Forum Sceptique

Les hallucinations

Le mot hallucination devrait être rayé du dictionnaire, lorsqu'une personne voit, entend, ou perçoit des choses, c'est qu'elles existent sous une forme ou une autre.

Gaétan

Salut Gaëtan,

Tu dis :

lorsqu'une personne voit, entend, ou perçoit des choses, c'est qu'elles existent sous une forme ou une autre.

Ne reste plus qu'à ne pas confondre la forme objective et la forme subjective.

Les confonds tu ?

Denis

Bonjour,

Gaétan a écrit :Le mot hallucination devrait être rayé du dictionnaire, lorsqu'une personne voit, entend, ou perçoit des choses, c'est qu'elles existent sous une forme ou une autre

Pour que votre proposition soit vraie, il vous faut définir "exister" et "réalité".

Et, à mon avis, c'est un exercice rhétorique qui n'a pas vraiment d'incidence pratique car le terme hallucination conserverait un intérêt: c'est ce qui n'"existe" que dans la tête de celui qui a des hallucinations.

Jean-François

L'humain ne perçoit qu'une faible partie de ce qui existe, certaines personnes en perçoivent un peu plus, donc il faut fabriquer des machines qui nous permettent de tout percevoir et non pas dire qu'une personne a des hallucinations. C'est impossible et illogique qu'une personne perçoive des choses qui n'existent pas.

Gaétan

Bonjour Gaétan,

Gaétan a écrit :C'est impossible et illogique qu'une personne perçoive des choses qui n'existent pas.

Donc, quand une personne prend du LSD et voit, par exemple, des dinosaures, tu en déduis que ces dinosaures existent ?

Ce raisonnement me parait étrange.

Cordialement.

Gaétan a écrit :C'est impossible et illogique qu'une personne perçoive des choses qui n'existent pas

Qu'est-ce qui vous permet d'être aussi catégorique? Surtout que vous n'avez toujours pas dit ce que ça veut dire pour vous "exister".

Sinon, faites un stage dans un institut pour schizophrènes lourds et venez nous en reparler. Vous verrez que ce que vous trouvez "impossible et illogique" ne l'est pas tant que ça.

Jean-François

Poulpeman a écrit :Bonjour Gaétan,

Gaétan a écrit :C'est impossible et illogique qu'une personne perçoive des choses qui n'existent pas.

Donc, quand une personne prend du LSD et voit, par exemple, des dinosaures, tu en déduis que ces dinosaures existent ?

Ce raisonnement me parait étrange.

Cordialement.

Oui bien sûr, je ne dirais pas nécessairement que ces dinosaures existent à titre d'être vivant, même s'ils peuvent l'être, mais cette personne peut très bien voir des fantomes crées dans l'espace à titre d'exemple, mais ce qu'elle voit existe vraiment. Vous ne pouvez percevoir des êtres, des choses, ou des images avec vos sens qui n'existent pas. Si vos sens les perçoivent c'est qu'elles existent.

Gaétan

Gaétan a écrit : Si vos sens les perçoivent c'est qu'elles existent.

La communauté scientifique et médicale s'accorde pour dire que des troubles psychiques, qu'ils soient aiguës ou chroniques, peuvent créer des hallucinations, c'est-à-dire des perceptions de choses qui n'existent pas.

Exemple (authentique) : une patiente schizophrène qui entend le diable qui lui parle et lui ordonne de boire.

Penses-tu qu'il s'agit vraiment du diable ? Ou d'une simple hallucination ?

Et d'une manière plus générale, as-tu des références et des sources sérieuses pour appuyer ton hypothèse ?

Cordialement

Poulpeman a écrit :

Gaétan a écrit : Si vos sens les perçoivent c'est qu'elles existent.

La communauté scientifique et médicale s'accorde pour dire que des troubles psychiques, qu'ils soient aiguës ou chroniques, peuvent créer des hallucinations, c'est-à-dire des perceptions de choses qui n'existent pas.

