'évalue donc mais ne salve pas:

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : 100% | Panzermeister : 87% | JF : ~100% | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : ~100% | Panzermeister : 97%* | JF : 99,9% | Damien : 100%
* Car avoir la foi n'explique que peu...

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 5% | Panzermeister : 5% | JF : 0% | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comme s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 40% | Panzermeister : 33%* | JF : 0% | Damien : ~0%
* de là à tenir la bonne méthode...

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : 77%* | JF : 70% | Damien : 70%
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : 97%* | JF : abst*** | Damien : 100%**
* ben oui, hein... l'essentiel est de faire un effort
** par définition "si on étudie [...] on étudie"
*** J'ai du mal à comprendre si "phénomène" comprend l'"âme". Pour moi l'âme n'est pas un phénomène. S'il faut prendre "phénomène" au sens large, je donne 50%.

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 100%** | Panzermeister : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* même si ça va vite pour moi, bande d'habitués!
** Était 6%. Loi 15.

P13 : il y a deux façons de croire: aveuglément, après réflexion
Denis : 80%* | Panzermeister : 87%* | JF : 70% | Damien : 85%
* au cas où un malin verrait une ou plusieurs autres propositions à faire...
* et tout un continuum entre les deux (la majorité des cas)

P14 : avoir une Foi ne rend pas forcément bête
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100% | JF : 99,9% | Damien : 100%

P15 : certains croyants sont devenus bête à force de croire aveuglément
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : 100% | Damien : 100%

P16 : je* ne crois pas aveuglément
Denis : 99% | Panzermeister : 100% | JF : 99% | Damien : 99%
* "Je" = celui qui évalue.

P17 : j*'ai une Religion**
Denis : 15%**** | Panzermeister : 77%*** | JF : 0% | Damien : 0%
* "Je" = celui qui évalue.
** quelle indiscrétion!!!
*** Je participe de plus d'une Religion "officielle"... si, si...
**** Au sens ultra-large.

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : % | JF : 0% | Damien : 1%

Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : 92% | Panzermeister : % | JF : abst* | Damien : 98.5%
* Pourquoi lui particulièrement?

Da8 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant ça et ça
Denis : ~0% | Panzermeister : % | JF : 0% | Damien : ~0%

Da9 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant "les licornes bleues a pois rouges" et l'âme (pas l'"âme selon Denis" mais l'âme selon Panzermeister)
Denis : 90% | Panzermeister : % | JF : 95% | Damien : 99%

Rappel : dans la proposition Da5 le mot âme ne faisait pas référence à l'"âme selon Denis" mais à l'âme selon Panzermeister)

Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : % | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).

Rappel :
D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...

Da11 : Si "l'âme selon Panzermeister" est immortelle et qu'il se crée de nouvelles âmes, alors il y a toujours plus d'âmes
Denis : ~100% | Panzermeister : % | JF : 100% | Damien : 100%

Da12 : Des êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : % | JF : 0% | Damien : 0%

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : % | JF : 50% | Damien : %

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : % | JF : 50% | Damien : %

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : % | JF : abst** | Damien : %
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".
** Ou on convient "à 100%", ce qui offre une base commune de réflexion, ou on ne convient pas. Mais, surtout, pourquoi devrait-on "convenir" en Redico, sauf dans le cas d'un "préambule à"?

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : % | JF : 95% | Damien : %

Bonne continuation.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : 92% | Panzermeister : % | JF : abst* | Damien : 98.5%
* Pourquoi lui particulièrement?

Les références associées à la proposition sont particulièrement importantes. Cette proposition n'est presque qu'un exercice de logique en fait.

Sinon pour répondre au sous-entendu de ta question, si la proposition avait concerné Denis, toi ou moi j'aurais probablement évalué (selon mon humeur) entre 55% et 70%.

Si ce we Panzermeister n'est toujours pas revenu dans la partie, je jouerai mon tour.

J'espère qu'on aura l'occasion de se croiser dans une autre partie ou dans une autre discussion.

Damien

Je suis toujours en retard...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des X dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

Da2 (Réf D1, D10) : Il ne peut y avoir de souvenir référencé sans organe pour le supporter.
Denis : 100% | Panzermeister : 87% | JF : ~100% | Damien : 100%

Da3 (Réf D13) : Avoir la foi est une stratégie exposée aux sorties de route intellectuelles.
Denis : ~100% | Panzermeister : 97%* | JF : 99,9% | Damien : 100%
* Car avoir la foi n'explique que peu...

Da4 (Réf P11) : Panzermeister a une idée de comment s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 5% | Panzermeister : 5% | JF : 0% | Damien : ~0%

Da5 (Réf Da4) : Quelqu'un (dans le monde) a une idée de comment s'y prendre pour étudier l'âme (soul)
Denis : 40% | Panzermeister : 33%* | JF : 0% | Damien : ~0%
* de là à tenir la bonne méthode...

D23 (Réf. JF8) : Montrer une pomme à quelqu'un qui n'en a jamais vu (et ne sais pas ce que c'est) lui explique sommairement ce que c'est.
Denis : 75%* | Panzermeister : 77%* | JF : 70% | Damien : 70%
* Ça n'en dit pas tout, mais ça donne une bonne idée de ce que c'est.

