Forum Sceptique

Bonjour,

Après plusieurs mois de visite occasionnelle en tant qu'invité, je m'inscris enfin ici. Je suis un transfuge du forum du Cercle Zététique, dont le système de modération a priori (avec ce que cela peut impliquer comme censure injustifiée) et les croisades idéologiques ont fini par user ma patience. Je ne m'étendrai pas davantage, il ne s'agit pas de régler des comptes à distance mais juste de situer le contexte.

J'ai découvert le scepticisme vis-à-vis des phénomènes paranormaux en 1989, avec les Documents interdits de Jean-Teddy Filippe. Puis en 1991, c'est la découverte au rayon ésotérique d'une librairie (erreur de classement ?) d'Au coeur de l'extra-ordinaire d'Henri Broch. Auparavant, j'étais grand consommateur d'ouvrages "zozo", comme vous dites ici.

Cela dit, le scepticisme doit s'appliquer partout et vis-à-vis de tout le monde. En particulier, les théories conspirationnistes tellement en vogue me sortent par les oreilles, qu'elles émanent d'un bord ou de l'autre. Des faits avérés, la capacité de dire "je ne sais pas" ou "je me suis trompé", voilà souvent ce qui manque dans les discussions sur des sujets chauds ou idéologiquement chargés.

Pour ma présentation en tant que telle, j'ai une formation scientifique (doctorat de sciences physiques) qui ne me sert plus au quotidien. Je m'intéresse également à "la cause des choses" pour le monde animé (biologie, psychologie, histoire...). Spirituellement, on va dire que je suis très très proche de la position de Comte-Sponville telle qu'exposée dans son Esprit de l'athéisme. Et je vis en France. Voilà pour l'essentiel.

J.

sur le forum.

Tu viens renforcer la petite communauté des exilés du forum Z sur le cercle québécois...

Bonsoir Jeff et !

J'espère que tu te plaira sur le forum.

Cordialement

Merci à tous.

Ptoufle a écrit :Tu viens renforcer la petite communauté des exilés du forum Z sur le cercle québécois...

Pour tout dire, c'est la fin de tes interventions de qualité sur un sujet d'actualité sensible qui a enfoncé le clou pour mon départ.

flatteur !
Je n'en crois pas un mot...

cependant, d'accord pour la raclette!

C'est rendu aussi pourave sur le Gros Z pour voir débarquer des réfugiés........?

J'sais déjà qu'on y censure les critiques du conspirationisme. Vraiment pas un bon move mais bon....

Salut Red Pill,

À propos du forum du Cercle Zététique, tu dis :

J'sais déjà qu'on y censure les critiques du conspirationisme. Vraiment pas un bon move mais bon....

Je ne connais que vaguement ce dossier.

Y a-t-il, parmi les "titulaires" de ce forum, des gens qui soutiennent réellement la grosse bêtise du "pas de AA77 au Pentagone"? Ou qui considèrent que c'est une hypothèse qui a des chances non négligeables d'être vraie?

Si c'est le cas, les mots me manquent. J'hésite entre "c'est une horreur" et "c'est une tragédie".

Denis

So far, j'ai pas vue de truc anti-anti-conspiration.

Denis a écrit :Y a-t-il, parmi les "titulaires" de ce forum, des gens qui soutiennent réellement la grosse bêtise du "pas de AA77 au Pentagone"? Ou qui considèrent que c'est une hypothèse qui a des chances non négligeables d'être vraie?

Si c'est le cas, les mots me manquent. J'hésite entre "c'est une horreur" et "c'est une tragédie".

Je lis à peu près tout ce qui s'écrit sur le forum du Cercle Zététique et c'est grosso modo comme ici.
Une tripotée de zozos conspirationistes (qu'on retrouve aussi sur ce forum parfois) sortent les même bêtises qu'ici. Quelques zézés courageux essayent tant bien que mal d'apporter un peu de raison au débat et débunkent les "preuves" des conspirozozos, avec plus ou moins de pertinence et/ou de rigueur. Malheureusement les zozos prenant une part tellement importante (en nombre) sur le forum, que les interventions des zézés sont de plus en plus noyées au milieu de zozoteries. Mais il reste encore bcp d'animateurs zézés qui sont un vrai plaisir à lire. ce serait dommage de bouder ce forum.

Voir la discussion suivante pour mieux cerner le problème du forum de zététique.
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 986#p94986

Si vous ne discutez pas sur un des sujets sensibles, il est possible que vous ne soyez pas embêtés par la censure.

