Forum Sceptique

Bon c'est bien joli tout ça, mais j'aimerais que les croyants m'explique une chose(pour revenir au sujet de ce forum )

Vous affirmez que dieu est tout et qu'il a son petit copain satan qui s'amuse à mettre des bâton dans les roues de ses divines intentions

S'il est tout, il est aussi satan. Mais il semblerait qu'il n'arrive pas à controler une parti de lui même si c'est le cas échéant

Cela me semble contradictoire

Si il n'est pas satan , il n'est pas tout, donc votre définition de dieu est biaiser ( trouvez en une autre )

Si il n'est pas satan , il n'est pas omnipotent

et si il est satan il est completement schizo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d ... -puissance

Mon préféré reste quand même le paradoxe de la pierre

Oups, tu as créer un nouveau sujet au lieu de répondre dans le topic de Maxillaire.

chaispaquichui a écrit :Mon préféré reste quand même le paradoxe de la pierre

On peut en trouver d'autres : Dieu peut-il s'anéantir ? Si oui il n'est plus tout-puissant, si non il n'est plus tout puissant.

logeme a écrit :Bon c'est bien joli tout ça, mais j'aimerais que les croyants m'explique une chose(pour revenir au sujet de ce forum )

Vous affirmez que dieu est tout et qu'il a son petit copain satan qui s'amuse à mettre des bâton dans les roues de ses divines intentions

S'il est tout, il est aussi satan.

Je suis croyant et je crois que Satan n'est qu'une petite partie de Dieu. C'est une entité qui, lorsqu'elle s'adresse aux hommes, utilise un système anthropomorphique (même dans l'hindouisme, sauf peut-être dans le shintoïsme ceci dit mais bon il faudrait que je me documente), et comme les hommes, il n'est pas que bon, une part de lui est malsaine. De la même façon que nous avons une part de nous mauvaise et que nous rejetons mais qui dans certaines circonstances émerge de notre personnalité.

Concernant le paradoxe de la pierre, j'ai une idée.
Dieu est omnipotent, il est tout. Il englobe par conséquent l'entière planète. La faille se trouve dans le terme "soulever" qui n'a pas de sens dans l'univers. On ne soulève un objet qu'à la surface d'une planète, on ne soulève rien dans l'espace. Si Dieu pouvait créer une pierre aussi lourde qu'une planète (ce dont je doute), il n'aurait pas à la soulever. Il n'y aurait rien à soulever.

Il y a de fortes incohérences dans ton raisonnement :

Dieu est omnipotent, il est tout.

Si Dieu pouvait créer une pierre aussi lourde qu'une planète (ce dont je doute)
On ne soulève un objet qu'à la surface d'une planète, on ne soulève rien dans l'espace

Tu dis que ton Dieu est omnipotent mais juste après, tu lui imposes une quantité de limite, à savoir :

- Incapacité à créer une pierre aussi lourde qu'une planète (alors que basiquement, une planète n'est jamais qu'une immense pierre)
- Incapacité de soulever quelque chose dans l'espace
- Il possède une part maléfique en lui-même

Pour le coup de la pierre, ce n'était qu'un exemple... La question "véritable" est : "un être tout-puissant peut-il agir de façon à réduire sa propre capacité à accomplir n'importe quelle action ? Si cet être peut agir de la sorte, alors il peut limiter sa capacité à accomplir n'importe quelle action, donc il ne peut plus accomplir n'importe quelle action. S'il ne peut pas limiter le champ de ses actions, alors il ne peut pas accomplir n'importe quelle action."

Où si tu préfères la version des simpsons : Est-ce que Dieu pourrait passer un burrito au micro-onde pendant si longtemps qu'il ne pourrait plus le manger ?

qui es dieux et qui est satan? l'homme a donner une idetité a deux personalité de l'homme amour et haine pourquoi pour se déculpabiliser. ces pas moi ses satan ou ses grasse a dieux .l'église a toujour donné les role importent aux hommes pourquoi dieux le pere pourquoi pas déesse notre mere créatrice qui nous a donné la vie. les homme ont la réputation d'etre plus dur et violent que les femmes en générale et tous comme satan on se dis superieur a la femme a cause de leur trop grande sensibiliter. donc en réfichisent bien avon nous syboliquement confondu le bien du mal

chaispaquichui a écrit :La question "véritable" est : "un être tout-puissant peut-il agir de façon à réduire sa propre capacité à accomplir n'importe quelle action ? Si cet être peut agir de la sorte, alors il peut limiter sa capacité à accomplir n'importe quelle action, donc il ne peut plus accomplir n'importe quelle action. S'il ne peut pas limiter le champ de ses actions, alors il ne peut pas accomplir n'importe quelle action."