D24 (Réf. D20 et DA5) : Même si on étudie un phénomène en s'y prenant tout croche, on l'étudie quand même.
Denis : 95% | Panzermeister : 97%* | JF : abst*** | Damien : 100%**
* ben oui, hein... l'essentiel est de faire un effort
** par définition "si on étudie [...] on étudie"
*** J'ai du mal à comprendre si "phénomène" comprend l'"âme". Pour moi l'âme n'est pas un phénomène. S'il faut prendre "phénomène" au sens large, je donne 50%.

D25 : Panzermeister reviendra dans la partie.
Denis : 100%** | Panzermeister : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* même si ça va vite pour moi, bande d'habitués!
** Était 6%. Loi 15.

P13 : il y a deux façons de croire: aveuglément, après réflexion
Denis : 80%** | Panzermeister : 87%* | JF : 70% | Damien : 85%
* au cas où un malin verrait une ou plusieurs autres propositions à faire... Très juste votre **
** et tout un continuum entre les deux (la majorité des cas)

P14 : avoir une Foi ne rend pas forcément bête
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100% | JF : 99,9% | Damien : 100%

P15 : certains croyants sont devenus bête à force de croire aveuglément
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : 100% | Damien : 100%

P16 : je* ne crois pas aveuglément
Denis : 99% | Panzermeister : 100% | JF : 99% | Damien : 99%
* "Je" = celui qui évalue.

P17 : j*'ai une Religion**
Denis : 15%**** | Panzermeister : 77%*** | JF : 0% | Damien : 0%
* "Je" = celui qui évalue.
** quelle indiscrétion!!!
*** Je participe de plus d'une Religion "officielle"... si, si...
**** Au sens ultra-large.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel*
Denis : 1% | Panzermeister : 100%* | JF : 0% | Damien : 1%
* cf P19 car Da2 demandait sans organe (vivant?)... achtung!

Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : 92% | Panzermeister : 100%** | JF : abst* | Damien : 98.5%
* Pourquoi lui particulièrement?
** En effet, comme tout le monde ( sauf Dieu...(niark, niark))

Da8 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant ça et ça
Denis : ~0% | Panzermeister : ~0%* | JF : 0% | Damien : ~0%
* Mais je nous crois encore insuffisament outillés, pour 2008 en tout cas...

Da9 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant "les licornes bleues a pois rouges" et l'âme (pas l'"âme selon Denis" mais l'âme selon Panzermeister)
Denis : 90% | Panzermeister : 87%* | JF : 95% | Damien : 99%
* C'est hélas fort possible...

Rappel : dans la proposition Da5 le mot âme ne faisait pas référence à l'"âme selon Denis" mais à l'âme selon Panzermeister)
Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%*** | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).
*** il vient justement de le faire...

Rappel :
D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...
Da11 : Si "l'âme selon Panzermeister" est immortelle et qu'il se crée de nouvelles âmes, alors il y a toujours plus d'âmes
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | JF : 100% | Damien : 100%

Da12 : Des êtres vivants (en plus d'Homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | JF : 0% | Damien : 0%

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : %
* Ils ont sans doute les même ennuis que nous avec ce truc...

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : %
* "commode" sans doute...

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : 0%*** | JF : abst** | Damien : %
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".****
** Ou on convient "à 100%", ce qui offre une base commune de réflexion, ou on ne convient pas. Mais, surtout, pourquoi devrait-on "convenir" en Redico, sauf dans le cas d'un "préambule à"?
*** trop limitatif: âme est un terme qui restera flou quand même, c'est sa nature (comme dirait le scorpion). La concession est inutile (ce qui vous évite des souffrances****)

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D15 (Réf. D10) : Après sa mort, la chatte de Denis se souviendra que, quand elle vivait, elle s'appelait Denis.
Denis : 0% | Panzermeister : abst%** | JF : % | Damien : 0% *
* ta chatte s'appelle comme toi ?
** je ne sais pas si cette chatte s'appelle Denis

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : 0%* | JF : 95% | Damien : %
* La proposition différenciant les âmes de chat et d'homme venait de la disparition de l'âme après la mort voir P21
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P18 : il y a une différence entre "Religion officielle" et "Religion" (au sens ultra-large?) cf P17
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P19 : un support de référencement des souvenirs peut être de type papier (ou electronique) cf Da2 (pas de souvenir sans organe (vivant?)) puis Da6
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P20 : il y a une différence entre avoir un cerveau d'homme et avoir un cerveau de chat cf D2, D10, D15, D29
Denis : % | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : %
* au moins une...

P21 : Si les âmes sont mortelles, alors les âmes de Chat meurent comme meurent les âmes d'Homme cf D2, D10, D15, D29
Denis : % | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

Salut surtout à Panzermeister, à JF et à Damien,

Après plus de 72 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Damien. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à se remettre les pieds sur le pédalier qui a un peu tourné sans lui. Son retard n'est pas énorme : seulement les 8 dernières propositions du tableau.

Le coup de ne plus attendre, je vous l'ai fait à tous les trois. Pas de jaloux, sauf moi. Le prochain coup sera pour moi.

