Forum Sceptique

Salut surtout à Tom, à Mikaël et au fugitif.

Notre Redico sur la musique est assez bien parti. On est rendus à 14 propositions (6 de M, 4 de T, 3 de D et 1 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : En l'an 2100, la musique de Bach sera plus vivante (i.e. plus écoutée, moins oubliée) que l'output global de TOUS les artistes jusqu'ici mentionnés dans cette enfilade par ti-poil, Tom, Alx et le fugitif.
D : 95% | T : 80% | M : 60% | F : ?

T1 : En l'an 2100, plus personne n'écoutera l'interprétation d'une composition de Bach par Sviatoslav Richter.
D : 1% | T : 95% | M : abstention | F : ?

T2 : En 2004, Jésus est moins oublié que Gauss.
D : 100% | T : 100% | M : 99.9% | F : ?

T3 : Il n'est pas besoin de connaître l'avis des autres pour apprécier une oeuvre artistique.
D : 99.9% | T : 100% | M : 90% | F : ?

D2 : Ceux qui, en musique, s'intéressent plus à la musique actuelle qu'à la musique d'avant, s'intéressent plus à l'actualité qu'à la musique.
D : 90% | T : 10% | M : 30% | F : ?

D3 : Pour interpréter Bach, Glenn Gould est pas mal meilleur que Sviatoslav Richter.
Denis : 90% | Tom : pas la moindre idee | M : abstention (connais pas) | F : ?

T4 (Réf. D2) : Ceux qui, en musique, s'intéressent plus au top 50 qu'à la musique d'avant ou moins populaire, s'intéressent plus à l'actualité qu'à la musique.
D : 95% | T : 70% | M : 70% | F : ?

M1 : De la musique dite "populaire" des années 1970-2000, Denis connaît surtout ce qui a eu un certain succès commercial grand public.
D : 95% | T : ? | M : 75% | F : ?

M2 : Denis connaît au moins un de ces groupes autrement que de nom : le Velvet Underground, Kraftwerk, Joy Division.
D : 0.1% | T : ? | M : 40% | F : ?

M3 : Denis connaît au moins un de ces albums de David Bowie autrement que de nom : Station to Station, Low, Heroes, Lodger.
D : 0.3% | T : ? | M : 40% | F : ?

M4 : Denis connaît au moins un de ces groupes autrement que de nom : Fad Gadget, Bauhaus, Sonic Youth.
D : 0.1% | T : ? | M : 20% | F : ?

M5 : Denis connaît au moins un de ces albums de The Cure autrement que de nom : Faith, Seventeen seconds, Pornography.
D : 0.1% | T : ? | M : 20% | F : ?

M6 : Denis connaît au moins un de ces groupes autrement que de nom : Dargaard, Aphex Twin, Cranes.
D : 0.1% | T : ? | M : 5% | F : ?

F1 : La chatte à Denis a plus de culture musicale que son maître.
D : 0% | T : ? | M : ? | F : 80%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Je n'ai pas inclus le fugitif dans les statistiques croisées. Son dossier d'évaluation est trop incomplet.

Les joueurs les plus contrastés sont Denis et Tom. É-M de 35.7% (6 propositions utilisables sur 14). Code D sur T1. Code d sur D2. Aucun O.

É-M de 24.9% (11/14) entre Denis et Mikaël. Aucun D ou d. 4 codes O : D2, M2, M3 et D1.

É-M de 10.0% (5/14) entre Tom et Mikaël. Les pires épinettes sont des codes a sur D1 et D2.

2)
J'ai failli mettre 0% pour M2 à M6. Ce qui m'en a empêché, c'est que je considère probable d'avoir déjà entendu (en faisant un "tour de roulette" à la TV) des bouts de quelques uns des groupes mentionnés. Mais, à part David Bowie, je ne peux associer aucun visage (ni aucune toune) aux 12 groupes nommés.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : ? | M : ? | F : ?

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : ? | M : ? | F : ?

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 10% | T : ? | M : ? | F : ?

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : ? | M : ? | F : ?

xxxxxxxxxxxx Bon. Laissons-en pour la prochaine salve xxxxxxxxxxxxx

À vous la clarinette.

Denis

Hello,

Pour M2-M6, j'aligne mon évaluation à celle de Denis.

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : ? | M : 60% | F : ?

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : ? | M : 30% | F : ?

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 10% | T : ? | M : 1% | F : ?

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : ? | M : 50% (NB : en ce qui me concerne je pense que je dois en avoir dans les 500) | F : ?

xxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxx

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
M : 40%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
M : 85%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
M : 85%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
M : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
M : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
M : 99,9%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
M : 60%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
M : 70%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
M : 60%

A+
Miky

Salut surtout à Mikaël et à Tom,

Mikaël, je n'attends plus les autres. Avec nos 13 dernières propositions (9 de M et 4 de D), on est rendus à 27 (15 de M, 7 de D, 4 de T et 1 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : ? | M : 60% | F : ?

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : ? | M : 30% | F : ?

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 1% (était 10%) | T : ? | M : 1% | F : ?

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : ? | M : 50% (...je dois en avoir dans les 500) | F : ?

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 10% | T : ? | M : 40%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
D : 99% | T : ? | M : 85%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
D : abstention | T : ? | M : 85%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
D : 75% | T : ? | M : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
D : 99.9% | T : ? | M : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
D : 100% | T : ? | M : 99.9%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
D : 60% | T : ? | M : 60%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
D : abstention (aucune idée) | T : ? | M : 70%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
D : abstention (aucune idée) | T : ? | M : 60%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires (pour Mikaël) xxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Notre écart moyen est un modeste 13.8% (10/13). Aucun D, aucun d, deux O (D5 et D7).

Le torque est pas fameux.

2)
J'ai inscrit au dossier tes 5 cas de "loi 15" (sur M2 à M6). J'en ai fait un de même type sur D6.

3)
Je me suis abstenu pour M9. J'aurais eu moins de mal si tu avais écrit "Denis considère que..." plutôt que "Denis a l'air de considérer que...". Aussi, la proposition aurait été plus "utile" si tout le début était biffé et si elle commençait directement par "Il est nécessaire de...".

Aussi, le mot "nécessaire" m'a donné du mal et je n'ai pas su comment traiter logiquement ton "et/ou". Est-ce un "et et ou" ou un "et ou ou"?

Tout compte fait, j'ai préféré m'abstenir.

Je me suis aussi abstenu pour M14 et M15, pour la bête raison indiquée.

4)
J'ai pris la liberté de biffer la colonne F (le fugitif) dans la matrice des évaluations. J'ai l'impression qu'il se trouve dans la partie par accident et qu'il n'est pas du tout motivé. Si je me suis trompé, il n'a qu'à me détromper en participant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : ? | M : ?

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : ? | M : ?

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : ? | M : ?

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : ? | M : ?

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : ? | M : ?

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : ? | M : ?

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : ? | M : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la grosse caisse.

Denis

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60% | F : ?

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : 10% | M : 30% | F : ?

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 1% (était 10%) | T : 1% | M : 1% | F : ?

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : 80% (je n'en ai pas plus d'une centaine) | M : 50% (...je dois en avoir dans les 500) | F : ?

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 10% | T : abstension (connais pas) | M : 40%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
D : 99% | T : 99% | M : 85%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
D : abstention | T : 85% | M : 85%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
D : 75% | T : 75% | M : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
D : 99.9% | T : 100% | M : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
D : 100% | T : 100% | M : 99.9%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
D : 60% | T : 0% | M : 60%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
D : abstention (aucune idée) | T : "contemporains de Mikaël"? | M : 70%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
D : abstention (aucune idée) | T : 10% | M : 60%

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : 70% | M : ?

(sans le "pratiquement", j'aurais mis 100%)

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : 100% | M : ?

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : ? | M : ?

(je laisse le ? , je ne me suis jamais posé cette question et il me faudrait plus d'eplication pour y répondre)

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : 100% | M : ?

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : ? | M : ?

Pas sur de comprendre cette question

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : ?

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : 99% | M : ?

Bon, ma salve (quoique j'ai un peu de mal à trouver une utilité à un débat sur la musique...)

T5 : Même si on devait me prouver que la musique que j'écoute est sous un aspect ou un autre inférieure à une autre, ça ne m'empêcherait pas de plus aimer l'écouter elle que sa "grande soeur".
T : 100%

Hello,

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : 70% | M : 70%

Pareil que Tom : sans le "pratiquement", j'aurais mis 100%.

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : 100% | M : 100%

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : ? | M : 90%

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : 100% | M : 90%

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : ? | M : ?

Pareil que Tom : Pas sur de comprendre cette question

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90%

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : 99% | M : 90%

T5 : Même si on devait me prouver que la musique que j'écoute est sous un aspect ou un autre inférieure à une autre, ça ne m'empêcherait pas de plus aimer l'écouter elle que sa "grande soeur".
T : 100% M : 95%

xxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxx

M16 : Mikaël n'a pas préjugé de Telemann, Scarlatti et Gluck
M : 100%

M17 : L'oeuvre de Stockhausen ne se réduit pas à un bloc uniforme de bruit blanc.
M : 99%

M18 : Kraftwerk s'est beaucoup inspiré de Stockhausen
M : 70%

M19 : La musique techno s'est beaucoup inspiré de Kraftwerk.
M : 70%

M20 : La musique techno est redevable à Stockhausen.
M : 40%

M21 : On peut écouter/apprécier/parler de techno sans évoquer ne serait-ce que le nom de Stockhausen.
M : 95%

M22 : Les critères esthétiques ne sont qu'une des manières de juger de la qualité d'une musique (on peut par exemple s'intéresser à son pouvoir hypnotique et méditatif comme dans la musique "trance").
M : 70%

M23 (spécial pour Tom) : Ceux qui se considèrent mélomanes alternatifs/indépendants et qui ne connaissent rien du "pays" cold-wave/new-wave/post-punk ne savent pas ce qu'ils manquent.
M : 80%

A+
Miky

J'oubliais...

Tom a écrit :"contemporains de Mikaël"?

Je veux parler des jeunes d'environ mon âge (25 ans plus ou moins 10 ans près)

Salut surtout à Mikaël et à Tom,

Avec nos 16 dernières propositions (8 de M, 7 de D et 1 de T), on est rendus à 43.