Exemple (authentique) : une patiente schizophrène qui entend le diable qui lui parle et lui ordonne de boire.

Penses-tu qu'il s'agit vraiment du diable ? Ou d'une simple hallucination ?

Et d'une manière plus générale, as-tu des références et des sources sérieuses pour appuyer ton hypothèse ?

Cordialement

La communauté médicale et scientifique n'a aucune preuve pour dire que des gens ont des hallucinations, donc voir des choses qui n'existent pas, à vrai dire, chaque psychiatre a son hypothèse farfelue pour expliquer ce phénomène. Lorsqu'une personne entend des voix qui lui parlent, c'est que ces voix existent vraiment, sinon elle ne les entendrait pas, mais de dire que c'est le diable, c'est autre chose. Mes sources sérieuses pour appuyer mes dires, c'est moi même et le témoignage d'autres personnes. J'ai moi-même vécu pendant six mois ces perceptions, et à titre moindre aujourd'hui, et je peux vous certifier que c'est impossible que ce soient des hallucinations. J'ai vu, entendu, et senti des dizaines d'espris et de djinns que les esprits appellent des extraterrestres et croyez moi, lorsque vous êtes témoin de ce genre de choses vous êtes loin de croire aux hypothèses farfelues de psychiatres.

Gaétan

Gaétan a écrit : La communauté médicale et scientifique n'a aucune preuve pour dire que des gens ont des hallucinations, donc voir des choses qui n'existent pas, à vrai dire, chaque psychiatre a son hypothèse farfelue pour expliquer ce phénomène.

Si, ils ont plein de preuves.
Il suffit de taper "hallucination" dans PubMed.

Gaétan a écrit :Lorsqu'une personne entend des voix qui lui parlent, c'est que ces voix existent vraiment

Tu veux dire ailleurs que dans la tête de la personne qui entend ces voix ?
(si tu le souhaites, je peux t'expliquer grossomodo comment ces voix sont créées par le cerveau)

Gaétan a écrit :Mes sources sérieuses pour appuyer mes dires, c'est moi même et le témoignage d'autres personnes.

C'est très léger face aux dizaines de milliers d'articles scientifiques sur le sujet.

Gaétan a écrit :J'ai moi-même vécu pendant six mois ces perceptions, et à titre moindre aujourd'hui, et je peux vous certifier que c'est impossible que ce soient des hallucinations. J'ai vu, entendu, et senti des dizaines d'espris et de djinns que les esprits appellent des extraterrestres et croyez moi, lorsque vous êtes témoin de ce genre de choses vous êtes loin de croire aux hypothèses farfelues de psychiatres.

Je t'invite à lire le sujet lancé par Maxillaire, qui rencontre le même type de phénomènes.

Cordialement.

Salut Gaëtan,

Et les illusions d'optique, qu'en fais-tu ?

Celle-ci est pas mal.

Après avoir regardé une minute le motif centrifuge-centripète (de préférence en mode "plein écran"), regarde la pièce autour de toi. Tu la verras danser bizarrement. Penses-tu qu'elle danse réellement ? Merci de répondre.

Cette autre illusion d'optique est pas mal non plus. Quand on fixe le point vert (clignotant), les trois points jaunes semblent disparaître et réapparaître. Penses-tu qu'ils disparaissent réellement ? Encore une fois, merci de répondre.

Denis

Poulpeman a écrit :

Gaétan a écrit :La communauté médicale et scientifique n'a aucune preuve pour dire que des gens ont des hallucinations, donc voir des choses qui n'existent pas, à vrai dire, chaque psychiatre a son hypothèse farfelue pour expliquer ce phénomène.

Si, ils ont plein de preuves

Heu, si "Gaétan" considère que les seules sources sérieuses sont son expérience subjective personnelle et "le témoignage d'autres personnes", tu ne le convaincras pas que les bases objectives de la science ont une quelconque valeur. De toute façon, comment veux-tu qu'il se fasse une bonne idée des articles: il y a fort à parier qu'il ne connait rien à la science.