Pour ma part, c'est à chaque fois l'impression que certains intervenants utilisent ces dés...

Damien26 a écrit : Une tripotée de zozos conspirationistes (qu'on retrouve aussi sur ce forum parfois) sortent les même bêtises qu'ici. Quelques zézés courageux essayent tant bien que mal d'apporter un peu de raison au débat et débunkent les "preuves" des conspirozozos, avec plus ou moins de pertinence et/ou de rigueur.

Le problème, c'est qu'on retrouve des raisonnements zozo chez les têtes de fil officielles des zézés du forum... A y perdre son latin.

Denis a écrit : Y a-t-il, parmi les "titulaires" de ce forum, des gens qui soutiennent réellement la grosse bêtise du "pas de AA77 au Pentagone"? Ou qui considèrent que c'est une hypothèse qui a des chances non négligeables d'être vraie?

Les arguments avancés par les pro-drône m'ont paru assez pertinents, jusqu'à ce que je découvre les photos des lampadaires décapités. Je n'ai pas suivi les derniers développements.

Jeff604 a écrit :

Damien26 a écrit : Une tripotée de zozos conspirationistes (qu'on retrouve aussi sur ce forum parfois) sortent les même bêtises qu'ici. Quelques zézés courageux essayent tant bien que mal d'apporter un peu de raison au débat et débunkent les "preuves" des conspirozozos, avec plus ou moins de pertinence et/ou de rigueur.

Le problème, c'est qu'on retrouve des raisonnements zozo chez les têtes de fil officielles des zézés du forum... A y perdre son latin.

Tu trouves? A part jgr qui est pro-cryptozoologie, ceux qui ont l'air zézé semblent l'être vraiment pour moi...

Jeff604 a écrit :

Denis a écrit : Y a-t-il, parmi les "titulaires" de ce forum, des gens qui soutiennent réellement la grosse bêtise du "pas de AA77 au Pentagone"? Ou qui considèrent que c'est une hypothèse qui a des chances non négligeables d'être vraie?

Les arguments avancés par les pro-drône m'ont paru assez pertinents, jusqu'à ce que je découvre les photos des lampadaires décapités. Je n'ai pas suivi les derniers développements.

Pour répondre à Denis, et sans connaître la liste des modérateurs, je ne pense pas que des modérateurs du forum zététique soutiennent les théories conspirationnistes.

Pour répondre à Denis, et sans connaître la liste des modérateurs, je ne pense pas que des modérateurs du forum zététique soutiennent les théories conspirationnistes.

Salut Damien, tu as dû mal lire alors. Le premier d'entre eux penche vraisemblablement vers la conspiration, ou en tout cas affiche ouvertement ses doutes sur la version officielle (il s'agit de V ido, administrateur du forum, qui est un site à part n'ayant pas de lien direct avec le cercle de zététique). Plusieurs personnes se sont plaintes à propos de censure sur leurs posts réfutant les arguments conspiros. Ses interventions sont brèves mais toujours dans le même sens : il demande des preuves sur une facette de la version officielle, mais jamais sur la version délirante conspiro.

Les mêmes sont convaincus que le réchauffement climatique n'est qu'une vaste blague. Et ils censurent en conséquence. Il fût un temps, vous pouviez vous référer à "Climat-sceptique" ou "Pensée-unique" dans vos posts, mais pas à "Realclimate", dont les liens valaient censure du message.

Enfin bref, l'apparence du forum est normale mais en s'engageant sur certains thèmes on s'aperçoit de certains problèmes.

Salut surtout à Damien et à Ptoufle,

Damien vient de me rassurer. Puis Ptoufle a ravivé mes inquiétudes.

J'y verrais plus clair si l'un de vous (ou un autre) me fournissait un lien vers un texte de Vido où il déclare (directement ou indirectement) que l'hypothèse du "pas de AA77 au Pentagone", ou celle des démolitions contrôlées au WTC, ont de grosses chances d'être vraies.

Je ne connais pas sa vision des choses. S'il prétend simplement que "les Américains l'ont bien mérité", ce n'est pas la même chose que dire que "la Terre est plate".

J'aimerais simplement savoir s'il prétend que la Terre est plate, ou qu'elle a de grosses chances de l'être.

Denis

Ptoufle a écrit : Enfin bref, l'apparence du forum est normale

Salut Hallu,

Navrant.