J'inclus au tableau les 13 propositions d'avant, pour lesquelles il restait encore des "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60%

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : 10% | M : 30%

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 10% | T : 1% | M : 1%

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : 80% (...je n'en ai pas plus d'une centaine) | M : 50% (...je dois en avoir dans les 500)

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 10% | T : abstention | M : 40%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
D : 99% | T : 95% | M : 85%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
D : abstention | T : 85% | M : 85%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
D : 75% | T : 75% | M : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
D : 99.9% | T : 100% | M : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
D : 100% | T : 100% | M : 99.9%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
D : 60% | T : 0% | M : 60%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
D : abstention (aucune idée) | T : abstention | M : 70%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
D : abstention (aucune idée) | T : 10% | M : 60%

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : 70% | M : 70%

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : 100% | M : 100%

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : abstention (besoin d'explications) | M : 90%

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : 100% | M : 90%

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : abstention (pas compris) | M : abstention (pas compris)

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90%

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : 99% | M : 90%

T5 : Même si on devait me prouver que la musique que j'écoute est sous un aspect ou un autre inférieure à une autre, ça ne m'empêcherait pas de plus aimer l'écouter elle que sa "grande soeur".
D : abstention | T : 100% | M : 95%

M16 : Mikaël n'a pas préjugé de Telemann, Scarlatti et Gluck.
D : 90% | T : ? | M : 100%

M17 : L'oeuvre de Stockhausen ne se réduit pas à un bloc uniforme de bruit blanc.
D : 100% | T : ? | M : 99%

M18 : Kraftwerk s'est beaucoup inspiré de Stockhausen.
D : abstention (aucune idée) | T : ? | M : 70%

M19 : La musique techno s'est beaucoup inspiré de Kraftwerk.
D : abstention | T : ? | M : 70%

M20 : La musique techno est redevable à Stockhausen.
D : abstention | T : ? | M : 40%

M21 : On peut écouter/apprécier/parler de techno sans évoquer ne serait-ce que le nom de Stockhausen.
D : 99.9% | T : ? | M : 95%

M22 : Les critères esthétiques ne sont qu'une des manières de juger de la qualité d'une musique (on peut par exemple s'intéresser à son pouvoir hypnotique et méditatif comme dans la musique "trance").
D : 35% | T : ? | M : 70%

M23 (spécial pour Tom) : Ceux qui se considèrent mélomanes alternatifs/indépendants et qui ne connaissent rien du "pays" cold-wave/new-wave/post-punk ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 95% | T : ? | M : 80%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Les deux joueurs les plus contrastés sont Tom et Denis. É-M de 18.6% (14/29). Code d sur D5. Codes O sur M13 et D13.

É-M de 14.7% (17/29) entre Tom et Mikaël. Codes O sur M13, M15 et D13.

É-M de 14.3% (21/29) entre Mikaël et Denis. Codes O sur D5, D7 et M22.

2)
Il me manque les évaluations de Tom pour les "vieilles" propositions M1 à M6. Si ça m'est passé sous le nez sans que je les voie, 'scuse Tom.

Les énoncés de ces 6 propositions se trouvent dans le tableau de ce message. Les évaluations de Mikaël qu'on y trouve ont, depuis, été modifiées (loi 15) et rendues égales à celles de Denis.

3)
Je me suis abstenu pour T5, en particulier parce qu'il n'est pas clair si le "je" représente Tom ou la personne qui évalue. Aussi, le bout "sous un aspect ou un autre" rend la proposition difficile à évaluer. Si ce bout est remplacé par "globalement" ou "essentiellement", et si le "je" représente Denis, j'évalue T5 à 5%. Si le "je" représente Tom, me mets, comme lui, 100%. Voir le D21 de ma prochaine salve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 : Dire "A m'intéresse plus que B" et dire "A est plus intéressant que B", c'est presque bonnet-blanc, blanc-bonnet.
D : 85% | T : ? | M : ?

D16 : Les expériences musicales de Stockhausen sont intéressantes.
D : 5% | T : ? | M : ?

D17 : L'univers des Pokémons est intéressant.
D : 1% | T : ? | M : ?

D18 (Réf. M22) : Les critères esthétiques englobent les pouvoirs hypnotiques ou méditatifs d'une oeuvre.
D : 98% | T : ? | M : ?

D19 : La sonate K.260 de Scarlatti contient quelques passages pas mal hypnotisants.
D : 95% | T : ? | M : ?

D20 : Ceux qui courent les événements "rave-techno" le font principalement pour des raisons autres que musicales : le happening, la folie partagée, l'ectasy, les copains, les filles, la posture sociale.
D : 90% | T : ? | M : ?

D21 (Réf. T5) : Si on démontrait à l'évaluateur de cette proposition que telle marque de saucisses (ou de savon) est meilleure que celle qu'il achète habituellement, il resterait fidèle à son ancienne marque.
(note : on suppose que les deux marques sont équivalentes côté prix et accessibilité)
D : 0.1% | T : ? | M : ?

D22 : Quand on apprécie une oeuvre musicale avec paroles (une chanson, par exemple), on réagit à la fois à la musique et à la richesse poétique des paroles.
D : 85% | T : ? | M : ?

D23 (Réf. D22) : La musique et la poésie, même s'ils se combinent et se complètent admirablement, sont deux machins différents.
D : 99% | T : ? | M : ?

D24 (Réf. D12) : Seuls 1% des joueurs d'échecs sont dans le premier 1%.
D : 99.5% | T : ? | M : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le pétard à farine.

Denis

Bonjour,

Je prend goût au redico. Je m’incruste dans celui-ci aussi, même si je ne comprend pas trop son objet. Quelqu’un pourrait-il me donner la référence du fil de discussion où ce redico est né ?

Je n’évalue que les 29 dernières propositions.

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60% | G : 25%

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : 10% | M : 30% | G : 5%*
*En passant, je précise que je n'ai jamais entendu parler de Fad Gadget, par contre j'apprécie beaucoup Glenn Gould.

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 10% | T : 1% | M : 1% | G : 1%

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : 80% (...je n'en ai pas plus d'une centaine) | M : 50% (...je dois en avoir dans les 500) | G : 80%

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 10% | T : abstention | M : 40% | G : 10%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
D : 99% | T : 95% | M : 85% | G : 90%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
D : abstention | T : 85% | M : 85% | G : 90%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
D : 75% | T : 75% | M : 75% | G : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
D : 99.9% | T : 100% | M : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
D : 100% | T : 100% | M : 99.9% | G : 100%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
D : 60% | T : 0% | M : 60% | G : 70%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
D : abstention (aucune idée) | T : abstention | M : 70% | G : 60%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
D : abstention (aucune idée) | T : 10% | M : 60% | G : 20%

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : 70% | M : 70% | G : 60%

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : 100% | M : 100% | G : 100%

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : abstention (besoin d'explications) | M : 90% | G : 90%

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : 100% | M : 90% | G : 99%

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : abstention (pas compris) | M : abstention (pas compris) | G : abstention (pas compris)

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90% | G : 90%

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : 99% | M : 90% | G : 95%

T5 : Même si on devait me prouver que la musique que j'écoute est sous un aspect ou un autre inférieure à une autre, ça ne m'empêcherait pas de plus aimer l'écouter elle que sa "grande soeur".
D : abstention | T : 100% | M : 95% | G : 100%

M16 : Mikaël n'a pas préjugé de Telemann, Scarlatti et Gluck.
D : 90% | T : ? | M : 100% | G : 100%

M17 : L'oeuvre de Stockhausen ne se réduit pas à un bloc uniforme de bruit blanc.
D : 100% | T : ? | M : 99% | G : 100%

M18 : Kraftwerk s'est beaucoup inspiré de Stockhausen.
D : abstention (aucune idée) | T : ? | M : 70% | G : 50%

M19 : La musique techno s'est beaucoup inspiré de Kraftwerk.
D : abstention | T : ? | M : 70% | G : 90%

M20 : La musique techno est redevable à Stockhausen.
D : abstention | T : ? | M : 40% | G : 30%

M21 : On peut écouter/apprécier/parler de techno sans évoquer ne serait-ce que le nom de Stockhausen.
D : 99.9% | T : ? | M : 95% | G : 100%

M22 : Les critères esthétiques ne sont qu'une des manières de juger de la qualité d'une musique (on peut par exemple s'intéresser à son pouvoir hypnotique et méditatif comme dans la musique "trance").
D : 35% | T : ? | M : 70% | G : 100%

M23 (spécial pour Tom) : Ceux qui se considèrent mélomanes alternatifs/indépendants et qui ne connaissent rien du "pays" cold-wave/new-wave/post-punk ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 95% | T : ? | M : 80% | G : 90%

D15 : Dire "A m'intéresse plus que B" et dire "A est plus intéressant que B", c'est presque bonnet-blanc, blanc-bonnet.
D : 85% | T : ? | M : ? | G : 0%

D16 : Les expériences musicales de Stockhausen sont intéressantes.
D : 5% | T : ? | M : ? | G : 40%

D17 : L'univers des Pokémons est intéressant.
D : 1% | T : ? | M : ? | G : 80%

D18 (Réf. M22) : Les critères esthétiques englobent les pouvoirs hypnotiques ou méditatifs d'une oeuvre.
D : 98% | T : ? | M : ? | G : abs

D19 : La sonate K.260 de Scarlatti contient quelques passages pas mal hypnotisants.
D : 95% | T : ? | M : ? | G : 99%

D20 : Ceux qui courent les événements "rave-techno" le font principalement pour des raisons autres que musicales : le happening, la folie partagée, l'ectasy, les copains, les filles, la posture sociale.
D : 90% | T : ? | M : ? | G : 90%

D21 (Réf. T5) : Si on démontrait à l'évaluateur de cette proposition que telle marque de saucisses (ou de savon) est meilleure que celle qu'il achète habituellement, il resterait fidèle à son ancienne marque.
(note : on suppose que les deux marques sont équivalentes côté prix et accessibilité)
D : 0.1% | T : ? | M : ? | G : 1%

D22 : Quand on apprécie une oeuvre musicale avec paroles (une chanson, par exemple), on réagit à la fois à la musique et à la richesse poétique des paroles.
D : 85% | T : ? | M : ? | G : 75%

D23 (Réf. D22) : La musique et la poésie, même s'ils se combinent et se complètent admirablement, sont deux machins différents.
D : 99% | T : ? | M : ? | G : 100%

D24 (Réf. D12) : Seuls 1% des joueurs d'échecs sont dans le premier 1%.
D : 99.5% | T : ? | M : ? | G : 99,9%

xxxxxxxxxxxxx Ma salve :
Je n’arrive pas à me limiter à 4 propositions, j’en ai une quinzaine en tête. Excusez moi si ma salve contient 6 propositions au lieu de 4. On dira que c'est pour rattraper mon retard dans ce redico .

G1(ref. D15) : Dire "A m'intéresse plus que B" exprime un goût, tandis que dire "A est plus intéressant que B » est plutôt le résultat d’un raisonnement :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 85%

G2 (ref. D18): Il existe des critères esthétiques communs permettant d’évaluer la qualité de tous les styles de musique :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 0,1%

G3 : La musique de chambre, le rock, la musique baroque, la pop, l’opéra et la techno sont des styles de musique :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99%

G4 : La culture musicale d’une personne s’évalue à la diversité des styles de musiques connus par cette personne :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99%

G5 : Il existe ou a existé plusieurs traditions musicales aussi riches et sophistiquées que la musique classique occidentale, par exemple l’opéra chinois, la musique religieuse indienne (Hindustani ou carnatique), le gagaku (ancienne musique de cour japonaise), ou la musique grecque ancienne qui accompagnait les tragédies.
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99%

G6 : la musique classique n’est ni plus ni moins qu’une tradition musicale parmi d’autres :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99%

Voilà.