Avec nos 8 dernières propositions (4 de PzM et 4 de D), on est rendus à 72 (29 de D, 21 de PzM, 12 de Da et 10 de JF). Je joins au tableau les 7 propositions du tableau précédent, qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : 100%* | JF : 0% | Damien : 1%
* cf P19 car Da2 demandait sans organe (vivant?)... achtung!

Da7 (Ref Da3, P7) : Panzermeister risque fortement de faire des sorties de route intellectuelles
Denis : 92% | Panzermeister : 100%** | JF : abst* | Damien : 98.5%
* Pourquoi lui particulièrement?
** En effet, comme tout le monde ( sauf Dieu...(niark, niark))

Da8 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant ça et ça
Denis : ~0% | Panzermeister : ~0%* | JF : 0% | Damien : ~0%
* Mais je nous crois encore insuffisament outillés, pour 2008 en tout cas...

Da9 : En 2008, la promesse de résultats probants est équivalente en étudiant "les licornes bleues a pois rouges" et l'âme (pas l'"âme selon Denis" mais l'âme selon Panzermeister)
Denis : 90% | Panzermeister : % | JF : 95% | Damien : 99%

Rappel : dans la proposition Da5 le mot âme ne faisait pas référence à l'"âme selon Denis" mais à l'âme selon Panzermeister)

Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%*** | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).
*** il vient justement de le faire...

Rappel :
D22 (Réf. P12) : Panzermeister est certain (ou pratiquement certain) que son âme est immortelle.
Denis : ~100%* | Panzermeister : 77%** | JF : 100% | Damien : 100%
* Il a donné 100% à P12.
** J'aimerais bien en tout cas...

Da11 : Si "l'âme selon Panzermeister" est immortelle et qu'il se crée de nouvelles âmes, alors il y a toujours plus d'âmes
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | JF : 100% | Damien : 100%

Da12 : Des êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | JF : 0% | Damien : 0%

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : %
* Ils ont sans doute les même ennuis que nous avec ce truc...

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : %
* "commode" sans doute...

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : 0%*** | JF : abst** | Damien : %
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".
** Ou on convient "à 100%", ce qui offre une base commune de réflexion, ou on ne convient pas. Mais, surtout, pourquoi devrait-on "convenir" en Redico, sauf dans le cas d'un "préambule à"?
*** trop limitatif: âme est un terme qui restera flou quand même, c'est sa nature (comme dirait le scorpion). La concession est inutile (ce qui vous évite des souffrances****)

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : 0%** | JF : 95% | Damien : %
* La proposition différenciant les âmes de chat et d'homme venait de la disparition de l'âme après la mort voir P21

P18 : il y a une différence entre "Religion officielle" et "Religion" (au sens ultra-large?) cf P17
Denis : 95% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P19 : un support de référencement des souvenirs peut être de type papier (ou electronique) cf Da2 (pas de souvenir sans organe (vivant?)) puis Da6
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

P20 : il y a une différence entre avoir un cerveau d'homme et avoir un cerveau de chat cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : %
* au moins une...

P21 : Si les âmes sont mortelles, alors les âmes de Chat meurent comme meurent les âmes d'Homme cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Jean-Francois : E-M = 35.9% (9/15) ; 3 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur Da6, Da12, D29.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 32.0% (15/15) ; 3 D , 1 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code D sur Da6, Da12, D29.
Code d sur D28.
Code O sur D27.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 30.5% (7/15) ; 2 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code D sur Da6, Da12.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 7.6% (9/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 8 A .
Code O sur D27.

Entre Damien et Denis : E-M = 4.9% (7/15) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

Entre Jean-Francois et Damien : E-M = 4.0% (6/15) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .

2)
JF, merci pour le bout de chemin. Ce fut encore un plaisir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. Da6) : Panzermeister a proposé une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D31 (Réf. Da12) : Panzermeister peut donner quelques exemples d'êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D32 (Réf. D29) : Si, après sa mort, Denis se souvient que, durant sa vie, il s'appelait Denis, et si, après sa mort à elle, la chatte de Denis ne se souvient pas que, durant sa vie, elle s'appelait Denis, alors il y a une différence entre ne plus avoir de cerveau d'homme et ne plus avoir de cerveau de chat.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D33 (Réf. D27) : Il y a incongruité entre le commentaire (« sans doute ») de PzM sur D27, et l'évaluation (50%) qu'il a accordée.
Denis : 85% | Panzermeister : % | Damien : %

D34 (Réf. P18) : Il y a des ressemblances~intersections entre "Religion officielle" et "Religion au sens ultra-large"
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D35 (Réf. P20) : Selon ce site (pdf), page 3, le cerveau de l'homme est environ 45 fois plus lourd que le cerveau du chat.
Denis : 100% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les rames.

Denis

Salut à Panzermeister et à Denis (et à JF qui passera surement lire le fil)

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : 45%
* Ils ont sans doute les même ennuis que nous avec ce truc...

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : 50%
* "commode" sans doute...

