Forum Sceptique

Salut à tous,

Les escrocs ont-ils déjà commencer à infiltrer Facebook ?

Telle est la question que je me suis posé lorsque j'ai vu sur Facebook un groupe intitulé "200.000 membres et je fais baisser vos loyer de 100€ par mois! VERIDIQUE !", me rappelant fortement ces chaines de mails idiotes "Gagnez 5000€ facilement ! ! !" décrivant une méthode d'enrichissement foireuse.

La page du groupe donne le lien suivant : http://loyersreduits.blogspot.com/

Problèmes :
- 200.000 personnes, c'est pas facile à atteindre. Vraiment pas.
- je ne vois pas en quoi la présence de 200.000 personne dans ce groupe ferait baisser les loyers
- pourquoi attendre que 200.000 personnes rejoignent ce groupe pour appliquer leur méthode ?
- Mes vagues notions d'intelligence économiques me disent que ça tient pas debout.
- Y'a déjà plus de 5000 crédules qui ont rejoins le groupe.
- Comment peut-on faire confiance à un trio d'étudiants en finance/immobilier (certainement formés au capitalisme sauvage) ?

Perso je pense que c'est une arnaque, un coup marketing/publicité. Une fois que pleins de gens auront rejoins le groupe, ils auront droit à une pub. Après quoi les fondateurs de la magouille du groupe partiront avec le chèque de leur sponsor.

Quelqu'un a un autre point de vue ?

Poulpeman

Merci poulpy de me donner une autre raison de me tenir loin de FaceBook.

Mon idée est que c'est une arnaque, mais que ce n'est pas bien grave. Adhérer à un groupe ne coûte rien, personne n'est floué. J'imagine qu'un type a parié avec ses amis qu'il pouvait réunir 200.000 idiots juste par l'appât du gain.

Comme les chaînes de mail d'ailleurs : c'est une arnaque particulière, car elle est désintéressée. Celui qui lance une truc du genre "si tu ne renvoi pa ce mail à 250 ami, tu va avoir des gros problèmes dans les 40 jours qui suit. tes dents vont tomber ou tu auras un cancer. Alors transmet vite cette chaine de l'amitier !" n'y gagne rien. Et personne n'y perd. Sauf peut-être que le monde devient un peu plus idiot.

mf9000 a écrit :Mon idée est que c'est une arnaque, mais que ce n'est pas bien grave. Adhérer à un groupe ne coûte rien, personne n'est floué. J'imagine qu'un type a parié avec ses amis qu'il pouvait réunir 200.000 idiots juste par l'appât du gain.

Comme les chaînes de mail d'ailleurs : c'est une arnaque particulière, car elle est désintéressée. Celui qui lance une truc du genre "si tu ne renvoi pa ce mail à 250 ami, tu va avoir des gros problèmes dans les 40 jours qui suit. tes dents vont tomber ou tu auras un cancer. Alors transmet vite cette chaine de l'amitier !" n'y gagne rien. Et personne n'y perd. Sauf peut-être que le monde devient un peu plus idiot.

Je ne suis pas d'accord, 90% du trafic mail sur le web sont des spams, et ces chaînes en sont pour une bonne part.

Tous ces mails coûtent de la bande passante et de l'espace de stockage, les FAIs répercutent ces prix sur les abonnements etc ... Ce n'est pas si gratuit que cela.

Par contre, le groupe sur Facebook n'est guère inquiétant, de ce point de vue là.

embtw a écrit :Tous ces mails coûtent de la bande passante et de l'espace de stockage, les FAIs répercutent ces prix sur les abonnements etc ... Ce n'est pas si gratuit que cela.

Les spams qui constituent ces 90% sont essentiellement des spams commerciaux, du genre viagra, cialis ou casino en ligne. Ils sont envoyés automatiquement par des serveurs dédiés ou par des ordinateurs infectés. Certains d'entre eux sont envoyés par centaines de millions.