Salut surtout à Gaël. Aussi à Mikaël, à Tom et à tous ceux qui ont plaisir à être salués.

Gaël a écrit :Je prend goût au redico.
(...)
Quelqu’un pourrait-il me donner la référence du fil de discussion où ce redico est né ?

Le Redico, c'est comme les arachides, l'héroïne, l'automobile ou le chauffage central. Quand on y a goûté, c'est difficile d'arrêter et de s'en passer. Je te comprends à 110% (j'exagère à peine).

La partie a débuté dans cette enfilade.

Je suis ravi que, après un mois (jour pour jour) d'interruption, la partie reprenne. Même si notre thème joue carrément dans l'axe "beau-laid" (question de goût) plutôt que dans l'axe "vrai-faux" (question de fait), je pense que, pour y voir clair, le Redico vaut quand même mieux qu'un coup de pied dans le derrière.

Sans plus patiner, je passe en mode Redico :

Avec nos 16 dernières propositions (10 de D et 6 de G), on est rendus à 59.

Je joins au tableau les 29 propositions d'avant, que Gaël vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 45 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60% | G : 25%

D5 (Réf. D3 et M4) : En général, quelqu'un qui ne connaît pas Glenn Gould connaît moins la musique que quelqu'un qui ne connaît pas Fad Gadget.
D : 90% | T : 10% | M : 30% | G : 5%

D6 (Réf. M2 à M6) : Mikaël connaît au moins un de ces compositeurs (du 18ième siècle) autrement que de nom : Telemann, Scarlatti, Gluck.
D : 10% | T : 1% | M : 1% | G : 1%

D7 : Denis a plus de CD de musique (environ 1200) que Mikaël, Tom et le fugitif réunis.
D : 85% | T : 80% (...je n'en ai pas plus d'une centaine) | M : 50% (...je dois en avoir dans les 500) | G : 80%

M7 : Parler de techno sans dire un mot sur Stockhausen c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 10% | T : abstention | M : 40% | G : 10%

M8 : Mikaël n'a pas prétendu qu'il était nécessaire de connaître Fad Gadget en particulier, et/ou la musique alternative en général, pour être un vrai mélomane.
D : 99% | T : 95% | M : 85% | G : 90%

M9 : Denis a l'air de considérer qu'il est nécessaire de connaître Glenn Gould en particulier, et/ou la musique classique en général, pour être un vrai mélomane.
D : abstention | T : 85% | M : 85% | G : 90%

M10 : Denis a tendance a associer l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc. à la soupe calibrée pour la radio qu'il entend parfois.
D : 75% | T : 75% | M : 75% | G : 75%

M11 : Denis ne connaît pas l'essentiel des groupes cités par Tom, Fugitif, etc.
D : 99.9% | T : 100% | M : 99% | G : 99%

M12 : Avant de juger a priori de quelque chose, il est bon d'en prendre connaissance.
D : 100% | T : 100% | M : 99.9% | G : 100%

M13 : Le lecteur de cette proposition connaît Stockhausen autrement que de nom.
D : 60% | T : 0% | M : 60% | G : 70%

M14 : En musique alternative, il semblerait que les contemporains de Mikaël soient davantage attirés par la frange américaine et "noise-pop" (Pixies, Sonic Youth, Hüsker Dü, etc.) que la frange anglo-saxone et "cold wave" (Cure, Cocteau Twins, And Also The Trees, etc.).
D : abstention (aucune idée) | T : abstention | M : 70% | G : 70%

M15 : La noise-pop est intéressante d'un point de vue technique mais est moins émotionnelle que la cold wave. (oui, c'est une proposition double, je sais )
D : abstention (aucune idée) | T : 10% | M : 60% | G : 20%

D8 (Réf. M9) : Ceux qui se considèrent mélomanes et qui ne connaissent pratiquement rien du "pays" classique ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 100% | T : 70% | M : 70% | G : 60%

D9 (Réf. D6, M11 et M12) : M12 s'applique autant à D6 qu'à M11.
D : 100% | T : 100% | M : 100% | G : 100%

D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | T : abstention (besoin d'explications) | M : 90% | G : 90%

D11 : On se lasse vite d'écouter un bruit blanc (un "fffffff" sans aucune structure, à aucune échelle).
D : 99.99% | T : 100% | M : 90% | G : 99%

D12 : Seules 1% des tounes sont dans le premier 1%.
D : 95% | T : abstention (pas compris) | M : abstention (pas compris) | G : abstention (pas compris)

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90% | G : 90%

D14 : Dans l'output musical occidental 1950-2004, presque tous les sommets sont hors du pays dit "classique".
D : 99.9% | T : 99% | M : 90% | G : 95%

T5 : Même si on devait me prouver que la musique que j'écoute est sous un aspect ou un autre inférieure à une autre, ça ne m'empêcherait pas de plus aimer l'écouter elle que sa "grande soeur".
D : abstention | T : 100% | M : 95% | G : 100%

M16 : Mikaël n'a pas préjugé de Telemann, Scarlatti et Gluck.
D : 90% | T : ? | M : 100% | G : 100%

M17 : L'oeuvre de Stockhausen ne se réduit pas à un bloc uniforme de bruit blanc.
D : 100% | T : ? | M : 99% | G : 100%

M18 : Kraftwerk s'est beaucoup inspiré de Stockhausen.
D : abstention (aucune idée) | T : ? | M : 70% | G : 50%

M19 : La musique techno s'est beaucoup inspiré de Kraftwerk.
D : abstention | T : ? | M : 70% | G : 90%

M20 : La musique techno est redevable à Stockhausen.
D : abstention | T : ? | M : 40% | G : 30%

M21 : On peut écouter/apprécier/parler de techno sans évoquer ne serait-ce que le nom de Stockhausen.
D : 99.9% | T : ? | M : 95% | G : 100%

M22 : Les critères esthétiques ne sont qu'une des manières de juger de la qualité d'une musique (on peut par exemple s'intéresser à son pouvoir hypnotique et méditatif comme dans la musique "trance").
D : 35% | T : ? | M : 70% | G : 100%

M23 (spécial pour Tom) : Ceux qui se considèrent mélomanes alternatifs/indépendants et qui ne connaissent rien du "pays" cold-wave/new-wave/post-punk ne savent pas ce qu'ils manquent.
D : 95% | T : ? | M : 80% | G : 90%

D15 : Dire "A m'intéresse plus que B" et dire "A est plus intéressant que B", c'est presque bonnet-blanc, blanc-bonnet.
D : 85% | T : ? | M : ? | G : 0%

D16 : Les expériences musicales de Stockhausen sont intéressantes.
D : 5% | T : ? | M : ? | G : 40%

D17 : L'univers des Pokémons est intéressant.
D : 1% | T : ? | M : ? | G : 80%

D18 (Réf. M22) : Les critères esthétiques englobent les pouvoirs hypnotiques ou méditatifs d'une oeuvre.
D : 98% | T : ? | M : ? | G : abstention

D19 : La sonate K.260 de Scarlatti contient quelques passages pas mal hypnotisants.
D : 95% | T : ? | M : ? | G : 99%

D20 : Ceux qui courent les événements "rave-techno" le font principalement pour des raisons autres que musicales : le happening, la folie partagée, l'ectasy, les copains, les filles, la posture sociale.
D : 90% | T : ? | M : ? | G : 90%

D21 (Réf. T5) : Si on démontrait à l'évaluateur de cette proposition que telle marque de saucisses (ou de savon) est meilleure que celle qu'il achète habituellement, il resterait fidèle à son ancienne marque.
(note : on suppose que les deux marques sont équivalentes côté prix et accessibilité)
D : 0.1% | T : ? | M : ? | G : 1%

D22 : Quand on apprécie une oeuvre musicale avec paroles (une chanson, par exemple), on réagit à la fois à la musique et à la richesse poétique des paroles.
D : 85% | T : ? | M : ? | G : 75%

D23 (Réf. D22) : La musique et la poésie, même s'ils se combinent et se complètent admirablement, sont deux machins différents.
D : 99% | T : ? | M : ? | G : 100%

D24 (Réf. D12) : Seuls 1% des joueurs d'échecs sont dans le premier 1%.
D : 99.5% | T : ? | M : ? | G : 99,9%

G1(ref. D15) : Dire "A m'intéresse plus que B" exprime un goût, tandis que dire "A est plus intéressant que B" est plutôt le résultat d’un raisonnement.
D : 55% | T : ? | M : ? | G : 85%

G2 (ref. D18): Il existe des critères esthétiques communs permettant d’évaluer la qualité de tous les styles de musique.
D : abstention | T : ? | M : ? | G : 0,1%

G3 : La musique de chambre, le rock, la musique baroque, la pop, l’opéra et la techno sont des styles de musique.
D : 100% | T : ? | M : ? | G : 99%

G4 : La culture musicale d’une personne s’évalue à la diversité des styles de musiques connus par cette personne.
D : 50% | T : ? | M : ? | G : 99%

G5 : Il existe ou a existé plusieurs traditions musicales aussi riches et sophistiquées que la musique classique occidentale, par exemple l’opéra chinois, la musique religieuse indienne (Hindustani ou carnatique), le gagaku (ancienne musique de cour japonaise), ou la musique grecque ancienne qui accompagnait les tragédies.
D : 5% | T : ? | M : ? | G : 99%

G6 : La musique classique n’est ni plus ni moins qu’une tradition musicale parmi d’autres.
D : 15% | T : ? | M : ? | G : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)

Entre Gaël et Denis : E-M = 22.5% (35/45) ; 1 D , 4 d , 5 O , 1 a , 24 A .
Code D sur G5. Code d sur D5, D15, D17, G6. Code O sur D4, D8, M22, D16, G4.

Entre Tom et Denis : E-M = 18.6% (14/45) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 9 A .
Code d sur D5. Code O sur M13, D13.

Entre Mikael et Tom : E-M = 14.7% (17/45) ; 0 D , 0 d , 3 O , 3 a , 11 A .
Code O sur M13, M15, D13.

Entre Mikael et Denis : E-M = 14.3% (21/45) ; 0 D , 0 d , 3 O , 5 a , 13 A .
Code O sur D5, D7, M22.

Entre Gaël et Tom : E-M = 11.8% (17/45) ; 0 D , 1 d , 2 O , 0 a , 14 A .
Code d sur M13. Code O sur D4, D13.

Entre Gaël et Mikael : E-M = 11.3% (28/45) ; 0 D , 0 d , 2 O , 6 a , 20 A .
Code O sur D4, M15.

2)

Gaël a écrit :Je n’arrive pas à me limiter à 4 propositions, j’en ai une quinzaine en tête. Excusez moi si ma salve contient 6 propositions au lieu de 4.

La Loi 5 dit : En REDICO, pas plus de 8~10 propositions par salve. À plusieurs joueurs, pas plus de 3~4 propositions par salve. Je ne sais pas si on est 2 ou plus que 2. T'aurais pu aisément monter à 8~10, et même à 15.