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : 0%*** | JF : abst** | Damien : 70%****
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".
** Ou on convient "à 100%", ce qui offre une base commune de réflexion, ou on ne convient pas. Mais, surtout, pourquoi devrait-on "convenir" en Redico, sauf dans le cas d'un "préambule à"?
*** trop limitatif: âme est un terme qui restera flou quand même, c'est sa nature (comme dirait le scorpion). La concession est inutile (ce qui vous évite des souffrances****)
**** pourquoi ajouter le terme "immortelle"? Dire que "âme" (tout court) signifie "âme" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel me semble suffisant

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : 0%** | JF : 95% | Damien : 98%
* La proposition différenciant les âmes de chat et d'homme venait de la disparition de l'âme après la mort voir P21

P18 : il y a une différence entre "Religion officielle" et "Religion" (au sens ultra-large?) cf P17
Denis : 95% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 90%*
* au sens vraiment ultra-large alors. Si ce n'est le nombre de moutons, une religion en vaut une autre...

P19 : un support de référencement des souvenirs peut être de type papier (ou electronique) cf Da2 (pas de souvenir sans organe (vivant?)) puis Da6
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P20 : il y a une différence entre avoir un cerveau d'homme et avoir un cerveau de chat cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : 100%
* au moins une...

P21 : Si les âmes sont mortelles, alors les âmes de Chat meurent comme meurent les âmes d'Homme cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

D30 (Réf. Da6) : Panzermeister a proposé une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : 0%*
* un support de type papier ou électronique est MATÉRIEL!

D31 (Réf. Da12) : Panzermeister peut donner quelques exemples d'êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) qui ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~100%*
* cf P2

D32 (Réf. D29) : Si, après sa mort, Denis se souvient que, durant sa vie, il s'appelait Denis, et si, après sa mort à elle, la chatte de Denis ne se souvient pas que, durant sa vie, elle s'appelait Denis, alors il y a une différence entre ne plus avoir de cerveau d'homme et ne plus avoir de cerveau de chat.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : 100%

D33 (Réf. D27) : Il y a incongruité entre le commentaire (« sans doute ») de PzM sur D27, et l'évaluation (50%) qu'il a accordée.
Denis : 85% | Panzermeister : % | Damien : 60%*
* à la décharge de Panzermeister il convient de noter qu'on emploie souvent l'expression "sans doute" pour dire "peut-être". (En tout cas en France)

D34 (Réf. P18) : Il y a des ressemblances~intersections entre "Religion officielle" et "Religion au sens ultra-large"
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : 100%

D35 (Réf. P20) : Selon ce site (pdf), page 3, le cerveau de l'homme est environ 45 fois plus lourd que le cerveau du chat.
Denis : 100% | Panzermeister : % | Damien : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je me suis permis d'ajouter le mot "qui" dans la proposition D31

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da13 (Ref Da6) : Panzermeister va ré-évaluer Da6 en lisant bien "support matériel" et pas "organe vivant"
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 95%

Da14 (Ref Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude des "licornes bleus à pois rouges", on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%

Rappel
Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%*** | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).
*** il vient justement de le faire...
Da15 : Pisser dans un violon est une manière (certes particulièrement croche) d'étudier l'âme
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%

Da16 : La promesse de résultats probants pour étudier l'âme est équivalente en pissant dans un violon et en étudiant des textes sacrés traditionnels
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da17 : Si "âme" est un jour mis en évidence il est plus probable que ce soit par un théologien ou un exégète de textes sacrés que par un neurologue
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da18 (Ref P18) : Panzermeister va donner une différence entre "Religion officielle" et "Religion" autre que le nombre d'adeptes
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da19 (Ref D5, D10) : Si il n'y a pas incongruité dans les évaluations de Panzermeister pour D5 et D10, Panzermeister va donner une explication pas trop bancale pour expliquer cette différence d'évaluation
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 1%*
* ça me semble bien difficile de contourner le "pas trop bancale"

A kinenveut pour la suite

Damien

je crains de ne pouvoir salver aujourd'hui, aussi je me contente d'évaluer. Avec mes excuses.

Damien26 a écrit :P18 : il y a une différence entre "Religion officielle" et "Religion" (au sens ultra-large?) cf P17
Denis : 95% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 90%*
* au sens vraiment ultra-large alors. Si ce n'est le nombre de moutons, une religion en vaut une autre...

P19 : un support de référencement des souvenirs peut être de type papier (ou electronique) cf Da2 (pas de souvenir sans organe (vivant?)) puis Da6
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P20 : il y a une différence entre avoir un cerveau d'homme et avoir un cerveau de chat cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : 100%
* au moins une...

P21 : Si les âmes sont mortelles, alors les âmes de Chat meurent comme meurent les âmes d'Homme cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

D30 (Réf. Da6) : Panzermeister a proposé une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel.
Denis : ~0% | Panzermeister : 33%** | Damien : 0%*
* un support de type papier ou électronique est MATÉRIEL!
** Maintenant que Da2 a été récupérée, je conviens que Da6 est au-delà de mes compétences actuelles, sauf si l'on veut bien inclure le concept d'âme... immortelle

D31 (Réf. Da12) : Panzermeister peut donner quelques exemples d'êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) qui ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%*
* cf P2
** si l'on veut bien se référer soit au Bouddhisme, soit au Shintô (et autres animismes) pourquoi pas dire "tous"?