Concernant les opinions de Vido, une brève recherche Google m'a livré ces deux pages.

http://www.forum-zetetique.com/forum/fo ... thread=684

http://www.forum-zetetique.com/forum/fo ... thread=118

Si ce n'est là que la pointe de l'iceberg (du dossier Vido), le reste du machin ne doit pas être beau à voir.

Faut dire que mes deux "trouvailles" remontent à 2~3 ans. Il s'est peut-être détordu depuis...

Denis

Salut Denis,
voici un peu plus loin, puis la discussion qui suit ici.
Mais le plus navrant reste la censure arbitraire.

Salut Ptoufle,

Même si j'ai éprouvé peu de plaisir à m'y promener, merci pour tes références.

Le bonhomme me paraît passablement tordu et malaisé à détordre en style libre. Mais comme il n'est pas là pour se défendre, je préfère n'en rien dire de plus. Ou presque rien.

Tu dis :

Mais le plus navrant reste la censure arbitraire.

Dans un sens, c'est un peu normal.

Faut pas s'attendre à ce qu'une personne au jugement déficient soit un censeur au jugement sûr.

Denis

Ou celui-ci

Salut BeRReGoN,

Merci.

Qu'un tordu pareil ait le contrôle (ou un gros morceau du contrôle) du forum-frère français me ramène tristement à ma première impression exprimée ici : « J'hésite entre "c'est une horreur" et "c'est une tragédie" ».

Pauvre France.

Denis

Salut,

Le pauvre Vido doit avoir les oreilles qui sifflent...

Je voudrais ajouter un point important au dossier, tant qu'on y est. Un truc qui m'a passablement choqué.

D'abord, il faut savoir ce qu'est le "Club de l'horloge" : c'est un “groupe de réflexion” d'extrême-droite, composé de négationnistes (comme Bruno Gollnisch - référence), d'antisémites, de nationalistes et de racistes de tous poils (dont Bruno Mégret et ses amis) avec même quelques homophobes créationnistes (Christian Vanneste - référence)... bref, que des gens “charmants”, la crême de l'extrême-droite française, dans ce qu'elle a de plus écœurante.

Alors bien sûr, quand on sait qu'Albert Einstein était juif, on pouvait s'attendre à ce que le "Club de l'horloge" prenne une position qui ne soit pas très délicate en faveur de ce scientifique. Un juif, forcément hein! ça ne peut pas être un génie, et comme tous les juifs sont des voleurs, la conclusion est vite arrivée : "Albert Einstein n'a rien inventé, il a tout piqué à Poincaré - un bon vrai français bien de chez nous!".

Alors... drôle d'idée de la part du Cercle Zététique de soutenir les conclusions du "Club de l'horloge", et même d'en faire un dossier.

J'aurais drôlement honte à leur place.

Hallucigenia

Ok, les positions de Vido sur le 11 septembre et le climat sont assez claires.
Ce que je ne connais pas, c'est si il est seul à modérer. Car heureusement, même sur ces thèmes, on peut lire bcp d'interventions pertinentes.
Enfin, et même si je n'apprécie pas tout sur le forum zététique, je trouverai dommage de le rejeter en bloc.

Salut Damien,
Vido est l'administrateur du forum et le premier modérateur. C'est lui qui a les droits pour attribuer la fonction modération à quelqu'un. D'après ce que j'ai eu comme info, Il me semble que les modérateurs "sensés" ont progressivement jeté l'éponge.
Il y a des choses bien sur ce forum, et des intervenants intéressants, c'est pourquoi j'y jette encore un oeil de temps en temps. Mais je ne me vois plus y participer.

Salut Damien26,

Damien26 a écrit :je trouverai dommage de le rejeter en bloc.

Effectivement. Encore très récemment, je citais le forum du CZ en référence (ici), car je trouvais l'information donnée là-bas très pertinente.

Dans le dictionnaire sceptique, on cite aussi très souvent les dossiers du CZ dans les lectures conseillées : et il n'est pas question de supprimer les liens.

N'empêche que le discours conspirationniste tenu sur le 11 septembre 2001, la non-reconnaissance du réchauffement climatique, le relai d'un "dossier" du club de l'horloge faisant passer Einstein pour un vulgaire plagiaire... ce sont des sorties de route à plusieurs tonneaux qu'on aurait tort de ne pas souligner.

Non ?

Hallucigenia