En plus, la question n'est même pas scientifique. "Gaétan" ne fait que définir superficiellement "hallucination" pour faire correspondre le terme à ses désirs. Le problème est de savoir si sa définition des choses correspond à la réalité (ou apporte quelque chose à la compréhension de celle-ci). N'importe qui de sensé comprendra que non, mais quelqu'un de très pris dans son petit univers personnel (à fortiori si cet univers en est un où le délire psychotique est présent), prêt à défendre la réalité de dinosaures "visibles de par le temps et l'espace", ne peut sans doute pas envisager cette possibilité.

Quand il affirme: "J'ai vu, entendu, et senti des dizaines d'espris et de djinns que les esprits appellent des extraterrestres et croyez moi, lorsque vous êtes témoin de ce genre de choses vous êtes loin de croire aux hypothèses farfelues de psychiatres". Que dire? Il est clairement inaccessible a toute argumentation rationnelle.

On ne peut pas régler les cas psys sur ce forum (en supposant que "Gaétan" n'est pas un troll, ça ne laisse pas beaucoup d'alternative). Et, ça ne sert à rien de dire mille fois à un perturbé de consulter un psy si le-dit perturbé nie toute perturbation. Le mieux est, à mon avis, de l'ignorer comme pour macspaces.

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Denis a écrit :Et les illusions d'optique, qu'en fais-tu ?

Tu devrais plutôt voir du côté des illusions "de remplissage", comme ce triangle. Un des problèmes avec les illusions, du moins dans l'optique de la négation de Gaétan, c'est que les illusions ont un substrat qui existe, lui.

Jean-François

Poulpeman a écrit:

Si, ils ont plein de preuves.
Il suffit de taper "hallucination" dans PubMed.

Ils n'ont aucune preuve parce que c'est impossible qu'une personne puisse percevoir des êtres, des images ou des choses qui n'existent pas. Les mots pleins de preuves signifient en réalité, pleins d'hypothèses, or il n'y a en réalité qu'une preuve pour expliquer un phénomène, ce ne sont que des hypothèses farfelues.

Gaétan

Gaétan a écrit :Ils n'ont aucune preuve parce que c'est impossible qu'une personne puisse percevoir des êtres, des images ou des choses qui n'existent pas.

Ce n'est pas parce que tu penses que c'est impossible que ça ne l'est pas.

Si tu veux des explications scientifiques sur le phénomène, je peux t'en fournir.

Et pour le reste de mon message ?

Poulpeman a écrit :

Gaétan a écrit :Lorsqu'une personne entend des voix qui lui parlent, c'est que ces voix existent vraiment

Tu veux dire ailleurs que dans la tête de la personne qui entend ces voix ?
(si tu le souhaites, je peux t'expliquer grossomodo comment ces voix sont créées par le cerveau)

Gaétan a écrit :Mes sources sérieuses pour appuyer mes dires, c'est moi même et le témoignage d'autres personnes.

C'est très léger face aux dizaines de milliers d'articles scientifiques sur le sujet.

Gaétan a écrit :J'ai moi-même vécu pendant six mois ces perceptions, et à titre moindre aujourd'hui, et je peux vous certifier que c'est impossible que ce soient des hallucinations. J'ai vu, entendu, et senti des dizaines d'espris et de djinns que les esprits appellent des extraterrestres et croyez moi, lorsque vous êtes témoin de ce genre de choses vous êtes loin de croire aux hypothèses farfelues de psychiatres.

Je t'invite à lire le sujet lancé par Maxillaire, qui rencontre le même type de phénomènes.

Cordialement.

Des réactions ?

Salut Gaëtan,

Tu dis :

c'est impossible qu'une personne puisse percevoir des êtres, des images ou des choses qui n'existent pas.

Non.

Denis

Poulpeman a écrit:

Ce n'est pas parce que tu penses que c'est impossible que ça ne l'est pas.