D32 (Réf. D29) : Si, après sa mort, Denis se souvient que, durant sa vie, il s'appelait Denis, et si, après sa mort à elle, la chatte de Denis ne se souvient pas que, durant sa vie, elle s'appelait Denis, alors il y a une différence entre ne plus avoir de cerveau d'homme et ne plus avoir de cerveau de chat.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D33 (Réf. D27) : Il y a incongruité entre le commentaire (« sans doute ») de PzM sur D27, et l'évaluation (50%) qu'il a accordée.
Denis : 85% | Panzermeister : 0%** | Damien : 60%*
* à la décharge de Panzermeister il convient de noter qu'on emploie souvent l'expression "sans doute" pour dire "peut-être". (En tout cas en France)
** je ne niais pas l'aspect "commode" mais son insuffisance à relative à "dépeaudebananer" le terme d'âme. Il n'y a pas que le Christianisme dans mon idée...

D34 (Réf. P18) : Il y a des ressemblances~intersections entre "Religion officielle" et "Religion au sens ultra-large"
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D35 (Réf. P20) : Selon ce site (pdf), page 3, le cerveau de l'homme est environ 45 fois plus lourd que le cerveau du chat.
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je me suis permis d'ajouter le mot "qui" dans la proposition D31

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da13 (Ref Da6) : Panzermeister va ré-évaluer Da6 en lisant bien "support matériel" et pas "organe vivant"
Denis : % | Panzermeister : 100%* | Damien : 95%
* avec mes compliments gentlemen...

Da14 (Ref Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude des "licornes bleus à pois rouges", on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : % | Panzermeister : 97%* | Damien : 99%
* S'il y consacre sa vie, en effet.

Rappel
Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%*** | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).
*** il vient justement de le faire...
Da15 : Pisser dans un violon est une manière (certes particulièrement croche) d'étudier l'âme
Denis : % | Panzermeister : 50%* | Damien : 99%
* http://www.expressio.fr/expressions/pis ... violon.php m'a vraiment amusé, quoique l'expression du Canada soit peu flatteuse...

Da16 : La promesse de résultats probants pour étudier l'âme est équivalente en pissant dans un violon et en étudiant des textes sacrés traditionnels
Denis : % | Panzermeister : 33%* | Damien : ~100%
* Essayez: "faire un trou dans l'eau" (grec) ou "vendre du vent aux bateaux" (ah ces Turcs...)

Da17 : Si "âme" est un jour mis en évidence il est plus probable que ce soit par un théologien ou un exégète de textes sacrés que par un neurologue
Denis : % | Panzermeister : 33%* | Damien : ~0%
* Je me demande si certains mystiques n'ont pas une formation en science...

Da18 (Ref P18) : Panzermeister va donner une différence entre "Religion officielle" et "Religion" autre que le nombre d'adeptes
Denis : % | Panzermeister : 87%* | Damien : ~100%
* dans l'ensemble il s'agit de religions où les autorités sont moins autocratiques que dans les sectes... et sont surtout reconnues par la Loi en général...

Da19 (Ref D5, D10) : Si il n'y a pas incongruité dans les évaluations de Panzermeister pour D5 et D10, Panzermeister va donner une explication pas trop bancale pour expliquer cette différence d'évaluation
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 1%*
* ça me semble bien difficile de contourner le "pas trop bancale"
** D5 me faisait évoquer le concept de "vrai nom", tandis que D10 ne précise pas si "Denis" est le "vrai nom" de Denis... plus le commentaire, le doute plane, donc 50%...CQFD

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Avec nos 13 dernières propositions (7 de Da et 6 de D), on est rendus à 85 (35 de D, 21 de PzM, 19 de Da et 10 de JF). Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant, qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D26 (Référence) : Le "soul" anglais inclut nécessairement l'attribut d'immortalité.
Denis : 40% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : 45%
* Ils ont sans doute les même ennuis que nous avec ce truc...

D27 : Une façon commode de dépeaudebananer le terme "âme" est d'utiliser les mot composés "âme-mortelle" (dans le sens de "bulle subjective" à la Denis) et "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~traditionnel.
Denis : 98% | Panzermeister : 50%* | JF : 50% | Damien : 50%
* "commode" sans doute...

D28 : Convenons que "âme" (tout court) signifie "âme-immortelle" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel.
Denis : 75%* | Panzermeister : 0%*** | JF : abst** | Damien : 70%****
* Je fais là une grosse concession. C'est comme convenir que "Jupiter" (tout court) signifie le dieu romain plutôt que "Jupiter-planète".
** Ou on convient "à 100%", ce qui offre une base commune de réflexion, ou on ne convient pas. Mais, surtout, pourquoi devrait-on "convenir" en Redico, sauf dans le cas d'un "préambule à"?
*** trop limitatif: âme est un terme qui restera flou quand même, c'est sa nature (comme dirait le scorpion). La concession est inutile (ce qui vous évite des souffrances****)
**** pourquoi ajouter le terme "immortelle"? Dire que "âme" (tout court) signifie "âme" dans le sens religieux~dualiste~ traditionnel me semble suffisant

Rappel pour D29 :
D2 : Il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | PzM : 100%* | JF : 100% | Damien : 100%
* Même si votre proposition peut être interprétée: cf P2.

