Forum Sceptique

Quel est le pourcentage D'ovnis probables, une fois que nous ayons épuré toutes les ''apparitions'' de facons scientifiques. Si on élimine: Les phénomenes météo, les test des armées américaines et soviétiques, les hallucinations de masses, la paralysie du someil et toutes autres choses que j'aurais pu oublier.

Rappelez vous que les premiers test de ''stealth bomber'' américains ont eu lieu dans les années 70 et que les soviets testaient des engins similaires. Mettez vous dans le peau d'une personne en 1972 et que par hasard vous etes témoin d'un test de vol de ces engins, il se peut que vous fassiez un rapport d'ovnis non? Et cela était-il- dans l'interret des nations si haut mentionnée de répandre la rumeur ovni et garder leurs tests secrets?

D'après les Ufulogues à peu près sérieux, c'est environ une dizaine de pourcent qui résiste ( pour l'instant ) à l'explication. ( Je cherche des sources )


Par exemple, pour le GEIPAN ( en France ), les chiffres sont ( source wikipedia ) :

* 9 % de cas parfaitement identifiés avec preuve à l'appui (catégorie A) ;
* 33 % de cas probablement identifiés sans preuve formelle (catégorie B) ;
* 30 % de cas non identifiables par manque de données physiques et/ou imprécision des témoignages (catégorie C) ;
* 28 % de phénomènes non identifiés (catégorie D).

Ou encore un graphique encore plus récent :

http://www.cnes-geipan.fr/geipan/stats_cla.html



Quand je dis sérieux, je cite ceux qui ne parlent pas des zitis, qui s'intéressent seulement aux "Objet Volant Non Identifié", littéralement. Exemple, le GEIPAN

bigsexy3020 a écrit :Quel est le pourcentage D'ovnis probables

C'est une question de définition:
- si ovni veut simplement dire "cas d'objets volants non identifiés": 100%.
- si ovni veut dire "cas d'objets volants qu'on n'arrive pas à identifier": le chiffre qu'embtw propose est celui qui est le plus souvent avancé.
- si ovni veut dire "cas d'engin conçu par une intelligence extra-terrestre qui visite la Terre": 0%.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

bigsexy3020 a écrit :Quel est le pourcentage D'ovnis probables

C'est une question de définition:
- si ovni veut simplement dire "cas d'objets volants non identifiés": 100%.
- si ovni veut dire "cas d'objets volants qu'on n'arrive pas à identifier": le chiffre qu'embtw propose est celui qui est le plus souvent avancé.
- si ovni veut dire "cas d'engin conçu par une intelligence extra-terrestre qui visite la Terre": 0%.

Jean-François

Ma question allait plus dans le sens d'objets concus par une intelligence extra-terrestre. Et je pencherais moi aussi vers le 0%. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vie ailleurs. Mais si ils ont la technologie pour se rendre jusqu'ici, ca m'étonnerait qu'ils se contentent de breves apparitions de touristes.

Salut bigsexy,

Tu dis :

Mais si ils ont la technologie pour se rendre jusqu'ici, ca m'étonnerait qu'ils se contentent de breves apparitions de touristes.

En effet. On dirait qu'ils se cachent.

Es-tu déjà allé à la chasse aux canards? Les chasseurs se cachent.

C'est peut-être pour une raison similaire, si les ET se cachent.

Denis

Denis a écrit :Salut bigsexy:
En effet. On dirait qu'ils se cachent.

Es-tu déjà allé à la chasse aux canards? Les chasseurs se cachent.

C'est peut-être pour une raison similaire, si les ET se cachent.

Denis

Ouf, je viens d'avoir une image mentale d'un bonhomme vert muni d'un dossard orange, une carabine et une caisse de bieres.....

tu as soulevé un point que je discutais sur un autre post,

il est ridicule de traverser l'univers à la vitesse lumière et de faire les touristes qui se cache pour prendre des photos.

quant à moi je dirais que 0% est une bonne valeur, les apparitions sans explications ne veulent pas dire qu'il n'y en as pas, mais qu'on en as pas.

Bref tu poses une bonne questions mais y répondre est difficile car les crédules voit souvent des explications la ou il n'y en as pas.

Bref j'espère que quelqu'un réussiras à te donner un chiffre qui à du bon sens mais je sais pas pourquoi je suis sceptique au de la de 1% et encore.

draconix_1 a écrit :Bref j'espère que quelqu'un réussiras à te donner un chiffre qui à du bon sens mais je sais pas pourquoi je suis sceptique au de la de 1% et encore.