La Loi 5 est là pour freiner les explosions exponentielles. On ne l'applique que quand on est en état explosif, ce qui n'est pas le cas ici (on est plutôt en état de "réanimation d'un Redico agonisant").

Si n joueurs émettent chacun une salve de taille k, ça fait, en tout, nk propositions (en principe évaluées par tout le monde). Chaque joueur observe alors n(n-1)k écarts d'évaluation (entre lui-même et chacun des n-1 autres joueurs). Si une proportion p de ces écarts sont des "épines" (disons, des codes D ou d sur lesquels il est tentant de promener la loupe mentale), chaque joueur est alors porté à répliquer par une salve de taille n(n-1)kp, soit n(n-1)p fois plus grande que sa salve précédente. D'où explosion exponentielle si n(n-1)p > 1. Bobo.

En fait, c'est un peu moins pire que c'en a l'air car une même proposition (parmi les nk) peut fournir plusieurs épines et ne provoquer qu'une seule proposition-réplique. Mais l'idée est là : à plusieurs joueurs, si tout le monde se permet de réagir à chaque épine, les tailles des salves successives ont tendance à exploser. D'où la Loi 5.

3)
Je me suis abstenu pour G2. Je n'ai pas su deviner si l'expression "critères communs" se référait à des critères communs à tous les individus ou communs à tous les styles de musique.

4)
Je suis surpris que personne n'ait compris mon D12. C'est me mot "toune" qui fait problème? C'est une adaptation batarde du mot anglais "tune" = "air". Je l'employais dans le sens de "pièce musicale" ou de "extrait musical" (si la pièce est longue et change de mood). Je pensais avoir réglé l'affaire avec mon D24. Je vais essayer de nouveau avec mes prochains D27 et D28.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve (plus ou moins autour de nos épines) xxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. G5) : Il existe ou a existé plusieurs traditions médicales aussi riches et sophistiquées que la médecine allopathique occidentale, par exemple l'homéopathie, l'acupuncture, le pouvoir des cristaux, etc.
D : 0.1% | T : ? | M : ? | G : ?

D26 (Réf. G6) : La médecine allopathique occidentale n’est ni plus ni moins qu’une tradition médicale parmi d’autres.
D : 5% | T : ? | M : ? | G : ?

D27 (Réf. D12) : Les chansons composées par Jacques Brel ne sont pas toutes de même valeur. Les 3~4 meilleures sont pas mal meilleures que les 3~4 moins bonnes.
D : 99.99% | T : ? | M : ? | G : ?

D28 : Si on présentait à Gaël et à Denis les photos de 10 femmes (disons, tirées au hasard dans le métro) et qu'on leur demandait de les ordonner en ordre de beauté, les ordres fournis par Gaël et par Denis se ressembleraient pas mal.
D : 97% | T : ? | M : ? | G : ?

D29 (Réf. D17) : Gaël s'intéresse aux Pokémons.
D : 0.01% | T : ? | M : ? | G : ?

D30 : Gaël peut donner quelques exemples de choses qui l'intéressent et qui ne sont pas intéressantes.
D : 15% | T : ? | M : ? | G : ?

D31 : Le chocolat est objectivement meilleur que le caca.
D : 99% | T : ? | M : ? | G : ?

D32 (Réf. D13) : Si D13 est vraie, il y a environ 5.9 fois plus de tounes intéressantes dans l'output musical occidental 1700-1960 que dans l'output musical occidental 1960-2004.
D : 99.9% | T : ? | M : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous (ou à toi) le tam-tam.

Denis

Salut,

Bon, je me suis lâché, puisque pour l’instant nous ne sommes que 2 (à moins que T et M reviennent dans la partie) j’ai lancé une salve de 12 propositions, car il y a pas mal d’épines. Je croyais que nous étions 4 ou 5 car je n’avais pas vu que ce redico s’était arrêté voilà 1 mois, j'avais cru que le dernier message datait d’hier.

D25 (Réf. G5) : Il existe ou a existé plusieurs traditions médicales aussi riches et sophistiquées que la médecine allopathique occidentale, par exemple l'homéopathie, l'acupuncture, le pouvoir des cristaux, etc.
D : 0.1% | T : ? | M : ? | G : 0,001%

D26 (Réf. G6) : La médecine allopathique occidentale n’est ni plus ni moins qu’une tradition médicale parmi d’autres.
D : 5% | T : ? | M : ? | G : 0,00001%

D27 (Réf. D12) : Les chansons composées par Jacques Brel ne sont pas toutes de même valeur. Les 3~4 meilleures sont pas mal meilleures que les 3~4 moins bonnes.
D : 99.99% | T : ? | M : ? | G : abs

D28 : Si on présentait à Gaël et à Denis les photos de 10 femmes (disons, tirées au hasard dans le métro) et qu'on leur demandait de les ordonner en ordre de beauté, les ordres fournis par Gaël et par Denis se ressembleraient pas mal.
D : 97% | T : ? | M : ? | G : 80%

D29 (Réf. D17) : Gaël s'intéresse aux Pokémons.
D : 0.01% | T : ? | M : ? | G : 20%

D30 : Gaël peut donner quelques exemples de choses qui l'intéressent et qui ne sont pas intéressantes.
D : 15% | T : ? | M : ? | G : abs

D31 : Le chocolat est objectivement meilleur que le caca.
D : 99% | T : ? | M : ? | G : 0,5%

D32 (Réf. D13) : Si D13 est vraie, il y a environ 5.9 fois plus de tounes intéressantes dans l'output musical occidental 1700-1960 que dans l'output musical occidental 1960-2004.
D : 99.9% | T : ? | M : ? | G : 99%

Conformément à la loi 15, je modifie mon évaluation de D13, qui passe de 90 à 10%, à cause d’un malentendu sur la notion de « sommet ». Je concevais les « sommets » comme les morceaux de musique généralement reconnus comme des œuvres majeures, et non comme les « tounes intéressantes » de D32. Pour moi ce sont deux choses différentes. Je formule plus bas une mini-salve (G13-G16) ciblée sur D13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Ma salve :

G7 (ref G5/G6 et D25/D26) : La médecine allopathique occidentale n’est pas une tradition, mais au contraire une science relativement récente, dont les résultats peuvent faire l’objet d’évaluations à peu près objectives.
D : ? | T : ? | M : ? | G : 98%

G8 (ref G5/G6 et D25/D26) : la comparaison entre les traditions musicales et les traditions médicales n’est pas valable, car l’un est du domaine du goût, et l’autre des faits.
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99,9%

G9 (ref. D27) : Les 4 chansons de Brel que Gaël considère comme les meilleures ne sont pas les mêmes que celles de Denis :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 80%

G10 (ref. D28) : La comparaison avec la musique n’est pas valable, car en matières de femmes, les goûts des hommes sont beaucoup moins variés qu’en musique :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 90%

G11 (ref. D30) : Il n’existe rien qui soit inintéressant en soi : tout peut être intéressant à partir du moment où on fait l’effort de s’y intéresser.
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99%

G12 (ref. D31) : Nous sommes biologiquement déterminés et culturellement conditionnés pour trouver le chocolat meilleur que le caca.
D : ? | T : ? | M : ? | G : 99,99%

Rappel pour G13-G16 :
D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90% | G : 10%

G13 (ref. D13) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant de musiciens (bons ou mauvais, amateurs ou professionnels) que dans toute la période 1700-1960 :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 85%

G14 (ref. D13) : Logiquement, dans toute la population de musiciens de la période 1700-1960, il doit y avoir à peu près le même pourcentage de « génies » que dans la population de musiciens de la période 1960-2004 :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 75%

G15 (ref. D13) : En général, l’invention de nouveaux instruments stimule la créativité des musiciens, et enrichit donc la musique :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 80%

G16 (ref. D13) : En général, le contact et le mélange entre des traditions musicales différentes stimule la créativité des musiciens, et enrichit donc la musique :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 95%

G17 (reformulation de G2) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité de n’importe quel style de musique même si on entend le style en question pour la première fois :
D : ? | T : ? | M : ? | G : 0,1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je m’arrête là, bien que j’aie encore une dizaine de propositions en tête, on verra plus tard.

Ah j'oubliais : pour D12, ce qui me pose problème, ce n'est pas "tounes", c'est "le premier 1%". Je conçois mal à quoi renvoie ce premier 1%.

Dans D24 le premier 1% est relativement facile à évaluer grâce aux classement des joueurs d'échecs, du moins si on parle du classement mondial et non des classements nationaux, assez mal étalonnés les uns par rapport aux autres (un joueur russe classé à 2000 elo sera généralement bien meilleur qu'un joueur français classé à 2000 elo).

Par contre dans D12 je ne vois pas sur quelle base pourrait être évalué ce premier 1%, j'ai même beaucoup de mal à considérer qu'il signifie réellement quelque chose.

Salut Gaël,

Désolé de te faire attendre.

Aujourd'hui, j'ai été pris toute la journée. Et je serai pris toute la journée demain.

De retour dans environ 22 heures.

Amitiés,

Denis

Prend ton temps, quelques jours de retard ne me dérangent pas.

Salut surtout à Gaël.

Avec nos 19 dernières propositions (11 de G et 8 de D), on est rendus à 78 (32 de D, 17 de G et 29 des trois anciens joueurs).