D10 (Réf. D5) : Après sa mort, Denis se souviendra que, quand il vivait, il s'appelait Denis.
Denis : ~0% | PzM : 50%* | JF : 0% | Damien : 0%
* Hélas si je le savais, ben je crois que je serais mort...

D29 (Réf. D2, D5 et D15) : Après avoir donné 100% à D2, il est incohérent d'évaluer différemment D10 et D15.
Denis : 99% | Panzermeister : 0%** | JF : 95% | Damien : 98%
* La proposition différenciant les âmes de chat et d'homme venait de la disparition de l'âme après la mort voir P21

P18 : il y a une différence entre "Religion officielle" et "Religion" (au sens ultra-large?) cf P17
Denis : 95% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 90%*
* au sens vraiment ultra-large alors. Si ce n'est le nombre de moutons, une religion en vaut une autre...

P19 : un support de référencement des souvenirs peut être de type papier (ou electronique) cf Da2 (pas de souvenir sans organe (vivant?)) puis Da6
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

P20 : il y a une différence entre avoir un cerveau d'homme et avoir un cerveau de chat cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 87%* | JF : % | Damien : 100%
* au moins une...

P21 : Si les âmes sont mortelles, alors les âmes de Chat meurent comme meurent les âmes d'Homme cf D2, D10, D15, D29
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | JF : % | Damien : 100%

D30 (Réf. Da6) : Panzermeister a proposé une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel.
Denis : ~0% | Panzermeister : 33%** | Damien : 0%*
* un support de type papier ou électronique est MATÉRIEL!
** Maintenant que Da2 a été récupérée, je conviens que Da6 est au-delà de mes compétences actuelles, sauf si l'on veut bien inclure le concept d'âme... immortelle

D31 (Réf. Da12) : Panzermeister peut donner quelques exemples d'êtres vivants (en plus d'homo sapiens sapiens) qui ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%*
* cf P2
** si l'on veut bien se référer soit au Bouddhisme, soit au Shintô (et autres animismes) pourquoi pas dire "tous"?

D32 (Réf. D29) : Si, après sa mort, Denis se souvient que, durant sa vie, il s'appelait Denis, et si, après sa mort à elle, la chatte de Denis ne se souvient pas que, durant sa vie, elle s'appelait Denis, alors il y a une différence entre ne plus avoir de cerveau d'homme et ne plus avoir de cerveau de chat.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D33 (Réf. D27) : Il y a incongruité entre le commentaire (« sans doute ») de PzM sur D27, et l'évaluation (50%) qu'il a accordée.
Denis : 85% | Panzermeister : 0%** | Damien : 60%*
* à la décharge de Panzermeister il convient de noter qu'on emploie souvent l'expression "sans doute" pour dire "peut-être". (En tout cas en France)
** je ne niais pas l'aspect "commode" mais son insuffisance à relative à "dépeaudebananer" le terme d'âme. Il n'y a pas que le Christianisme dans mon idée...

D34 (Réf. P18) : Il y a des ressemblances~intersections entre "Religion officielle" et "Religion au sens ultra-large"
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D35 (Réf. P20) : Selon ce site (pdf), page 3, le cerveau de l'homme est environ 45 fois plus lourd que le cerveau du chat.
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

Da13 (Ref Da6) : Panzermeister va ré-évaluer Da6 en lisant bien "support matériel" et pas "organe vivant"
Denis : 50%** | Panzermeister : 100%* | Damien : 95%
* avec mes compliments gentlemen...
** Si PzM a appliqué la Loi 15 sur Da6, il l'a fait de façon trop discrère pour que je le remarque.

Da14 (Ref Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude des "licornes bleus à pois rouges", on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : 99.99% | Panzermeister : 97%* | Damien : 99%
* S'il y consacre sa vie, en effet.

Rappel
Da10 (Ref da5) : Denis va nous donner des éléments pour justifier son 40% à la proposition Da5
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%*** | JF : 80% | Damien : 99%*
* je n'ai jamais vu Denis à cours d'argument
** Par exemple, en étudiant des textes sacrés traditionnels (Réf. D24).
*** il vient justement de le faire...

Da15 : Pisser dans un violon est une manière (certes particulièrement croche) d'étudier l'âme
Denis : 99% | Panzermeister : 50%* | Damien : 99%
* http://www.expressio.fr/expressions/pis ... violon.php m'a vraiment amusé, quoique l'expression du Canada soit peu flatteuse...

Da16 : La promesse de résultats probants pour étudier l'âme est équivalente en pissant dans un violon et en étudiant des textes sacrés traditionnels
Denis : 99.9% | Panzermeister : 33%* | Damien : ~100%
* Essayez: "faire un trou dans l'eau" (grec) ou "vendre du vent aux bateaux" (ah ces Turcs...)

Da17 : Si l'"âme" est un jour mis en évidence il est plus probable que ce soit par un théologien ou un exégète de textes sacrés que par un neurologue
Denis : 0.1% | Panzermeister : 33%* | Damien : ~0%
* Je me demande si certains mystiques n'ont pas une formation en science...

Da18 (Ref P18) : Panzermeister va donner une différence entre "Religion officielle" et "Religion" autre que le nombre d'adeptes
Denis : 98% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~100%
* dans l'ensemble il s'agit de religions où les autorités sont moins autocratiques que dans les sectes... et sont surtout reconnues par la Loi en général...