Meme chose pour moi au dela du un pour cent. Sauf pour godzilla qui d'apres moi se réveillera en 2012.

bigsexy3020 a écrit :Meme chose pour moi au dela du un pour cent. Sauf pour godzilla qui d'apres moi se réveillera en 2012.

J'en doute beaucoup, pour moi il tiendra le genre de raisonnement :

"Nous savions que quelque chose devait arriver, mais nous avons prié si fort que Dieu a décidé de reporter sa colère."

il est ridicule de traverser l'univers à la vitesse lumière et de faire les touristes qui se cache pour prendre des photos.

C'est une réponse que je fais parfois aux partisans des visiteurs intergalactiques...
Mais la réponse qu'on m'oppose habituellement est :
"Mais est ce que tu peux imaginer une seule seconde que les extraterrestres ont une intelligence teeeeeelllement supérieure à la nôtre qu'ils peuvent n'avoir aucun intérêt à se poser pour faire la causette avec nous ? Quel esprit obtus ! Franchement si tu découvrais une planète peuplée de fourmis t'essayerais de leur apprendre l'art subtil du macramé ? Non !"

Ce à quoi je réponds généralement "Non mais j'essayerais d'en attraper quelques unes pour voir quel goût ça a"

Dans la plupart des cas on me rétorque :
"Tu penses avec ta logique d'humain c'est vraiment navrant"

Hello Bigsexy...

Teppic a écrit :(...) si tu découvrais une planète peuplée de fourmis t'essayerais de leur apprendre l'art subtil du macramé ? Non !"

Des fourmis... où ça! P...ain de sales bestioles! J'Haïs les sales bêtes!
... pshhhhh!

Mais désolé, je pense sans doute en gros facho militariste cro-magnon ultra basique

aucun intérêt à se poser pour faire la causette avec nous ?

Et encore moins d'intérêt à nous chercher nous dans cette botte de foin. Il faut vraiment se prendre pour quelque chose d'important pour imaginer que forcément le seul truc qu'ils ont à faire c'est nous chercher et nous trouver...

Bonjour

Nemrod , tu dis ;

Et encore moins d'intérêt à nous chercher nous dans cette botte de foin. Il faut vraiment se prendre pour quelque chose d'important pour imaginer que forcément le seul truc qu'ils ont à faire c'est nous chercher et nous trouver...

D'autant plus que si la technologie leurs permet d'arriver jusqu' a nous, ca voudrait donc dire qu'il y a de la vie un peu partout dans le cosmos , donc ou est l'interet a vister une gang de sauvage qui s'entretuent et s'auto-detruits par elle-meme

Pas bol les terriens

Ovide

ovide a écrit :Bonjour

Nemrod , tu dis ;

Et encore moins d'intérêt à nous chercher nous dans cette botte de foin. Il faut vraiment se prendre pour quelque chose d'important pour imaginer que forcément le seul truc qu'ils ont à faire c'est nous chercher et nous trouver...

D'autant plus que si la technologie leurs permet d'arriver jusqu' a nous, ca voudrait donc dire qu'il y a de la vie un peu partout dans le cosmos , donc ou est l'interet a vister une gang de sauvage qui s'entretuent et s'auto-detruits par elle-meme

Pas bol les terriens

Ovide

Venir visiter la terre, c'est comme écouter Virginie, tu le dis à personne.

Panzermeister a écrit :Des fourmis... où ça! P...ain de sales bestioles! Je hais ces sales bêtes!

Ce n'est pas que je les aime particulièrement mais ma religion m'interdit de tuer alors je leur demande gentillement de partir (et parfois méchamment*), sinon je les porte dehors (si j'en trouve installées dans une cuillère ou un couvercle de confiture; oui je sais! faut que je fasse la vaiselle plus souvent!).

Pour en revenir à la question première, même s'il n'y a qu'un quart des cas d'ovnis non élucidés sur un total de —je ne sais pas, moi— on va dire un millier (?) ça fait quand même 250.

Question subsidiaire; est-ce que les hitis ne pourraient pas ressembler à des fourmis? J'ai vu ça une fois dans un film —je ne sais plus lequel, mais vous devez connaître— des fourmis géantes attaquaient des humains, c'était impressionnant.
A+

* J'ai entendu un jour à la radio une femme qui disait sérieusement qu'elle avait fait ça avec des fourmis chez elle (de leur demander méchamment de partir et qu'elles étaient parties). Un spécialiste des fourmis lui a répondu que c'était (peut-être) possible, qu'elle avait pu émettre des phéromones et que les fourmis avaient "entendu" que ça allait barder; moi ce que j'en dis...

richard a écrit :[...]ma religion m'interdit de tuer [...]

