Salut JF,
JF a écrit :à mon avis vous êtes un partisan (soft?) du "pourquoi pas l'âme"
Oui c'est un peu ça, disons que ça part d'un besoin (pathologique?) de croire, besoin que j'alimente faute de mieux en "occupant le terrain" sur les forums sceptiques tout en n'intervenant que sur certains sujets pour pas paraitre trop pénible
, d'où une certaine culpabilité et les excuses qui vont avec, ceci dit j'essaye de ne pas confondre mes fantasmes et la réalité et au final c'est un peu comme se chauffer à la flamme d'une allumette par -20°c...bof...
- quel est le rapport entre une OBE et un voyage astral? Raphaël, pour ne prendre que lui, a déjà prétendu que les "décorporations" se faisaient dans un autre plan. D'ailleurs, cette histoire d'"autre plan" (de conscience, de croyance (salut borto), physique ou non... bref, "astral") est d'ailleurs souvent ressortie lorsqu'on propose à des "décorporateurs" des tests qui consistent à obsserver des objets dans la réalité. Moi, j'y vois une excuse-pour-prévenir-les-échecs.
C'est vrai que c'est assez confus, vais essayer de démêler un peu tout ça, grosso modo on peut distinguer deux phases propres à la plupart des récits, la première ou le rêveur (j'utilise ce terme par commodité) se retrouve à flotter quelque part au dessus de son lit dans un environnement qui parait vraisemblable, et la seconde quant notre rêveur décide d'explorer ce monde, et c'est là en général que ça part en sucette, il semblerait que dans cet état la moindre pensée (volontaire ou parasite) se "matérialise" instantanément, ainsi pour celui qui expérimente il suffit qu'il soit un peu déprimé ce jour là pour se retrouver direct en enfer ou dans un endroit glauque, d'humeur joviale? là c'est plutot des endroits paradisiaques qui s'offrent à lui, qu'une pensée lubrique traverse son esprit et le voila en plein milieu d'une orgie digne des meilleurs moments de "Caliglula The Movie" etc...
Bref en dehors d'un certain intérêt ludique une fois que l'imaginaire à pris le dessus y a pas grand chose à tirer de ces récits, par contre il est éventuellement possible de tester les premières secondes de l'expérience lorsque le rêveur prend conscience de son état et avant que son psychisme ne commence à produire des scénarios extravagants.
C'est pour cela que j'évoquais des moyens de vérification couteux, je pensais par exemple à placer des volontaires "doués" les yeux bandés dans des pièces qu'ils ne connaissent pas, et par la suite une fois sortis de là on pourrait leur montrer des photos de différents lieux pour voir s'ils sont à même de les reconnaitre*, mais rien que pour s'assurer qu'il n y a pas tricherie ça demande un lourd investissement (ça c'est la faute aux sceptiques qui voient des tricheurs partout
).
Tiens j'aimerais bien avoir l'avis de Raphaël, est ce que d'après ton propre vécu cette séparation entre deux phases bien distinctes te semble pertinente ou pas?
*j'ai piqué cette idée à
Florence Ghibellini qui est une sorte d'exploratrice des "états modifiés de conscience", tout aussi intéressant mais beaucoup plus accessible le site
d'Evelyne Chéné notamment quelques tests de réalité assez élaborés.
De plus, s'il était vrai que c'était une question de moyens et que ces chercheurs diposent vraiment d'un ou plusieurs sujets paranormaux, il existe une solution de financement particulièrement facile à obtenir... mais dénigrée, sous de faux prétextes (on fuit comme on peut), par les chercheurs en "paranormal".
Je me demande en fait si le peu d'intérêt que soulèvent ces sujets au sein de la communauté scientifique en général ne provient pas d'un manque cruel de débouchés? dans un autre genre voici un petit extrait d'un
débat entre Rupert Sheldrake et Lewis Wolpert:
Rupert Sheldrake : Je pense à un nombre, voulez-vous le deviner ?
Pr. Lewis Wolpert : Non, je ne veux pas deviner votre nombre. Je veux juste dire qu’une des choses qui m’ennuient au sujet de la télépathie quand je déplore qu’elle ne soit pas étudiée, c’est quelle quantité pouvez vous transmettre. Oui, vous avez le choix entre quatre noms. Pourriez-vous transmettre une pièce de Shakespeare ? Pourriez-vous envoyer une lettre entière par télépathie ? J’aimerais que quelque chose d’intéressant soit transmis télépathiquement.
Au fond même si des études bien menées sur des sujets tels que la télépathie, le remote viewing ou l'OBE révélaient une anomalie statistique en faveur d'une acquisition de bribes d'informations par des moyens non conventionnels à quoi cela servirait il si ce n'est à entretenir des délires spiritualo/nouillageux?
Denis
désolé il est vrai qu'après coup je me suis rendu compte que j'aurait du rajouter des intermédiaire comme "autre", "sais-pas" et "zlarabadjan"(pour ceux qui trouve la question ridicule)
je vais de ce pas rattraper mon retard
j'ai personnelement toujour apprécier votre prose et la manière dont vous casser les gens sur le forum, je considère donc comme plaisant d'en être enfin victime.
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