Da19 (Ref D5, D10) : Si il n'y a pas incongruité dans les évaluations de Panzermeister pour D5 et D10, Panzermeister va donner une explication pas trop bancale pour expliquer cette différence d'évaluation
Denis : 2%*** | Panzermeister : %** | Damien : 1%*
* ça me semble bien difficile de contourner le "pas trop bancale"
** D5 me faisait évoquer le concept de "vrai nom", tandis que D10 ne précise pas si "Denis" est le "vrai nom" de Denis... plus le commentaire, le doute plane, donc 50%...CQFD
*** Je n'ai évalué que la seconde partie de Da19 (sans tenir compte du "si").

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Denis : E-M = 34.0% (20/21) ; 2 D , 3 d , 3 O , 4 a , 8 A .
Code D sur D29, D31.
Code d sur D28, D33, Da16.
Code O sur D27, Da13, Da15.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 22.9% (20/21) ; 1 D , 2 d , 2 O , 4 a , 11 A .
Code D sur D29.
Code d sur D28, Da16.
Code O sur D33, Da15.

Entre Damien et Denis : E-M = 11.3% (21/21) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 17 A .
Code D sur D31.
Code O sur D27, Da13.

2)

Damien a écrit :Je me suis permis d'ajouter le mot "qui" dans la proposition D31.

Tu as bien fait. Erratum humanum est.

Je t'ai retourné la gentillesse en ajoutant un « l' » (avant "âme") dans ton Da17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D31) : Les tortues ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D37 (Réf. D31) : Panzermeister a donné un exemple d'être vivant (en plus d'homo sapiens sapiens) qui a une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D40 (Réf. Loi 14 et commentaire de Damien sur D33) : En Redico, "sans doute" et "peut-être" ont des sens nettement différents.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : %
* Le premier signifie "probabilité collée sur 100%" et le second signifie "probabilité non collée sur 0%".

D41 : Pour comprendre l'âme selon Denis, l'étude des théories traditionnelles qui remontent à l'âge du bronze est plus pertinente que pour comprendre le Système Solaire.
Denis : 2% | Panzermeister : % | Damien : %

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Salut Denis et Panzermeister (si il lit ce fil encore)

D36 (Réf. D31) : Les tortues ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D37 (Réf. D31) : Panzermeister a donné un exemple d'être vivant (en plus d'homo sapiens sapiens) qui a une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%*
* il a bien donné un animal dont il pensait qu'il a une âme, mais n'a précisé si cette âme était immortelle

D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D40 (Réf. Loi 14 et commentaire de Damien sur D33) : En Redico, "sans doute" et "peut-être" ont des sens nettement différents.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : ~100%
* Le premier signifie "probabilité collée sur 100%" et le second signifie "probabilité non collée sur 0%".

D41 : Pour comprendre l'âme selon Denis, l'étude des théories traditionnelles qui remontent à l'âge du bronze est plus pertinente que pour comprendre le Système Solaire.
Denis : 2% | Panzermeister : % | Damien : 0.1%

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Pas d'épine avec Denis, je salverais si Panzermeister revient dans la partie (ou si quelqu'un la relance).

Damien

Hello, Je suis un peu à court de temps et d'autres topics ont attiré mes commentaires aussi brillants que fort à propos... (qu'est-ce qu'il faut pas entendre )

D36 (Réf. D31) : Les tortues ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

D37 (Réf. D31) : Panzermeister a donné un exemple d'être vivant (en plus d'homo sapiens sapiens) qui a une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%** | Damien : ~0%*
* il a bien donné un animal dont il pensait qu'il a une âme, mais n'a précisé si cette âme était immortelle
** ...la Tortue...Si vous vous souvenez (ou relisez) j'ai effectivement parlé de tous les animaux, en faisant référence aux croyance Bhouddiste-Hindouiste de réincarnation des âmes (immortelles donc). Certes cela ne fait pas "un"...

D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst% | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst%* | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point (bis repetita)

D40 (Réf. Loi 14 et commentaire de Damien sur D33) : En Redico, "sans doute" et "peut-être" ont des sens nettement différents.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%
* Le premier signifie "probabilité collée sur 100%" et le second signifie "probabilité non collée sur 0%".
** Si vous le dites, et tenant compte du fait qu'il s'agit d'une convention. Pour autant le "sans doute" se limitait à l'adjectif commode. Mais je chicane...

D41 : Pour comprendre l'âme selon Denis, l'étude des théories traditionnelles qui remontent à l'âge du bronze est plus pertinente que pour comprendre le Système Solaire.
Denis : 2% | Panzermeister : 50%* | Damien : 0.1%
* mon explication prendrait bien plus de 2 lignes... d'où l'intérêt des proses plus soutenues... dites discussion en style libre.

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst%* | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx correctif xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | JF : 0% | Damien : 1%
* score valable uniquement si l'on accepte le concept d'âme...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P22: une âme n'est pas obligatoirement une entité abstraite (spirituelle) structurée
Denis : % | Panzermeister : 87%* | Damien : %
* S'il s'agit de l'essence d'un être, la structuration visible n'est pas une obligation.