Les chaînes de mails renvoyées intentionnellement par des lecteurs crédules ne représentent presque rien en comparaison.

mf9000 a écrit :
embtw a écrit :Tous ces mails coûtent de la bande passante et de l'espace de stockage, les FAIs répercutent ces prix sur les abonnements etc ... Ce n'est pas si gratuit que cela.
Les spams qui constituent ces 90% sont essentiellement des spams commerciaux, du genre viagra, cialis ou casino en ligne. Ils sont envoyés automatiquement par des serveurs dédiés ou par des ordinateurs infectés. Certains d'entre eux sont envoyés par centaines de millions.

Les chaînes de mails renvoyées intentionnellement par des lecteurs crédules ne représentent presque rien en comparaison.

Je n'en suis pas si certain, j'en reçois plusieurs par jour pour ma part sur ma boîte hotmail et ma boîte poubelle de mon FAI. Et si je n'y réponds pas, je constate en revanche que beaucoup de jeunes gens le font quand même ( Ma mère aussi d'ailleurs, mais quelle idée a-t-elle eu de se mettre à l'informatique à 70 ans

)

Je vais tâcher de trouver des études statistiques sur le sujet.

embtw a écrit :Je vais tâcher de trouver des études statistiques sur le sujet.

N'hésitez pas à les poster ici, ça m'intéresse...

Voici déjà le site essentiel que vous devez déjà avoir, j'imagine .

http://www.anti-spam.fr/index.php

Plus une étude de l'ICSI ( International Computer Science Institute, Berkeley USA )

http://www.icsi.berkeley.edu/pubs/netwo ... lytics.pdf

embtw a écrit : Par contre, le groupe sur Facebook n'est guère inquiétant, de ce point de vue là.

Effectivement, le but n'est pas de soutirer de l'argent à des naïfs.
En fait, le but serait plutôt de se faire de l'argent grâce à la naïveté des gens, sans les escroquer, ce qui est plutôt ingénieux.

Ca me sidère quand même que, mis face à de belles promesses, les gens perdent aisément leur capacité de réflexion (ça marche aussi en politique

).

Poulpeman

En effet ça semble très louche, quoique réduire mon loyer de je ne sais combien d'euro me serait inutile j'utilise le dollar Canadien donc dans mon cas ce serait une démarche inutile, mais y à surement un Canadien ou un Québécois qui va finir par y penser.

Bref c'est triste de savoir que certains profite de la naiveté des autres pour s'enrichir, ah que c'est beau le capitalisme !!

Déjà pour aller sur Facebook, faut ne pas être très malin: C'est donc un bon terrain de chasse à gogos.

HerbeDeProvence a écrit :Déjà pour aller sur Facebook, faut ne pas être très malin: C'est donc un bon terrain de chasse à gogos.

Çà doit bien faire un bon 150 millions de gogos pas très malins....

Facebook, c'est comme jean charest et le spam. C'est la, mais on ne sait pas a quoi ca sert.

HerbeDeProvence a écrit :Déjà pour aller sur Facebook, faut ne pas être très malin: C'est donc un bon terrain de chasse à gogos.

Pourquoi gogos ? Pour quel genre d'arnaque ? Qu'est-ce qu'on risque sur Facebook ?

On n'arrête pas de tenir des discours extrêmement parano sur ce truc, alors que je n'y vois aucun risque à moins d'être idiot. C'est un espace public où on peut, si l'on veut, publier des données. Pas plus dangereux qu'un panneau d'affichage : personne ne vous oblige à y écrire vos nom, prénom, orientation sexuelle et coordonnées bancaires. Si vous le faites, vous êtes idiot, mais ce n'est pas la faute du panneau d'affichage.

J'y suis depuis quelques temps, c'est un moyen de garder le contact avec des gens que je vois peu, comme mon frère qui vit à l'étranger. C'est entièrement gratuit, rien n'est obligatoire, je pourrai même donner un faux nom si je voulais. Je sais très bien que tout ce que j'y mets est public, du coup je ne mets pas n'importe quoi. Je ne me suis jamais fait arnaquer, personne n'a volé mon identité, les pubs sont de toutes façon bloquées par une appli Firefox.