Je joins au tableau le vieux D13 pour lequel tu viens de retoucher ta note (Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxx

D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90% | G : 10% (était 90%)

- - -

D25 (Réf. G5) : Il existe ou a existé plusieurs traditions médicales aussi riches et sophistiquées que la médecine allopathique occidentale, par exemple l'homéopathie, l'acupuncture, le pouvoir des cristaux, etc.
D : 0.1% | G : 0,001%

D26 (Réf. G6) : La médecine allopathique occidentale n’est ni plus ni moins qu’une tradition médicale parmi d’autres.
D : 5% | G : 0,00001%

D27 (Réf. D12) : Les chansons composées par Jacques Brel ne sont pas toutes de même valeur. Les 3~4 meilleures sont pas mal meilleures que les 3~4 moins bonnes.
D : 99.99% | G : abstention

D28 : Si on présentait à Gaël et à Denis les photos de 10 femmes (disons, tirées au hasard dans le métro) et qu'on leur demandait de les ordonner en ordre de beauté, les ordres fournis par Gaël et par Denis se ressembleraient pas mal.
D : 97% | G : 80%

D29 (Réf. D17) : Gaël s'intéresse aux Pokémons.
D : 0.01% | G : 20%

D30 : Gaël peut donner quelques exemples de choses qui l'intéressent et qui ne sont pas intéressantes.
D : 15% | G : abstention

D31 : Le chocolat est objectivement meilleur que le caca.
D : 99% | G : 0,5%

D32 (Réf. D13) : Si D13 est vraie, il y a environ 5.9 fois plus de tounes intéressantes dans l'output musical occidental 1700-1960 que dans l'output musical occidental 1960-2004.
D : 99.9% | G : 99%

G7 (ref G5/G6 et D25/D26) : La médecine allopathique occidentale n’est pas une tradition, mais au contraire une science relativement récente, dont les résultats peuvent faire l’objet d’évaluations à peu près objectives.
D : 98% | G : 98%

G8 (ref G5/G6 et D25/D26) : La comparaison entre les traditions musicales et les traditions médicales n’est pas valable, car l’un est du domaine du goût, et l’autre des faits.
D : 25% | G : 99,9%

G9 (ref. D27) : Les 4 chansons de Brel que Gaël considère comme les meilleures ne sont pas les mêmes que celles de Denis.
D : 90% | G : 80%

G10 (ref. D28) : La comparaison avec la musique n’est pas valable, car en matières de femmes, les goûts des hommes sont beaucoup moins variés qu’en musique.
D : abstention (proposition double) | G : 90%

G11 (ref. D30) : Il n’existe rien qui soit inintéressant en soi : tout peut être intéressant à partir du moment où on fait l’effort de s’y intéresser.
D : 50% | G : 99%

G12 (ref. D31) : Nous sommes biologiquement déterminés et culturellement conditionnés pour trouver le chocolat meilleur que le caca.
D : 99.99% | G : 99,99%

Rappel pour G13-G16 :
D13 : Dans tout l'output musical occidental 1700-2004, les sommets sont à peu près uniformément distribués d'un bout à l'autre de l'intervalle.
D : 90% | T : 40% | M : 90% | G : 10%

G13 (ref. D13) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant de musiciens (bons ou mauvais, amateurs ou professionnels) que dans toute la période 1700-1960.
D : 40% | G : 85%

G14 (ref. D13) : Logiquement, dans toute la population de musiciens de la période 1700-1960, il doit y avoir à peu près le même pourcentage de « génies » que dans la population de musiciens de la période 1960-2004.
D : 75% | G : 75%

G15 (ref. D13) : En général, l’invention de nouveaux instruments stimule la créativité des musiciens, et enrichit donc la musique.
D : 80% | G : 80%

G16 (ref. D13) : En général, le contact et le mélange entre des traditions musicales différentes stimule la créativité des musiciens, et enrichit donc la musique.
D : 90% | G : 95%

G17 (reformulation de G2) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité de n’importe quel style de musique même si on entend le style en question pour la première fois.
D : abstention (suite D33) | G : 0,1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Notre écart moyen est de 25.3% (16 propositions utilisables sur 20).

Nous avons 1 D , 2 d , 2 O , 2 a et 9 A .
Code D sur D31.
Code d sur D13 et G8.
Code O sur G11 et G13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D33 (Réf. G17) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité de n’importe quel style de musique si on l'écoute souvent et intensément.
D : 65% | G : ?

D34 (Réf. G9) : Entre les 4 chansons de Brel préférées de Gaël et les 4 chansons de Brel préférées de Denis, il y en a au moins 2 en commun.
D : 55% | G : ?

D35 (Réf. G13) : Dans l'Europe des 18e et 19e siècles, la musique était proportionnellement plus importante qu'aujourd'hui dans l'éventail des matières enseignées.
D : 80% | G : ?

D36 (Réf. D31) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait goûter à du chocolat et à du caca, presque tous vont préférer le chocolat.
D : 100% | G : ?

D37 (Réf. D36) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait écouter plusieurs fois le premier mouvement du concerto pour 2 violons et orchestre BWV 1043 de Bach et la meilleure bande d'un disque tiré au hasard dans la partie non-classique de la discothèque de Gaël, au moins 80% d'entre eux vont préférer le Bach.
D : 90% | G : ?

D38 (Réf. G16) : En général, le contact et le mélange entre des traditions médicales différentes stimule la culture des médecins, et enrichit donc la médecine.
D : 50% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi l'harmonie des sphères.

Denis

Salut,

Cette fois c'est moi qui vais etre en retard dans ce redico. Je risque de ne pas avoir le temps de poster avant au moins 24 heures. J'ai déjà passé trop de temps sur ce forum aujourd'hui, et j'ai du boulot en retard : pour plusieurs interviews je dois imaginer et rédiger de longues listes de questions, ça va me changer des listes d'affirmations du redico.

G.

Salut,

D33 (Réf. G17) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité de n’importe quel style de musique si on l'écoute souvent et intensément.
D : 65% | G : abs (suite G19 et G20)

D34 (Réf. G9) : Entre les 4 chansons de Brel préférées de Gaël et les 4 chansons de Brel préférées de Denis, il y en a au moins 2 en commun.
D : 55% | G : 60%

D35 (Réf. G13) : Dans l'Europe des 18e et 19e siècles, la musique était proportionnellement plus importante qu'aujourd'hui dans l'éventail des matières enseignées.
D : 80% | G : 80%*
*y’a une épine quand même, voir G18 plus bas

D36 (Réf. D31) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait goûter à du chocolat et à du caca, presque tous vont préférer le chocolat.
D : 100% | G : 100%

D37 (Réf. D36) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait écouter plusieurs fois le premier mouvement du concerto pour 2 violons et orchestre BWV 1043 de Bach et la meilleure bande d'un disque tiré au hasard dans la partie non-classique de la discothèque de Gaël, au moins 80% d'entre eux vont préférer le Bach.
D : 90% | G : 35%

D38 (Réf. G16) : En général, le contact et le mélange entre des traditions médicales différentes stimule la culture des médecins, et enrichit donc la médecine.
D : 50% | G : 30%

xxxxxxxxxxxxxx ma salve :

Préambule à G18 :
En France, l’enseignement primaire ne devient gratuit (et obligatoire) qu’à partir de 1882. A la charnière du XVIIIème et du XIXème siècle, le taux d’alphabétisation tourne autour de 25% et la majorité des élèves ne dépassent pas le primaire. Je n’ai pas vérifié pour les autres états européens, mais je suppose que c’est encore pire étant donné qu’à cette époque la France avait quand même pas mal d’avance sur la plupart des autres états.

G18 (ref. D35) : Dans l’Europe des 18 et 19ème siècles, seule une minorité de la population (essentiellement noblesse et bourgeoisie) avait accès à un enseignement de la musique.
D : ? | G : 95%

G19 (ref. D33) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité* de n’importe quel morceau d’un style de musique précis si on écoute souvent et intensément le style en question.
D : ? | G : 60%
* la qualité du morceau par rapport aux autres morceaux issus du même style de musique.

G20 (ref. D33) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité générale de n’importe quel style de musique par rapport à un autre style, si on l'écoute souvent et intensément les 2 styles de musique en question.
D : ? | G : 15%

G21 : Dans G17, D33, G19 et G20, la notion de « qualité » d’une musique est beaucoup trop imprécise.
D : ? | G : 80%

G22 (ref. D37) : Apprécier la musique classique demande beaucoup plus de temps d’écoute que pour apprécier la majorité des autres genres de musique.
D : ? | G : 75%

G23 (ref. G15) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant d’invention de nouveaux instruments*, que sur l’ensemble de la période 1700-1960.
D : ? | G : 75%
*au sens large, en comprenant tous les moyens de produire de nouveaux sons utilisables en musique, même si ce n’est pas forcément par le biais d’un « instrument » à proprement parler

G24 (ref. G16) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant de contacts et de mélanges entre des traditions musicales différentes, que sur l’ensemble de la période 1700-1960.
D : ? | G : 99%

G.

Et je rajoute une proposition à laquelle je viens de penser à l’instant

G25 : Imaginons un individu A (fictif) qui aurait une connaissance « absolue » de l’opéra classique occidental mais une connaissance nulle de toute autre forme de musique, et un individu B qui aurait une connaissance absolue de l’opéra chinois, mais une connaissance nulle de tout autre forme de musique.
A et B sont aussi mélomanes l'un que l'autre :
D : ? | G : 90%

Salut Gaël,

Désolé d'avoir pris un peu de temps. Tu n'es pas le seul à qui il arrive d'avoir plein d'autres choses à faire. Poursuivons.

Avec nos 14 dernières propositions (8 de G et 6 de D), on est rendus à 92.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D33 (Réf. G17) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité de n’importe quel style de musique si on l'écoute souvent et intensément.
D : 65% | G : abs (suite G19 et G20)

D34 (Réf. G9) : Entre les 4 chansons de Brel préférées de Gaël et les 4 chansons de Brel préférées de Denis, il y en a au moins 2 en commun.
D : 55% | G : 60%

D35 (Réf. G13) : Dans l'Europe des 18e et 19e siècles, la musique était proportionnellement plus importante qu'aujourd'hui dans l'éventail des matières enseignées.
D : 80% | G : 80%*
*y’a une épine quand même, voir G18 plus bas

D36 (Réf. D31) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait goûter à du chocolat et à du caca, presque tous vont préférer le chocolat.
D : 100% | G : 100%

D37 (Réf. D36) : Si on prend un échantillon de 1000 humains adultes, et qu'on leur fait écouter plusieurs fois le premier mouvement du concerto pour 2 violons et orchestre BWV 1043 de Bach et la meilleure bande d'un disque tiré au hasard dans la partie non-classique de la discothèque de Gaël, au moins 80% d'entre eux vont préférer le Bach.
D : 90% | G : 35%

D38 (Réf. G16) : En général, le contact et le mélange entre des traditions médicales différentes stimule la culture des médecins, et enrichit donc la médecine.
D : 50% | G : 30%

Préambule à G18 :
En France, l’enseignement primaire ne devient gratuit (et obligatoire) qu’à partir de 1882. A la charnière du XVIIIème et du XIXème siècle, le taux d’alphabétisation tourne autour de 25% et la majorité des élèves ne dépassent pas le primaire. Je n’ai pas vérifié pour les autres états européens, mais je suppose que c’est encore pire étant donné qu’à cette époque la France avait quand même pas mal d’avance sur la plupart des autres états.

G18 (ref. D35) : Dans l’Europe des 18 et 19ème siècles, seule une minorité de la population (essentiellement noblesse et bourgeoisie) avait accès à un enseignement de la musique.
D : 95% | G : 95%

G19 (ref. D33) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité* de n’importe quel morceau d’un style de musique précis si on écoute souvent et intensément le style en question.
D : 80% | G : 60%
* la qualité du morceau par rapport aux autres morceaux issus du même style de musique.

G20 (ref. D33) : Il existe des critères esthétiques communs à tous les individus, permettant d’évaluer la qualité générale de n’importe quel style de musique par rapport à un autre style, si on l'écoute souvent et intensément les 2 styles de musique en question.
D : 50% | G : 15%

G21 : Dans G17, D33, G19 et G20, la notion de « qualité » d’une musique est beaucoup trop imprécise.
D : 65% | G : 80%

G22 (ref. D37) : Apprécier la musique classique demande beaucoup plus de temps d’écoute que pour apprécier la majorité des autres genres de musique.
D : 50% | G : 75%

G23 (ref. G15) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant d’invention de nouveaux instruments*, que sur l’ensemble de la période 1700-1960.
D : 90% | G : 75%
*au sens large, en comprenant tous les moyens de produire de nouveaux sons utilisables en musique, même si ce n’est pas forcément par le biais d’un « instrument » à proprement parler.