P23: Partant, une âme correspond plutôt à un ensemble de conditions de base qui devient un complexe de pensées et de sensations une fois activée au niveau du cerveau de l'être vivant*
Denis : % | Panzermeister : 50%** | Damien : %
* ** J'ai du mal à croire que je viens d'écrire ça!

P24: Il existe de toute évidence de multiples définition de l'âme
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P25: Le fait que l'on puisse donner plusieurs définitions de l'âme, parfois contradictoires, invalide le concept même de l'âme
Denis : % | Panzermeister : 0% | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx à vous Londres xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Salut vous deux,

Damien a écrit :je salverais si Panzermeister revient dans la partie (ou si quelqu'un la relance).

J'attends donc ta salve avant de jouer mon coup.

Ravi que la partie ne soit pas terminée.

Denis

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Après plus de 48 heures, je n'attends plus la salve de Damien.

Avec nos 11 dernières propositions (7 de D et 4 de PzM), on est rendus à 96 (42 de D, 25 de PzM, 19 de Da et 10 vieilles de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D31) : Les tortues ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

D37 (Réf. D31) : Panzermeister a donné un exemple d'être vivant (en plus d'homo sapiens sapiens) qui a une âme immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%** | Damien : ~0%*
* il a bien donné un animal dont il pensait qu'il a une âme, mais n'a précisé si cette âme était immortelle
** ...la Tortue...Si vous vous souvenez (ou relisez) j'ai effectivement parlé de tous les animaux, en faisant référence aux croyance Bhouddiste-Hindouiste de réincarnation des âmes (immortelles donc). Certes cela ne fait pas "un"...

D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst* | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst* | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point (bis repetita)

D40 (Réf. Loi 14 et commentaire de Damien sur D33) : En Redico, "sans doute" et "peut-être" ont des sens nettement différents.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%
* Le premier signifie "probabilité collée sur 100%" et le second signifie "probabilité non collée sur 0%".
** Si vous le dites, et tenant compte du fait qu'il s'agit d'une convention. Pour autant le "sans doute" se limitait à l'adjectif commode. Mais je chicane...

D41 : Pour comprendre l'âme selon Denis, l'étude des théories traditionnelles qui remontent à l'âge du bronze est plus pertinente que pour comprendre le Système Solaire.
Denis : 2% | Panzermeister : 50%* | Damien : 0.1%
* mon explication prendrait bien plus de 2 lignes... d'où l'intérêt des proses plus soutenues... dites discussion en style libre.

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : abst* | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs

P22: une âme n'est pas obligatoirement une entité abstraite (spirituelle) structurée
Denis : 1% | Panzermeister : 87%* | Damien : %
* S'il s'agit de l'essence d'un être, la structuration visible n'est pas une obligation.

P23: Partant, une âme correspond plutôt à un ensemble de conditions de base qui devient un complexe de pensées et de sensations une fois activée au niveau du cerveau de l'être vivant
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | Damien : %
* J'ai du mal à croire que je viens d'écrire ça!

P24: Il existe de toute évidence de multiples définition de l'âme
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : %

P25: Le fait que l'on puisse donner plusieurs définitions de l'âme, parfois contradictoires, invalide le concept même de l'âme
Denis : ~0%* | Panzermeister : 0% | Damien : %
* Ça n'invalide pas TOUS les concepts de l'âme.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 50.0% (4/11) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code D sur D36.
Code O sur D37, D41.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 41.6% (8/11) ; 1 D , 1 d , 3 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D36.
Code d sur P22.
Code O sur D37, D41, P23.

Entre Damien et Denis : E-M = 0.3% (7/11) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 7 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D43 : La définition de l'âme selon Denis ne stipule pas si elle est mortelle ou immortelle.
Denis : 100% | Panzermeister : % | Damien : %

D44 : La chatte de Denis a une bulle subjective personnelle grouillante de pensées, d'émotions et de souvenirs.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : %
* Pour elle comme pour nous, le "a" est proche d'un "est".

D45 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il aura encore des idées, des émotions et des souvenirs.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D46 : L'âme selon Denis est immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D47 : Un modèle du monde est plus l'ensemble de ce que l'on pense que l'ensemble de ce que l'on sait.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D48 : En Redico, quand on pense savoir, on donne 100% (ou 0%). Quand on ne le sait pas tout à fait, on donne entre 0% et 100%.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : %

D49 (Réf. D42) : L'abstention de Panzermeister sur D42 est une manifestation de mauvaise foi.
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : %

D50 : Ce qu'un homme peut lire et trouver profond, un autre homme avant lui peut l'avoir imaginé, trouvé profond et écrit.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D51 (Réf. P22) : Un "candidat âme" sans aucune structure (en particulier, sans pensées~émotions~souvenirs) ne mérite pas le nom d'âme.
Denis : 98% | Panzermeister : % | Damien : %

D52 (Réf. Commentaire de PzM sur D37) : Logiquement, un exemple d'un machin qui, selon X, a une propriété Y est un exemple d'un machin qui a la propriété Y.
Denis : 0%* | Panzermeister : % | Damien : %
* L'exemple n'est admissible si on admet que X a raison.

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À vous la rondelle.

Denis