Forum Sceptique

Bonjour n'ayant pas trouver de lieu approprié (en mon sens) a cette question je la poste ici si je me trompe ou que un modérateur pense que se sujet ne devrait pas figurer ici je m'excuse et retourne dans l'ombre.

Qu'on se mettent d'accord
Ici ont ne parlent pas de "dieu existe?" oui non

Mais de votre définition de dieu.

en effet j'ai remarquer que si beaucoup de monde ne croyaient pas en dieu peu c'était demander en quoi ils ne croyaient pas.

Car quand on dit dieu parle ton de:
_Dieu (catholique)
_Dieu (protestant)
_Dieu(des philosophes)
_Allah
_Yahvé
_Brahman(indus)
_...

avant que vous me disiez que vous reniez dieu j'aimerai que vous me disiez qui vous reniez et pourquoi?

oua défault dites moi qui serait dieu celon vous?

C'est tordu de demander ce qu'est dieu à des gens qui ne peuvent guère répondre que ce que ça n'est pas.

Polatouche a écrit :Bonjour n'ayant pas trouver de lieu approprié (en mon sens) a cette question je la poste ici si je me trompe ou que un modérateur pense que se sujet ne devrait pas figurer ici je m'excuse et retourne dans l'ombre.

Qu'on se mettent d'accord
Ici ont ne parlent pas de "dieu existe?" oui non

Mais de votre définition de dieu.

en effet j'ai remarquer que si beaucoup de monde ne croyaient pas en dieu peu c'était demander en quoi ils ne croyaient pas.

Car quand on dit dieu parle ton de:
_Dieu (catholique)
_Dieu (protestant)
_Dieu(des philosophes)
_Allah
_Yahvé
_Brahman(indus)
_...



oua défault dites moi qui serait dieu celon vous?

Pourquoi nous reviendrait-il à nous de définir un concept en l'existence duquel nous ne croyons pas ?

avant que vous me disiez que vous reniez dieu j'aimerai que vous me disiez qui vous reniez et pourquoi?

La notion de reniement demande qu'on ait cru en quelque chose auparavant. Ce n'est pas le cas de tout le monde. J'imagine que vous ne croyez pas en l'Empereur de Jade* : le reniez-vous pour autant ?

Peut-être avez-vous voulu dire "dénier" plutôt que "renier" ?


* qui est une divinité du panthéon traditionnel chinois, pas une invention pour la commodité de l'argument.

Peut-être avez-vous voulu dire "dénier" plutôt que "renier" ?

En effet

C'est tordu de demander ce qu'est dieu à des gens qui ne peuvent guère répondre que ce que ça n'est pas.

Donc dieu est quelque chose

Mais si tu préfères dire ce qu'il n'est pas ne te gêne pas du tout.
Ce que je voudrait démelé c'est lorsque qu'un athée dit "Je ne croit pas en dieu" a quel notion de dieu fait t'il réference?

Polatouche a écrit :Ce que je voudrait démelé c'est lorsque qu'un athée dit "Je ne croit pas en dieu" a quel notion de dieu fait t'il réference?

A toutes celles auxquelles les différentes religions, les déistes compris, peuvent faire référence.

Moi quand je dis "Je ne crois pas en dieu" c'est tous dieux que les religions ou un même une version personnel du genre, un créateur ou un être veillant sur nous. Ne pas croire en dieu ou les dieux veut dire qu'il n'y a aucune preuve de leur existence donc affirmer leurs existences n'est pas logique.

Un exemple serait les conspiros du 11 septembre qui affirme qu'il y a un complot américain sans réel preuve. Ils ne font qu'interpréter des évènements, citations, textes et images à leur façon pour alimenter leur croyance et cette croyance évolue s'ils font preuve d'un peu de logique quand ils se rendent compte que s'est impossible de continuer de soutenir une de leur affirmation.

Croire en dieu c'est pareille, on part d'une croyance en une religion et au fur a mesure qu'on se rend compte que c'est des conneries on laisse tomber de grands pans de ses croyances si on est logique, on devient athée. Certains préfèrent se laisser une croyance du genre, "il doit bien y avoir un dieu ou quelque chose qui s'en rapproche" sans croire aux dogmes des religions, mais concéder qu'ils n'en ont aucunes preuves.

Qui est Dieu ?

Voici Dieu.


*loin*

Il n'est pas nécessaire que quelque chose existe pour le définir. Les mathématiciens savent très bien faire celà, quitte à démontrer après que l'ensemble des objets répondant à la définition est vide.