En quoi suis-je un gogo ? J'aimerais bien savoir.

mf9000 a écrit :On n'arrête pas de tenir des discours extrêmement parano sur ce truc, alors que je n'y vois aucun risque à moins d'être idiot. C'est un espace public où on peut, si l'on veut, publier des données. Pas plus dangereux qu'un panneau d'affichage : personne ne vous oblige à y écrire vos nom, prénom, orientation sexuelle et coordonnées bancaires. Si vous le faites, vous êtes idiot, mais ce n'est pas la faute du panneau d'affichage.

En effet, et même pour les nom et prénom, aux dernières nouvelles j'avais 30 homonymes sur Facebook.. Bref, que je m'y inscrive ou non ne change rien.

Facebook? Jetez un oeil sur leur Licences

Facebook a écrit :You are solely responsible for the User Content that you Post on or through the Facebook Service. You hereby grant Facebook an irrevocable, perpetual, non-exclusive, transferable, fully paid, worldwide license (with the right to sublicense) to (a) use, copy, publish, stream, store, retain, publicly perform or display, transmit, scan, reformat, modify, edit, frame, translate, excerpt, adapt, create derivative works and distribute (through multiple tiers), any User Content you (i) Post on or in connection with the Facebook Service or the promotion thereof subject only to your privacy settings or (ii) enable a user to Post, including by offering a Share Link on your website and (b) to use your name, likeness and image for any purpose, including commercial or advertising, each of (a) and (b) on or in connection with the Facebook Service or the promotion thereof. You represent and warrant that you have all rights and permissions to grant the foregoing licenses.

Dites, ce contrat perpétuel et irrévocable, on doit le signer avec notre sang en plus?

Selon moi, les escrocs ne sont pas toujours où on pense...

Christian

PS: un version courte en français ici.

Christian a écrit :Facebook? Jetez un oeil sur leur Licences

Facebook a écrit :You are solely responsible for the User Content that you Post on or through the Facebook Service.
You hereby grant Facebook an irrevocable, perpetual, non-exclusive, transferable, fully paid, worldwide license[

(etc etc)

You represent and warrant that you have all rights and permissions to grant the foregoing licenses.

Dites, ce contrat perpétuel et irrévocable, on doit le signer avec notre sang en plus?

Selon moi, les escrocs ne sont pas toujours où on pense...

Christian

PS: un version courte en français ici.

Oui et alors ? C'est bien ce que je dis : ce que vous mettez sur Facebook ne vous appartient plus. L'usager est totalement libre de poster ce qu'il veut, et totalement responsable de ce qu'il poste.

Qu'est-ce qu'on risque avec ce que la majorité des usagers y met, c'est à dire des photos de vacances de copains hilares, la bière à la main, à côté d'un barbecue, et trois avis personnels, du genre "j'adore Stanley Kubrick" ?

Évidemment un artiste n'y mettra pas gratuitement son travail, car il veut garder ses licences.

Le seul cas où je vois vraiment un problème, c'est si quelqu'un d'autre publiait des choses me concernant que je ne veux pas voir publiées. Mais une fois de plus, la comparaison avec le panneau d'affichage s'applique : en cas de réel problème c'est vers cette personne, et non vers Facebook, que je me retournerais. Vers l'auteur de la diffamation, non vers le support.

mf9000 a écrit :Oui et alors ? C'est bien ce que je dis : ce que vous mettez sur Facebook ne vous appartient plus. L'usager est totalement libre de poster ce qu'il veut, et totalement responsable de ce qu'il poste.

En effet.. c'est comme ici. Tout ce qu'on écrit peut être recopié par n'importe quel quidam, modifié, cité, sur un autre forum, sur le blogue d'un tiers, etc.

Certaines parties d'articles du dictionnaire sceptique ont été recopiés par des sites faisant la promotions de choses débunkées par ces articles..