G24 (ref. G16) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant de contacts et de mélanges entre des traditions musicales différentes, que sur l’ensemble de la période 1700-1960.
D : 85% | G : 99%

G25 : Imaginons un individu A (fictif) qui aurait une connaissance « absolue » de l’opéra classique occidental mais une connaissance nulle de toute autre forme de musique, et un individu B qui aurait une connaissance absolue de l’opéra chinois, mais une connaissance nulle de tout autre forme de musique.
A et B sont aussi mélomanes l'un que l'autre :
D : 90% | G : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Notre désaccord moyen est un modeste 15.7% (13/14) ; 0 D , 0 d , 2 O , 6 a , 5 A .

Aucun D. Aucun d. Code O sur D37 et G20.

2)
J'ai eu du mal à évaluer ton G20. J'ai failli m'abstenir.

Tu y parles de "la qualité générale d'un style de musique".

J'interprète "qualité générale" comme signifiant "qualité moyenne". Moi, je parle plutôt des "sommets". Je vais essayer d'éclaircir ça avec mes prochains D42-43-44.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D39 (adaptation de D1) : Soient X, Y et Z les trois meilleurs créateurs de musique (non classique) de la période 1960-2004 au goût et au libre choix de Gaël.
Proposition à évaluer : En l'an 2100, la musique de Bach sera plus vivante (i.e. plus écoutée, moins oubliée) que l'output global de X, Y et Z.
D : 95% | G : ?

D40 (Réf. G23) : Un synthétiseur moderne qui permet de composer "au bit-près" tous les sons théoriquement possibles peut être considéré comme étant un instrument musical absolu.
D : 99.99% | G : ?

D41 : La qualité d'une musique ne se réduit pas à la diversité des timbres utilisés.
D : 100% | G : ?

D42 : La moins bonne moitié de l'oeuvre de Bach (ou de Mozart) a, globalement, moins de valeur que son meilleur 10%.
D : 99.5% | G : ?

D43 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont plus hauts qu'un Bach médian.
D : 99% | G : ?

D44 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont aussi hauts que les sommets de Bach.
D : 0.0001% | G : ?

D45 (Réf. G19 et D34) : Il existe des critères "gustatifs" communs à tous les individus permettant de comparer (en les goûtant "intensément") les qualités de diverses sauces à spaghetti.
D : 80% | G : ?

D46 (Réf. D45) : Si Gaël et Denis participaient à une évaluation (intense et à l'aveugle) de 10 sauces à spaghetti (nettement diversifiées), les trois meilleures au goût de Gaël et les trois meilleures au goût de Denis auraient au moins un item en commun.
D : 80% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la fourchette.

Denis

Salut,

Il semblerait que nous n'ayons plus beaucoup de désaccords, cependant une partie de tes dernières propositions me semble impossible à évaluer. Excuses-moi si je m'accorde 2 ou 3 jours de réflexion avant d'y répondre. J'ai l'impression qu'il reste toujours un gros problème autour des notions de "sommet" et de "qualité", qui me gênent finalement autant que le "1%" du début.

G.

Salut Denis,

Tout ceci reste encore très flou pour moi. Je suis sans doute un peu trop pointilleux sur la formulation, mais je trouve que beaucoup trop de nos propositions tournent autour de termes mal définis. Je n’arrive pas vraiment à cerner tes idées. Ma salve sera surtout constituée de coups « d’attente », pour tenter de mieux comprendre ta position plutôt que pour enlever des épines, qui sont devenues rares.


D39 (adaptation de D1) : Soient X, Y et Z les trois meilleurs créateurs de musique (non classique) de la période 1960-2004 au goût et au libre choix de Gaël.
Proposition à évaluer : En l'an 2100, la musique de Bach sera plus vivante (i.e. plus écoutée, moins oubliée) que l'output global de X, Y et Z.
D : 95% | G : 15%

D40 (Réf. G23) : Un synthétiseur moderne qui permet de composer "au bit-près" tous les sons théoriquement possibles peut être considéré comme étant un instrument musical absolu.
D : 99.99% | G : 70%

D41 : La qualité d'une musique ne se réduit pas à la diversité des timbres utilisés.
D : 100% | G : 100%

D42 : La moins bonne moitié de l'oeuvre de Bach (ou de Mozart) a, globalement, moins de valeur que son meilleur 10%.
D : 99.5% | G : 80%

D43 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont plus hauts qu'un Bach médian.
D : 99% | G : abs

D44 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont aussi hauts que les sommets de Bach.
D : 0.0001% | G : abs

D45 (Réf. G19 et D34) : Il existe des critères "gustatifs" communs à tous les individus permettant de comparer (en les goûtant "intensément") les qualités de diverses sauces à spaghetti.
D : 80% | G : 40%

D46 (Réf. D45) : Si Gaël et Denis participaient à une évaluation (intense et à l'aveugle) de 10 sauces à spaghetti (nettement diversifiées), les trois meilleures au goût de Gaël et les trois meilleures au goût de Denis auraient au moins un item en commun.
D : 80% | G : 73%


Notes

Sur D40, mon 70% part de l’idée que sur quelques points précis un synthétiseur est moins performant que les bons vieux instruments. Il laisse moins de place au hasard et à l’erreur, qui sont à mon avis des sources de créativité. D’autre part, la voix humaine est un instrument très important, or on ne peut pas (enfin, à ma connaissance) créer de façon entièrement synthétique un chant ou même une voix parfaitement semblable à la voix humaine.
Je ne fais pas de proposition sur ces bases, le désaccord me paraissant mineur, mais tu peux salver dessus si tu n’es pas d’accord avec mes explications.

J’ai eu du mal à évaluer D46. Si j’avais su comment on calcule, mon évaluation aurait été basée sur les chances (par le hasard) qu’il y ait un item en commun, auxquelles j’aurais rajouté environ 10% ou 20%. Mais j’y connais rien en calcul de probabilités.
Par contre j’ai été étonné que tes évaluations de D45 et D46 soient identiques. Il me semble que rien que par le jeu du hasard, les chances que D46 soient vraie sont déjà relativement élevées, et ton 80% à D45 aurait dû faire monter D46 beaucoup plus près des 100%

Après moult hésitations, je m’abstiens sur D43 et D44, que je ne me sens pas capable d’évaluer, pour des raisons très subjectives : je trouve Mireille Matthieu absolument inécoutable, et j’ai aussi beaucoup de mal avec Elton John, au point de ne pas réussir du tout à faire la différence entre leurs « sommets » et leurs morceaux « médians ». Alors que j’apprécie pas mal quelques morceaux de Bach. Ca fausserait forcément mes évaluations.


Xxxxxxxxxxxxxx Ma salve
G26 (ref. D39) : Etant donné la population actuelle des différents continents et la façon dont cette population évolue, la musique la plus écoutée en 2100 a de bien plus fortes chances d’être issue d’une tradition indienne, proche-orientale, chinoise ou latino-américaine, plutôt qu’occidentale :
D : ? | G : 85%

G27 (ref. D39) : Le nombre de gens dans le monde qui écoutent encore une musique un siècle après la mort du compositeur, est une bonne base pour juger de la qualité de cette musique :
D : ? | G : 35%

G28 : Denis est capable de formuler une définition des principaux critères de « qualité » d’une musique, définition sur laquelle nous serons tous deux d’accord.
D : ? | G : 50%

G29 : Denis est capable d’expliquer quels critères objectifs permettent de classer des morceaux (d’un même compositeur) dans les « sommets » et d’autres dans les « médians » :
D : ? | G : 35%

G30 : G28 a approximativement la même signification que G29 :
D : ? | G : 25%

G31 : En 2100, la peinture de Rambrandt sera plus vivante (i.e. moins oubliée, suscitera plus d’expositions ou d’éditions) que la production globale des trois « meilleurs » dessinateurs de BD de la bibliothèque de Gaël :
D : ? | G : 20%

Désolé pour cette dernière proposition, mais j’avais besoin de savoir si dans le domaine des beaux arts tes opinions sont les mêmes qu’en musique, pour vérifier si ce débat ne serait pas plus large qu’il n’y paraît. Pour améliorer la précision de la discussion, ça m’arrangerait assez, car ma connaissance de la musique est assez faible, contrairement à ma connaissance de l’histoire de l’art.

A toi.

Salut Gaël,

Avec nos 14 dernières propositions (8 de D et 6 de G), on est rendus à 106.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D39 (adaptation de D1) : Soient X, Y et Z les trois meilleurs créateurs de musique (non classique) de la période 1960-2004 au goût et au libre choix de Gaël.
Proposition à évaluer : En l'an 2100, la musique de Bach sera plus vivante (i.e. plus écoutée, moins oubliée) que l'output global de X, Y et Z.
D : 95% | G : 15%

D40 (Réf. G23) : Un synthétiseur moderne qui permet de composer "au bit-près" tous les sons théoriquement possibles peut être considéré comme étant un instrument musical absolu.
D : 99.99% | G : 70%

D41 : La qualité d'une musique ne se réduit pas à la diversité des timbres utilisés.
D : 100% | G : 100%

D42 : La moins bonne moitié de l'oeuvre de Bach (ou de Mozart) a, globalement, moins de valeur que son meilleur 10%.
D : 99.5% | G : 80%

D43 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont plus hauts qu'un Bach médian.
D : 99% | G : abs

D44 : Les sommets d'Elton John (ou de Mireille Mathieu) sont aussi hauts que les sommets de Bach.
D : 0.0001% | G : abs

D45 (Réf. G19 et D34) : Il existe des critères "gustatifs" communs à tous les individus permettant de comparer (en les goûtant "intensément") les qualités de diverses sauces à spaghetti.
D : 80% | G : 40%

D46 (Réf. D45) : Si Gaël et Denis participaient à une évaluation (intense et à l'aveugle) de 10 sauces à spaghetti (nettement diversifiées), les trois meilleures au goût de Gaël et les trois meilleures au goût de Denis auraient au moins un item en commun.
D : 80% | G : 73%

G26 (ref. D39) : Etant donné la population actuelle des différents continents et la façon dont cette population évolue, la musique la plus écoutée en 2100 a de bien plus fortes chances d’être issue d’une tradition indienne, proche-orientale, chinoise ou latino-américaine, plutôt qu’occidentale :
D : 40% | G : 85%

G27 (ref. D39) : Le nombre de gens dans le monde qui écoutent encore une musique un siècle après la mort du compositeur, est une bonne base pour juger de la qualité de cette musique :
D : 85% | G : 35%

G28 : Denis est capable de formuler une définition des principaux critères de « qualité » d’une musique, définition sur laquelle nous serons tous deux d’accord.
D : 50% | G : 50%

G29 : Denis est capable d’expliquer quels critères objectifs permettent de classer des morceaux (d’un même compositeur) dans les « sommets » et d’autres dans les « médians » :
D : 65% | G : 35%

G30 : G28 a approximativement la même signification que G29 :
D : 60% | G : 25%

G31 : En 2100, la peinture de Rambrandt sera plus vivante (i.e. moins oubliée, suscitera plus d’expositions ou d’éditions) que la production globale des trois « meilleurs » dessinateurs de BD de la bibliothèque de Gaël :
D : 2% | G : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Notre désaccord moyen est de 28.7% (12/14) ; 0 D , 1 d , 4 O , 4 a , 3 A .
Code d sur D39. Code O sur D45, G26, G27, G30.