Sinon, il y a le point de vue de Gödel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Objet_divin

Une fois qu'on a une définition consistante, plus qu'à confronter celà au monde physique

Polatouche a écrit :Ce que je voudrait démelé c'est lorsque qu'un athée dit "Je ne croit pas en dieu" a quel notion de dieu fait t'il réference?

Aucune en particulier et toutes en général.

c'est tous dieux que les religions ou un même une version personnel du genre, un créateur ou un être veillant sur nous. Ne pas croire en dieu ou les dieux veut dire qu'il n'y a aucune preuve de leur existence donc affirmer leurs existences n'est pas logique.

Dieu est l'expliquation du primitif a pourquoi le soleil se lève, mais

La logique et la philosophie, ne prouve pas necessairement l'inéxistance de dieu et au contraire ne fait que nous dire que au final il est impossible de prouver ou improuver son existence.(la théorie la plus courante est celle de la création de l'univers)

Polatouche a écrit :

c'est tous dieux que les religions ou un même une version personnel du genre, un créateur ou un être veillant sur nous. Ne pas croire en dieu ou les dieux veut dire qu'il n'y a aucune preuve de leur existence donc affirmer leurs existences n'est pas logique.

Dieu est l'expliquation du primitif a pourquoi le soleil se lève, mais

La logique et la philosophie, ne prouve pas necessairement l'inéxistance de dieu et au contraire ne fait que nous dire que au final il est impossible de prouver ou improuver son existence.(la théorie la plus courante est celle de la création de l'univers)

Pour toi dieu c'est quoi? Tout ce que l'on pourrait imaginer ou ne pas imaginer?

Dieu, c'est le support de ceux qui ne comprennent pas, ou ne supportent pas de ne pas comprendre. Une roue de secours. Dire "Dieu n'existe pas" est en fait un abus de langage, pour dire : "je n'ai pas besoin de Dieu".

Rappelez-vous la formule de Sartre : "Et même si Dieu existait, ça ne changerait rien."

Voilà mon point de vue.

Polatouche a écrit :Ce que je voudrait démelé c'est lorsque qu'un athée dit "Je ne croit pas en dieu" a quel notion de dieu fait t'il réference?

Au concept publicitaire religieux qui consiste à créer d'illusoires besoins "spirituels" pour le remplir avec une solution toute-faite passablement bouche-trou. Campagne orchestrée à grand coup d'arguments qui s'adressent à l'émotion (du style: "en vente depuis plus de 10 000 ans", "vu à la télé", etc.) dont les anecdotes personnelles ("Dieu m'a guéri", "Jésus m'aime", "merci Seigneur d'avoir épargné Zuzu mon caniche alors que 251 personnes ont péri dans cet accident d'avion, Vous êtes Grand et tellement Bon"), de sophismes comme la référence à une pseudo-autorité ("le Pape Ubu I/l'imam Ubdulha El Jarrizi/le Grand Sai Bubu est en contact avec Dieu/ les dieux donc il sait de quoi il parle") et les raisonnements circulaires ("la Bible dit... donc dieu existe"), et de pressions sociales et historiques.

"Dieu", c'est comme les "projections astrales": on ne peut que se questionner sur ce que les tenants ont à dire. Et s'ils poussent à la vente sans offrir de bonnes raisons, on est heureusement libre de ne pas acheter... et si on est libre de le faire, ce n'est certainement pas grâce aux croyants.

Jean-François

Polatouche a écrit :Car quand on dit dieu parle ton de:
_Dieu (catholique)
_Dieu (protestant)
_Dieu(des philosophes)
_Allah
_Yahvé
_Brahman(indus)
_...

Moi je l'appelle Keira Knightley.

Polatouche a écrit :La logique et la philosophie, ne prouve pas necessairement l'inéxistance de dieu et au contraire ne fait que nous dire que au final il est impossible de prouver ou improuver son existence.(la théorie la plus courante est celle de la création de l'univers)

Je crois en l'existence de ce qui est démontré, et non à l'existence de ce qui n'a pas été nié.

Si on veut croire à tout ce qui n'a pas été nié, on n'est pas sorti du bois.

Lisez ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i% ... de_Russell

240-185 a écrit :Qui est Dieu ?

Voici Dieu.


*loin*

Et l'ange Gabriel c'est Joe Pesci?

Quoique j'ai bien aimé la version Christopher Walken de l'ange Gabriel

En plus il a prouvé qu'il pouvait voler! (En fait je crois qu'il peut tout faire!)