Il n'y aucun contrôle, que ce soit Facebook ou un autre. Il convient à l'individu de se comporter adéquatement.. Si on croit pouvoir écrire le roman du siècle, il faut éviter de le mettre en ligne avant publication. Idem, si on a des informations embarrassantes, vaut mieux éviter de les rendre publiques ; sur Facebook ou ailleurs.

C'est certain qu'il y a des artistes dans l'âme qui mettront leurs plus belles photos sur Facebook, ou poèmes ou chansons. Mais encore, la chance que ces trucs soient ensuite commercialisés est minime. Je ne vois pas pourquoi Facebook prendraient ma photo pour vendre ou annoncer quoi que ce soit..

Donc, Facebook est en droit de prendre toutes les informations pour les vendre à un tiers, y compris les adresses électroniques et autres informations personnelles, adresses civiques, no de téléphones, etc... D'un côté, on peut placer un accès restreint sur nos informations et de l'autre Facebook peut faire ce qu'elle veut de cette information. C'est pas un peu paradoxale?

Dans ce forum par exemple, nos adresses électroniques sont cachées et il me semble que l'administrateur (même s'il se nomme Diablo!) ne peut divulguer cette information à quiconque...

Après avoir lu leur "licences", j'hésite de m'inscrire sur ce site...

Christian

Ce qu'ils pourraient faire, c'est mettre un nom sur une adresse email et rendre ce nom public avec l'adresse associée. C'est contournable toutefois en se créeant une adresse quasi-bidon (hotmail, etc) dans le but précis de s'en servir pour s'inscrire. Quant aux numéros de téléphone, Facebook n'ont pas le mien.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas critiquer Facebook, mais conclure que c'est une arnaque (à la HerbedeProvence) me semble exagéré, voire paranoïaque.

Certains se font arnarquer au téléphone par des tactiques d'hammeçonage. C'est triste; et il faut éduquer les gens pour que ça ne se produise pas, mais de là à conclure que le téléphone est un truc qu'utilisent les gens pas très malins..

On peut facilement utiliser Facebook sans tomber dans ses pièges potentiels.

Christian a écrit :Donc, Facebook est en droit de prendre toutes les informations pour les vendre à un tiers, y compris les adresses électroniques et autres informations personnelles, adresses civiques, no de téléphones, etc...

Les adresses électroniques, à mon avis, ne font pas partie du "content" cité dans la licence. Quand bien même, ce ne serait pas bien grave, je risquerais juste un peu plus de SPAM. Mon téléphone n'y est évidemment pas, personne ne met son téléphone sur Facebook. Quant aux adresses réelles... Si vous avez mon nom, vous avez mon adresse : c'est dans l'annuaire et ça existait bien avant internet. Il faut faire une démarche spécifique pour ne pas y être, par défaut, on y est.

On a énormément exagéré les risques à l'époque ou Facebook était tout neuf et venait de sortir. Je pensais que le débat était clôt depuis que tout le monde avait pu constater qu'il n'y avait aucun risque réel.

Franchement, quelle que soit la licence, si Facebook décidait d'utiliser abusivement les données, vous croyez vraiment que les usagers se laisseraient faire ? Pensez vous que si des millions de gens se faisaient arnaquer, les états ne feraient rien ? "Ah vous avez signé, maintenant vous êtes foutu"... Un contrat abusif, dans une démocratie, ça peut se casser devant un tribunal, et aucune société ayant pignon sur rue ne veut de ce genre de publicité.

La licence que vous citez doit être en contravention avec la loi française sur je ne sais combien de points : ne serait-ce que sur la loi informatique et libertés ou le droit à l'image. Ils ont simplement voulu faire un texte maximaliste pour se protéger au maximum.

Je précise juste : je ne travaille pas chez Facebook, et je ne suis même pas particulièrement amateur de ce site. Mais j'ai déjà entendu des discours sur ce truc qui frôlaient le zozotisme.

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Les escrocs ont-ils déjà commencer à infiltrer Facebook ?

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