Si tu veux des explications scientifiques sur le phénomène, je peux t'en fournir.

C'est physiquement impossible de percevoir des choses qui n'existent pas.

Gaétan

Gaétan a écrit : C'est physiquement impossible de percevoir des choses qui n'existent pas.

Faux.

Hallucigenia

PS: J'essaye d'argumenter autant que toi...

A Gaétan,

Dans un précédent message (sur un autre sujet), j'ai écrit ceci (ou quelque-chose de similaire) :

Le cerveau est un organe qui, comme les autres organes, peut disfonctionner.
Un cerveau qui disfonctionne peut générer des hallucinations, tout comme un foie qui fait mal son boulot provoque une jaunisse.

Es-tu d'accord avec ceci ?

Si non, selon toi, que provoque un cerveau qui disfonctionne ?

Poulpeman a écrit :A Gaétan,

Dans un précédent message (sur un autre sujet), j'ai écrit ceci (ou quelque-chose de similaire) :

Le cerveau est un organe qui, comme les autres organes, peut disfonctionner.
Un cerveau qui disfonctionne peut générer des hallucinations, tout comme un foie qui fait mal son boulot provoque une jaunisse.

Es-tu d'accord avec ceci ?

Si non, selon toi, que provoque un cerveau qui disfonctionne ?

Il est impossible pour le cerveau ou tout autre organe de générer ou de percevoir des hallucinations ou des choses qui n'existent pas. Lorsqu'une personne ne fait que penser, ces pensées sont disponibles et peuvent être perçues par n'importe lequel esprit.

Gaétan

Gaétan a écrit : Il est impossible pour le cerveau ou tout autre organe de générer ou de percevoir des hallucinations ou des choses qui n'existent pas. Lorsqu'une personne ne fait que penser, ces pensées sont disponibles et peuvent être perçues par n'importe lequel esprit.

Ca ne répond pas du tout à ma question.

Et tu ne t'es pas non plus prononcé sur les illusions d'optiques de Denis.

Une fâcheuse tendance à ignorer les contres-arguments ?

Salut Gaëtan,

Tu dis :

Lorsqu'une personne ne fait que penser, ces pensées sont disponibles et peuvent être perçues par n'importe lequel esprit.

Veux-tu dire "peuvent être perçues mieux qu'au hasard" ?

Testons ça. Je pense présentement à un mot (que je viens de tirer au hasard dans le Larousse). J'y pense fort-fort-fort. Je l'ai même écrit sur un bout de papier.

À toi le ballon...

Denis

Denis a écrit :Salut Gaëtan,

Tu dis :

Lorsqu'une personne ne fait que penser, ces pensées sont disponibles et peuvent être perçues par n'importe lequel esprit.

Veux-tu dire "peuvent être perçues mieux qu'au hasard" ?

Testons ça. Je pense présentement à un mot (que je viens de tirer au hasard dans le Larousse). J'y pense fort-fort-fort. Je l'ai même écrit sur un bout de papier.

À toi le ballon...

Denis

Vous n'avez qu'à vous informer auprès des scientifiques, lorsqu'une personne pense, elle émet des choses qui ne peuvent être perçu par des machines, et ces choses existent. Lorsque je parle d'esprit, je parle d'êtres dans l'espace, d'êtres dans l'au-delà.

Gaétan

Gaétan a écrit :lorsqu'une personne pense, elle émet des choses qui ne peuvent être perçu par des machines, et ces choses existent.

Je veux bien que tu m'explique comment on fait pour connaitre l'existence d'un truc qui ne peut pas être perçu par les machines.

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe là dedans.

Poulpeman a écrit :

Gaétan a écrit :lorsqu'une personne pense, elle émet des choses qui ne peuvent être perçu par des machines, et ces choses existent.

Je veux bien que tu m'explique comment on fait pour connaitre l'existence d'un truc qui ne peut pas être perçu par les machines.

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe là dedans.

La science ne peut que presque rien expliquer.

Gaétan

=> troll