Juste une petite question parce que je suis curieux; ta religion ou toi avaient mis où la limite de ce que tu pouvais tuer ou pas? Ben oui tu massacres des tas de formes du vivant (des bactéries par exemple) chaque jour, j'espère que ca ne te met pas en porte à faux vis à vis de ta religion...

Damien26 a écrit :ta religion ou toi avaient mis où la limite de ce que tu pouvais tuer ou pas?

Ma religion doit être la même que la tienne; catholique apostolique romaine, pas parce que je l'ai voulu mais parce que je suis né en France que j'ai été baptisé et tout le toutim, et qu'un de ses commandements est "tu ne tueras point", mais c'est vrai que je m'arrange avec cette loi pour les bactéries par exemple, et aussi pour les microbes et même pour des bêtes plus grosses mais qui piquent (scorpions, puces, morpions, et autres moustiques).
Pour la bouffe, je m'arrange aussi, je vais chez le boucher.
A+

richard a écrit :

Damien26 a écrit :ta religion ou toi avaient mis où la limite de ce que tu pouvais tuer ou pas?

Ma religion doit être la même que la tienne; catholique apostolique romaine, pas parce que je l'ai voulu mais parce que je suis né en France que j'ai été baptisé et tout le toutim,

Effectivement quand j'étais petit on m'a baptisé et on m'a amené au catéchisme. Cela dit depuis le temps j'ai eu le temps de réfléchir et ça fait bien longtemps que je ne me considère pas comme un catholique. Actuellement je n'ai pas de religion et je m'en passe très bien.

richard a écrit :et qu'un de ses commandements est "tu ne tueras point",

J'ai toujours pensé que cette directive ne concernait que les Hommes. Est-ce que je me trompe?

richard a écrit :mais c'est vrai que je m'arrange avec cette loi pour les bactéries par exemple, et aussi pour les microbes et même pour des bêtes plus grosses mais qui piquent (scorpions, puces, morpions, et autres moustiques).
Pour la bouffe, je m'arrange aussi, je vais chez le boucher.

Oui comme un peu tout le monde. Tu as TON principe, il recoupe pas mal avec ceux des autres humains et quasiment pas avec celui de la religion catholique. Du coup dire que ton principe découle de celui de ta religion me semble bien capillotracté.

Damien26 a écrit :

richard a écrit :et qu'un de ses commandements est "tu ne tueras point",

J'ai toujours pensé que cette directive ne concernait que les Hommes. Est-ce que je me trompe?

Oh certainement pas tous les hommes :

Nombres :
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Exode :
20.13
Tu ne tueras point.

Dans les deux cas, c'est dieu qui parle... Il sait pas trop ce qu'il veut, quoi.

Dans la mesure où le message distille une telle schyzophrénie, il est raisonnable de le laisser où il est et de fonder sa propre morale sur autre chose.

mf9000 a écrit :

Damien26 a écrit :

richard a écrit :et qu'un de ses commandements est "tu ne tueras point",

J'ai toujours pensé que cette directive ne concernait que les Hommes. Est-ce que je me trompe?

Oh certainement pas tous les hommes :

Nombres :
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Exode :
20.13
Tu ne tueras point.

Dans les deux cas, c'est dieu qui parle... Il sait pas trop ce qu'il veut, quoi.

Oh, lala! Vous n'avez rien compris: Tu ne tueras point sauf si c'est ton Dieu qui te le demande! Voilà!

Christian

Christian a écrit : Oh, lala! Vous n'avez rien compris: Tu ne tueras point sauf si c'est ton Dieu qui te le demande! Voilà!
Christian

Ben oui, aucun besoin d'invoquer une religion ou une autre dans ce cas. Toutes les sociétés humaines, religieuses ou non, reposent sur un principe de base : "c'est très mal de tuer des gens, sauf..." suit une interminable liste de cas où finalement c'est pas si mal que ça.

Cette liste contient en général la guerre et les exécutions capitales. Elle varie ensuite de culture en culture. Arracher le cœur d'un homme est très bien, si c'est pour l'offrir au dieu du soleil maya. Tuer un apostat est bien vu dans le coran. Un homme qui regarde l'empereur de Chine dans les yeux doit évidemment être mis à mort. Dans la bible, le fait de massacrer des Madianites, ramasser des brindilles le jour du sabbat ou contredire ses parents fait partie des cas où finalement tuer n'est pas si grave.