2)
Tu dis :

je trouve que beaucoup trop de nos propositions tournent autour de termes mal définis.
(...)
Ma salve sera surtout constituée de coups « d’attente », pour tenter de mieux comprendre ta position plutôt que pour enlever des épines, qui sont devenues rares.

En effet, il y a beaucoup de termes mal définis et la concision nous oblige à tourner les coins ronds. Essayons quand même de faire pour le mieux. Ta stratégie de salver un peu à côté des épines, pour éclairer le terrain, est probablement la meilleure chose à faire.

Entre le pays de l'accord et celui du désaccord, la frontière étrange ne se laisse pas cartographier aisément. Salve où bon te semble. On y verra peut-être plus clair dans cette "grosse torsion floue".

3)
Ton commentaire sur D40 m'a fait modifier mon évaluation de D40 (de 99.99% à 90%). Je n'avais pas pensé à la voix humaine. J'étais resté dans l'esprit de ton
G23 (ref. G15) : Durant la période 1960-2004, il y a eu au moins autant d’invention de nouveaux instruments*, que sur l’ensemble de la période 1700-1960.
D : 90% | G : 75%

Je pensais surtout à la musique instrumentale et aux zillions de sons de gong (ou de glou-glou) qu'aucun instrument traditionnel ne peut produire.

4)
Peux-tu identifier nommément les X, Y et Z qui t'ont fait évaluer D39 à 15% ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D47 : Si on faisait goûter de la crème glacée à un homme de Cro Magnon, il trouverait ça délicieux.
D : 99% | G : ?

D48 : On ne peut pas aimer ce qu'on ne connaît pas.
D : 100% | G : ?

D49 : Les différences entre les goûts musicaux des gens sont plus acquises qu'innées.
D : 98% | G : ?

D50 : Les différences entre les opinions des gens concernant les questions de fait (ex. les ET ou l'évolution des espèces) sont plus acquises qu'innées.
D : 100% | G : ?

D51 : La musique est un langage.
D : 99.9% | G : ?

D52 : Dans l'histoire de la musique, Bach est aussi incontournable que l'est Newton dans l'histoire de la physique.
D : 99% | G : ?

D53 (Réf. G27) : En général, une oeuvre artistique qui résiste au temps est supérieure à une autre oeuvre (qui lui est contemporaine) qui n'y résiste pas.
D : 99% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voyons où ça va nous mener... Difficile de détordre du flou...

Denis

Salut,

Désolé pour le retard, mes allées et venues sont assez aléatoires.

Tu me demandes : « Peux-tu identifier nommément les X, Y et Z qui t'ont fait évaluer D39 à 15% ? ».

J’avoue avoir un peu triché. D39 était formulé ainsi : « Soient X, Y et Z les trois meilleurs créateurs de musique (non classique) de la période 1960-2004 au goût et au libre choix de Gaël. ». Or je n’ai pas pris « les trois meilleurs créateurs de musique non-classique selon mon goût », mais les 3 qui me semblaient les plus susceptibles d’être les plus écoutés en 2100, car j’ai supposé que c’était le fond de ta question. Cependant il s’agit de créateurs que j’apprécie et qui ont une place parmi mes CD, mais qui ne sont pas mes artistes préférés.

X, Y et Z étaient :

- Ravi Shankar, maître incontesté de la musique Hindustani.
- Nusrat Fateh Ali Khan, dernier maître de la musique Qawwali (musique religieuse soufie).
- Les Beatles.

Je pense qu’en 2100 Bach vendra moins de musique que ces 3 là réunis. Shankar me semble devoir survivre au temps car il a réussi à être aussi apprécié côté classique (il a collaboré avec Yehudi Menuhin) que côté moderne (collaborations avec les Beatles, et autres), et depuis plus de 40 ans sa célébrité ne cesse de s’accroître, bien qu’on l’entende aussi peu à la radio qu’à la télévision.

Ali Khan, mort en 1997, devrait aussi durer. Tout comme Shankar, en dépit d’une très faible présence dans les médias, Ali khan a eu beaucoup de succès dans le monde entier, et a réussi à être apprécié par des gens aux goûts musicaux très différents. De plus, sa musique, fondamentalement religieuse et musulmane, a tout pour gagner en popularité dans les prochaines décennies dans beaucoup de pays où l’islam est de plus en plus influent.

Les raisons évoquées en G26 comptent aussi beaucoup dans mon évaluation du succès de ces 2 artistes.

Pour mon troisième choix, les Beatles, il s’agit simplement d’une constatation : ils se sont séparés voilà plus de 30 ans, et pourtant ils sont toujours aussi célèbres. Je ne vois pas de raison qu’ils ne continuent pas à l’être dans 100 ans. De plus les fans actuels des Beatles ne sont pas forcément ceux qui les écoutaient voilà 40 ans. J’ai 30 ans, les Beatles étaient déjà séparés quand je suis né, pourtant j’ai plusieurs de leurs albums (et ce goût ne me vient pas de mes parents, qui écoutaient surtout de la musique classique). Et je connais beaucoup d’autres personnes de 20-30 ans qui apprécient les Beatles autant que moi. Ce groupe a donc déjà survécu au temps.

Je pense que les Beatles vont entrer dans l’histoire de la musique et y occuper une place importante, comme les symboles du début d’une époque qui fut une période d’intense créativité musicale dans le monde entier, un phénomène sans précédent dans l’histoire de la musique, où de nombreux artistes ont fait exploser les anciennes catégories pour créer des styles entièrement nouveaux. Ce qui s’est passé à partir des années 1960-2004 en musique me semble exactement comparable à ce qui a eu lieu dans les années 1860-1915 en peinture, avec le rejet de l’académisme, et l’apparition de l’impressionnisme puis de nombreuses autres nouveautés.

Dernières raisons qui me fait penser que Shankar, Ali Khan et les Beatles vont survivre : ils ont tous un succès mondial, et sans limites de culture, de niveau économique ou d’éducation. Tandis que Bach, comme toute la musique classique, il me semble que ça reste quand même une musique surtout appréciée par les classes aisées de l’occident, ou ceux qui ont reçu une éducation occidentale.

Désolé pour cette longue digression en libre. Je reviens au redico :

D47 : Si on faisait goûter de la crème glacée à un homme de Cro Magnon, il trouverait ça délicieux.
D : 99% | G : 90%

D48 : On ne peut pas aimer ce qu'on ne connaît pas.
D : 100% | G : 100%

D49 : Les différences entre les goûts musicaux des gens sont plus acquises qu'innées.
D : 98% | G : 95%

D50 : Les différences entre les opinions des gens concernant les questions de fait (ex. les ET ou l'évolution des espèces) sont plus acquises qu'innées.
D : 100% | G : 100%

D51 : La musique est un langage.
D : 99.9% | G : 99%

D52 : Dans l'histoire de la musique, Bach est aussi incontournable que l'est Newton dans l'histoire de la physique.
D : 99% | G : 4%

D53 (Réf. G27) : En général, une oeuvre artistique qui résiste au temps est supérieure à une autre oeuvre (qui lui est contemporaine) qui n'y résiste pas.
D : 99% | G : 65%


Xxxxxxxxxxxxxxxxx Ma salve :

G32 (ref. D47) : Si on faisait écouter du Bach à des « primitifs » qui n’ont jamais entendu de musique classique, la plupart d’entre eux ne comprendraient même pas qu’il s’agit de musique.
D : ? | G : 75%

G33 (ref. D52) : Dans l’histoire de la musique occidentale, Bach est aussi incontournable que l’est Newton dans l’histoire de la physique.
D : ? | G : 97%

Rappel pour G34 et G35 :
D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60% | G : 25%

G34 : Parler de musique sans dire un mot sur la musique classique, c’est comme parler du monde sans dire un mot sur l’Europe :
D : ? | G : 95%

G34 : Parler de musique sans dire un mot sur la musique chinoise, c’est comme parler du monde sans dire un mot sur la Chine :
D : ? | G : 98%

G36 (ref. D53) : Une œuvre artistique peut résister au temps pour de nombreuses autres raisons* que sa qualité :
D : ? | G : 95%
*Parmi ces raisons : hasard, facteurs historiques, sociaux, économiques, publicitaires, etc.

G36 (ref. D53) : Si la musique classique occidentale est aujourd’hui si reconnue, c’est moins en raison de sa qualité, que pour des raisons historico-culturelles, comme la domination économique et militaire de la civilisation occidentale depuis 2 siècles :
D : ? | G : 55%

A toi.

Salut Gaël,

Avec nos 13 dernières propositions (7 de D et 6 de G), on est rendus à 119.

Ton dernier message était 50% Redico et 50% style libre. C'est pas un mauvais mix. Je vais faire de même.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

D47 : Si on faisait goûter de la crème glacée à un homme de Cro Magnon, il trouverait ça délicieux.
D : 99% | G : 90%

D48 : On ne peut pas aimer ce qu'on ne connaît pas.
D : 100% | G : 100%

D49 : Les différences entre les goûts musicaux des gens sont plus acquises qu'innées.
D : 98% | G : 95%

D50 : Les différences entre les opinions des gens concernant les questions de fait (ex. les ET ou l'évolution des espèces) sont plus acquises qu'innées.
D : 100% | G : 100%

D51 : La musique est un langage.
D : 99.9% | G : 99%

D52 : Dans l'histoire de la musique, Bach est aussi incontournable que l'est Newton dans l'histoire de la physique.
D : 99% | G : 4%

D53 (Réf. G27) : En général, une oeuvre artistique qui résiste au temps est supérieure à une autre oeuvre (qui lui est contemporaine) qui n'y résiste pas.
D : 99% | G : 65%

G32 (ref. D47) : Si on faisait écouter du Bach à des « primitifs » qui n’ont jamais entendu de musique classique, la plupart d’entre eux ne comprendraient même pas qu’il s’agit de musique.
D : abstention* | G : 75%
* à quel point primitifs? Homo habilis?