Je peux dire que je ne crois en aucun démiurge tel qu'ils sont décrits dans les religions humaines.

Je ne crois pas non plus en aucun démiurge créateur de l'univers.

On va commencer par ça.

Pardalis a écrit :

Polatouche a écrit :Car quand on dit dieu parle ton de:
_Dieu (catholique)
_Dieu (protestant)
_Dieu(des philosophes)
_Allah
_Yahvé
_Brahman(indus)
_...

Moi je l'appelle Keira Knightley.

Proche, mais le vrai nom de dieu est Zhang Ziyi.

Et si tu n'est pas d'accords je te fait une Jihad!!!

Je crois en l'existence de ce qui est démontré, et non à l'existence de ce qui n'a pas été nié.

Si on veut croire à tout ce qui n'a pas été nié, on n'est pas sorti du bois.

Lisez ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i% ... de_Russell

Bien d'accord avec toi.

Néanmoin je parlai avant tout de la théorie créationniste de l'univer (big bang) qui intègre logiquement dieu ou le hasard

Au concept publicitaire religieux qui consiste à créer d'illusoires besoins "spirituels" pour le remplir avec une solution toute-faite passablement bouche-trou. Campagne orchestrée à grand coup d'arguments qui s'adressent à l'émotion (du style: "en vente depuis plus de 10 000 ans", "vu à la télé", etc.) dont les anecdotes personnelles ("Dieu m'a guéri", "Jésus m'aime", "merci Seigneur d'avoir épargné Zuzu mon caniche alors que 251 personnes ont péri dans cet accident d'avion, Vous êtes Grand et tellement Bon"), de sophismes comme la référence à une pseudo-autorité ("le Pape Ubu I/l'imam Ubdulha El Jarrizi/le Grand Sai Bubu est en contact avec Dieu/ les dieux donc il sait de quoi il parle") et les raisonnements circulaires ("la Bible dit... donc dieu existe"), et de pressions sociales et historiques.

Dieu, c'est le support de ceux qui ne comprennent pas, ou ne supportent pas de ne pas comprendre. Une roue de secours. Dire "Dieu n'existe pas" est en fait un abus de langage, pour dire : "je n'ai pas besoin de Dieu".

Voila un principe sur lequel je vous rejoins

Pour toi dieu c'est quoi? Tout ce que l'on pourrait imaginer ou ne pas imaginer?

Mon avis personnel c'est de considérer dieu comme la meilleur voie qui s'offre à moi, et non comme un "service de réclamation" du genre "s'il te plait dieu fais sa pour moi"

Dieu est La cause première.
Voilà, une autre question?

Polatouche a écrit : Néanmoin je parlai avant tout de la théorie créationniste de l'univer (big bang) qui intègre logiquement dieu ou le hasard

Ce n'est en rien une théorie. Il s'agit tout bêtement d'une idée lancé en l'air (sans aucun fondement) afin de calfeutrer un trou dans nos connaissances.

HerbeDeProvence a écrit :Dieu est La cause première.
Voilà, une autre question?

Qu'il y en ai une, suivant le neant, on peut l'envisager, mais l'appeler dieu c'est lui donner un ensemble de caractéristique que je trouve superflues.

Ildefonse a écrit :

HerbeDeProvence a écrit :Dieu est La cause première.
Voilà, une autre question?

Qu'il y en ai une, suivant le neant, on peut l'envisager, mais l'appeler dieu c'est lui donner un ensemble de caractéristique que je trouve superflues.

C'est toi qui donne un ensemble de caractéristiques, mais on t'a rien demandé de donner.
Quelles caractéristiques d'abord?

Larousse:

Dieu: Entité ou être surnaturel, créateur, maître de l'univers et des destinées humaines, généralement objet d'un culte religieux.

On parle bien le même français ? Non ?

Vous voulez parler de "cause première", dîtes "cause première".
Vous voulez parler de "dieu", cela implique les caractéristiqes de sa définition, sauf si vous en avez une autre, auquel cas il faut le dire au préalable.

Ce n'est en rien une théorie. Il s'agit tout bêtement d'une idée lancé en l'air (sans aucun fondement) afin de calfeutrer un trou dans nos connaissances.

pas entièrement http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_l'univers
Mais c'est vrai qu'il y a aussi la théorie du big crunch http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch


Ces idées ne date pas d'hier c'est les grecs qui l'on inventé mais dans les 2 cas c'est le hasard ou dieu

Il n'y a alors qu'un pas pour assimiler dieu au hasard