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il y a une restriction à accorder au terme "tout-puissant". Elle réside dans le paradoxe que le concept induit.
Ca n'atténue pas sa puissance selon moi, puisque c'est une puissance qui n'est pas quantifiable (d'ailleurs).

Maxillaire a écrit :

chaispaquichui a écrit :La question "véritable" est : "un être tout-puissant peut-il agir de façon à réduire sa propre capacité à accomplir n'importe quelle action ? Si cet être peut agir de la sorte, alors il peut limiter sa capacité à accomplir n'importe quelle action, donc il ne peut plus accomplir n'importe quelle action. S'il ne peut pas limiter le champ de ses actions, alors il ne peut pas accomplir n'importe quelle action."

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il y a une restriction à accorder au terme "tout-puissant". Elle réside dans le paradoxe que le concept induit.
Ca n'atténue pas sa puissance selon moi, puisque c'est une puissance qui n'est pas quantifiable (d'ailleurs).

lorsque nous sommes enfant nous nous tournon vers les parents pour obtenir de koi mais une fois adulte on se tourne vers qui (seigneur faites que je gagne à la loto ) comme sa j'aurais tout cru dans le bec, l'homme a besoin de se resourser pour éclaircir les idée un moment calme pour faire le ménage dans c'est idée mais de la a dire que le tout puisans a de quoi avoir avec tout sa je ne suis pas pres a croire à sa je croie que seul l'éducation que nous recevont et notre cercle d'ami peu avoir une influence sur les décision qui modifi le cour de notre vie.

Marc a bien raison oups j'aurais du cliquer sur répondre au lui de créer un nouveau sujet miles excuses les papoutes et les mamoutes

Maxillaire a écrit :

chaispaquichui a écrit :Mon préféré reste quand même le paradoxe de la pierre

On peut en trouver d'autres : Dieu peut-il s'anéantir ? Si oui il n'est plus tout-puissant, si non il n'est plus tout puissant.

logeme a écrit :Bon c'est bien joli tout ça, mais j'aimerais que les croyants m'explique une chose(pour revenir au sujet de ce forum )

Vous affirmez que dieu est tout et qu'il a son petit copain satan qui s'amuse à mettre des bâton dans les roues de ses divines intentions

S'il est tout, il est aussi satan.

Je suis croyant et je crois que Satan n'est qu'une petite partie de Dieu. C'est une entité qui, lorsqu'elle s'adresse aux hommes, utilise un système anthropomorphique (même dans l'hindouisme, sauf peut-être dans le shintoïsme ceci dit mais bon il faudrait que je me documente), et comme les hommes, il n'est pas que bon, une part de lui est malsaine. De la même façon que nous avons une part de nous mauvaise et que nous rejetons mais qui dans certaines circonstances émerge de notre personnalité.

bon et oui il complètement schizo dieu et si il existe et qu'il nous a fait a son image cela explique bien des choses. Mais , je suis plutôt d'avis que c'est les hommes qui ont crées dieu ou les dieux à leur image C'est la solution facile pour expliquer le non encore expliqué . Et le problème est que les explications rétrogrades demeurent force de loi et de vérité pour les croyants . Vous n'avez les yeux ouverts que sur les pages de vos sacrés saint livres et ne regarder l'univers et la vie qu'à travers elles autrement dit vous n'y voyer que dale.
Et de plus entendre des voix n'est pas un signe d'une bonne santé mentale sauf si c'est la voix de dieu. Il y a un conard à la maison blanche qui lui parle ,de fait il semble (dieu) avoir de très jolies discutions avec un tas de conards qui expliquent leurs exactions comme étant les directives divines. Et pour d'autres les écris suffisent.
Vous arrivent-il des fois comme ça d'avoir honte de croire ? D'avoir honte de dieu?

qui expliquent leurs exactions