G33 (ref. D52) : Dans l’histoire de la musique occidentale, Bach est aussi incontournable que l’est Newton dans l’histoire de la physique.
D : 99.5% | G : 97%

Rappel pour G34 et G35 :
D4 : Parler de musique sans dire un mot sur le "pays" classique, c'est comme parler de l'Amérique du Nord sans dire un mot sur les États-Unis.
D : 85% | T : 60% | M : 60% | G : 25%

G34 : Parler de musique sans dire un mot sur la musique classique, c’est comme parler du monde sans dire un mot sur l’Europe :
D : 70% | G : 95%

G35 : Parler de musique sans dire un mot sur la musique chinoise, c’est comme parler du monde sans dire un mot sur la Chine :
D : 20% | G : 98%

G36 (ref. D53) : Une œuvre artistique peut résister au temps pour de nombreuses autres raisons* que sa qualité.
(*Parmi ces raisons : hasard, facteurs historiques, sociaux, économiques, publicitaires, etc.)
D : 60% | G : 95%

G37 (ref. D53) : Si la musique classique occidentale est aujourd’hui si reconnue, c’est moins en raison de sa qualité, que pour des raisons historico-culturelles, comme la domination économique et militaire de la civilisation occidentale depuis 2 siècles :
D : 0% | G : 55%

xxxxxxxxxxxxxxx Commentaires (en mode Redico) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et Denis : E-M = 28.1% (12/13) ; 1 D , 1 d , 3 O , 1 a , 6 A .
Code D sur D52. Code d sur G35. Code O sur D53, G36, G37.

Ça n'a pas beaucoup changé depuis les salves d'avant où on s'écartait de 28.7% (12/14).

2)
Tu as émis deux G36. J'ai noté le second G37. Si tu as des objections, tu vas m'étonner beaucoup.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires (en style libre) xxxxxxxxxxxxx

Gaël a écrit :X, Y et Z étaient :

- Ravi Shankar, maître incontesté de la musique Hindustani.
- Nusrat Fateh Ali Khan, dernier maître de la musique Qawwali (musique religieuse soufie).
- Les Beatles.

Même si je ne connais rien du second, tes choix me paraissent excellents. Ne reste plus qu'à attendre l'an 2100 pour trancher.

Au site suivant, j'ai trouvé 92 "tounes" de Nusrat Fateh Ali Khan. J'en ai écouté 4~5 (parmi les plus "étoilées"). Je n'ai pas vraiment cliqué outre mesure.

Puisque tu aimes beaucoup cet artiste, je suppose que tu le connais. (C'est un corollaire de D48 ). Pourrais-tu m'indiquer une ou deux tounes particulières qui te font cliquer, toi.

Pour Shankar, je suis pas mal d'accord avec toi. C'est un gros canon. Il est d'ailleurs borderline-classique. J'ai 3 vieux vinyles de lui, dont un partiellement digitalisé-maison pour en réchapper le meilleur jus. Je considère que son Raga Piloo avec Menuhin est une sorte d'événement magique. Un sommet. C'est malheureux que l'extrait que j'en ai trouvé ne donne que les 30 premières secondes. La suite est magnifique.

Au sujet des Beatles, je suis tout à fait d'accord. Je considère que leur output "consolidé" (i.e., ce qu'ils ont fait ensemble + séparément) vaut à peu près celui de Mendelssohn ou de Stravinsky. On les écoutera sans doute encore beaucoup en 2100.

Gaël a écrit :je n’ai pas pris « les trois meilleurs créateurs de musique non-classique selon mon goût », mais les 3 qui me semblaient les plus susceptibles d’être les plus écoutés en 2100, car j’ai supposé que c’était le fond de ta question.

J'aimerais beaucoup savoir quels seraient X, Y et Z selon tes goûts. S'il s'agit d'artiste "peu connus" (c'est relatif), je serais ravi que tu puisses me trouver, sur le net, quelques échantillons audio de leurs sommets les plus à ton goût. Ceux qui maximisent ta chair de poule au milieu du dos, disons.

Bon. Trève de style libre. Je reviens en mode Redico.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D54 (Réf. G37) : Si la science occidentale est aujourd’hui si reconnue, c’est moins en raison de sa qualité, que pour des raisons historico-culturelles, comme la domination économique et militaire de la civilisation occidentale depuis 2 siècles.
D : 0% | G : ?

D55 (Réf. D53) : En l'an 2100, l'oeuvre des Beatles sera inégalement "vivante". Certaines de leurs tounes seront beaucoup plus écoutées que certaines autres.
D : 100% | G : ?

D56 (Réf. D55) : En l'an 2200, les tounes des Beatles qui seront les plus écoutées seront à peu près les mêmes que celles de 2100.
(note : on suppose que l'humanité tiendra le coup jusque là)
D : 98% | G : ?

D57 : Nul artiste ne peut être constamment et uniformément au sommet de son talent (ou de son génie). Parfois il est plus inspiré que d'autres fois.
D : 100% | G : ?

D58 : Il existe une vérité objective, en art.
D : 90% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la recherche des sommets.

Denis

Édité : Je viens de remarquer que tu avais aussi émis deux G34. J'ai noté le second G35.

Un peu de libre par rapport aux questions que tu me posais sur la musique que j’écoute.

Concernant Ali Khan, il y a beaucoup de morceaux que je n’apprécie que très modérément, car ils ont un son trop « folklorique ». Je ne suis pas particulièrement touché par la musique mais plutôt par le chant, et ce sont surtout les morceaux où le chant est nettement prédominant qui me plaisent. J’aime beaucoup son Ho Karam ki Nazar, ainsi que Akhain udeek diyan, malheureusement la version de ce dernier morceau écoutable sur le site que tu indiques est très différente de la mienne, et je ne la trouve pas très bonne. En fait presque tous les morceaux que je connais sont vraiment très différents dans les versions de ce site, donc je ne peux pas vraiment te guider. Dans les morceaux que j’ai testés sur le site, la deuxième version de Allah hoo m’a paru bien même si elle est un peu trop lente.

Par contre si tu as une bonne connexion et que tu utilises un logiciel de P2P, par exemple E-mule, je te conseille de télécharger son album live au Royal Albert Hall.

Tu dis : « J'aimerais beaucoup savoir quels seraient X, Y et Z selon tes goûts. S'il s'agit d'artiste "peu connus" (c'est relatif), je serais ravi que tu puisses me trouver, sur le net, quelques échantillons audio de leurs sommets les plus à ton goût. Ceux qui maximisent ta chair de poule au milieu du dos, disons. »

J’aurais bien du mal à choisir 3 artistes. J’aime beaucoup de choses très différentes et ceux que je place en premier dépendent des jours et de l’humeur. Le seul qui ne bouge pratiquement jamais de la première place, c’est Arvo Pärt, en particulier pour ses Sept antiennes du magnificat, mais je suppose qu’il est hors-jeu puisque il faut sans doute le considérer comme un compositeur de musique classique. Sur les rares sites que j'ai trouvé qui permettaient d'écouter ses morceaux, ils étaient coupés au bout de 30 secondes, ce qui convient particulièrement mal à la musique de Pärt, dont les introductions sont toujours longues.

J’apprécie beaucoup aussi Meredith Monk, surtout les albums Dolmen music et Book of days. Sur ce site, tu peux faire une recherche sur meredith monk et tester le track 5 de Dolmen music et Tracks 4, 5 et 11 de Book of days. Comme Pärt, elle est aussi limite classique.

Aussi très fan de Dead Can Dance, groupe inclassable qui fleurte souvent avec les frontières du classique. J’aime en particulier les morceaux Cantara, chant of the paladin, Orbis de Ignis, The end of Words, Black Sun, The promised Womb, mais à part ça presque tout ce qu’ils ont fait me paraît bon, la qualité est très constante. Sur ce site, les morceaux ne durent que 30 secondes, ce qui dans bien des cas permet tout juste d’entendre le début de l’introduction.

Tu n’apprécieras peut-être pas, j’ai des goûts très particuliers, étant beaucoup plus touché par le chant que par la musique. Tous les artistes et morceaux que j’ai mentionnés se caractérisent par la prédominance du chant, ou par des expérimentations vocales. J’aime la simplicité et les qualités « hypnotiques » de la musique, ce qui explique la nature souvent minimaliste ou répétitive de la plupart des morceaux mentionnés.
C’est aussi pourquoi j’apprécie assez peu la majeure partie de la musique classique, trop emplie de fioritures inutiles pour moi. Même goût pour la simplicité en peinture, bien des croquis faits en quelques minutes me touchent plus que certains « chef d’œuvres » de la renaissance qui ont demandé des années de travail.

Sinon, s’il te faut des morceaux très éloignés du classique, je proposerais :

- A peu près tout de Nick Cave, avec une légère préférence pour Your funeral my trial, Stranger than kindness, The carny et Scum.
- A peu près tout de Bjork, avec une préférence pour Joga et Bachelorette.
- Still Ill de The Smiths,
- Like Dylan in the movies de Belle & Sebastian,
- Europop, ou encore Death of a supernaturalist, de The Divine Comedy

Je n’ai pas trouvé la plupart de ces morceaux sur le net, ou seulement des trucs de 30 secondes en mauvaise qualité. Là encore je te conseilles de passer par E-mulesi tu veux tester, tous ces morceaux sont sans doute disponibles.

G.

Re,

Je répond à ta salve mais je n'ai plus assez de temps ce soir pour lancer ma propre salve, d'autant que D58 m’ennuie depuis plusieurs jours et je me demande comment lui trouver une suite. Je vais continuer à y réflechir et je reviendrais demain pour lancer quelques propositions.

D54 (Réf. G37) : Si la science occidentale est aujourd’hui si reconnue, c’est moins en raison de sa qualité, que pour des raisons historico-culturelles, comme la domination économique et militaire de la civilisation occidentale depuis 2 siècles.
D : 0% | G : 15%

D55 (Réf. D53) : En l'an 2100, l'oeuvre des Beatles sera inégalement "vivante". Certaines de leurs tounes seront beaucoup plus écoutées que certaines autres.
D : 100% | G : 99%

D56 (Réf. D55) : En l'an 2200, les tounes des Beatles qui seront les plus écoutées seront à peu près les mêmes que celles de 2100.
(note : on suppose que l'humanité tiendra le coup jusque là)
D : 98% | G : 99%

D57 : Nul artiste ne peut être constamment et uniformément au sommet de son talent (ou de son génie). Parfois il est plus inspiré que d'autres fois.
D : 100% | G : 100%

D58 : Il existe une vérité objective, en art.
D : 90% | G : 0%

xxxxxxxxxxxxxxx Commentaire

J’ai été extrêmement étonné par D58, car bien qu'étant né dans un milieu artistique, et ayant ensuite fait des études d’art, et fréquentant aujourd’hui pas mal d’artistes, je ne me rappelle pas avoir une seule fois dans ma vie rencontré quelqu’un qui soutienne l’existence d’une vérité objective en art. Je pensais que les débats sur le beau, qui passionnaient autrefois les philosophes, avaient disparu depuis longtemps. J’ai donc vraiment beaucoup de mal à imaginer que tu croies vraiment en l’existence d’une vérité objective en art, tel que je le comprend, alors j’imagine qu’on ne doit pas comprendre D58 de la même façon. D’ailleurs pour cette raison, j’ai failli m’abstenir.

La suite demain.

G.