Forum Sceptique

Bonjour

Une de mes amies m'a envoyé ce lien pour m'avertir du danger des ampoules basses consommation sur la sante.
Voici le lien:
http://santepublique-editions.fr/object ... eConso.wmv

Qu'en pensez vous?

Raouda.

Champ mesuré : 150 mG, à proximité de l'ampoule.

Champ magnétique terrestre : 500 mG.

Un aimant normal : 100 G, soit 100.000 mG.

En bref : totalement négligeable. Si une de ces ampoules a le moindre effet sur le cancer, il est trois fois moins important que celui du champ magnétique terrestre, qu'il est assez difficile d'éviter.

mf9000 a écrit :En bref : totalement négligeable.

peut-être y a-t-il un effet homéopathique: plus c'est faible et plus c'est efficace?

richard a écrit :

mf9000 a écrit :En bref : totalement négligeable.

peut-être y a-t-il un effet homéopathique: plus c'est faible et plus c'est efficace?

richard a écrit :

mf9000 a écrit :En bref : totalement négligeable.

peut-être y a-t-il un effet homéopathique: plus c'est faible et plus c'est efficace?

d'où on peut donc conclure que les ondes électro-magnétiques fugaces étaient la cause principale de décès au Moyen-âge ...

Florence a écrit :

richard a écrit :

mf9000 a écrit :En bref : totalement négligeable.

peut-être y a-t-il un effet homéopathique: plus c'est faible et plus c'est efficace?

d'où on peut donc conclure que les ondes électro-magnétiques fugaces étaient la cause principale de décès au Moyen-âge ...

L'homéopathie était la principale cause de mortalité au Moyen-Âge ? Je m'y perds moi dans ces trucs où l'efficacité et l'inefficacité c'est la même chose.

mf9000 a écrit :L'homéopathie était la principale cause de mortalité au Moyen-Âge ? Je m'y perds moi dans ces trucs où l'efficacité et l'inefficacité c'est la même chose.

Etant donné que l'Inde est un des pays où cette fumisterie a le plus de succès et que ses zélateurs là-bas la relient à leurs pratiques ancestrales*, on n'en est plus à une incohérence près ...


* Peut-être considèrent-ils Hahnemann comme un avatar de Hanuman, ou quelque chose du genre ...

Florence a écrit : Etant donné que l'Inde est un des pays où cette fumisterie a le plus de succès et que ses zélateurs là-bas la relient à leurs pratiques ancestrales*, on n'en est plus à une incohérence près ...

Je m'étais laissé dire (mais je ne suis sûr de rien) qu'en Inde, seuls les pauvres utilisaient l'homéopathie, et que les riches qui avaient les moyens de se payer de la vraie médecine ne s'y intéressaient pas du tout... Avez-vous des données là-dessus, ça m'intéresse ?

Si c'est vrai alors la France est le seul pays au monde où des gens ayant les moyens de se payer des vrais médicaments, et bénéficiant d'un excellent système de santé, se tournent massivement vers cette pseudo médecine.

Florence a écrit :d'où on peut donc conclure que les ondes électro-magnétiques fugaces étaient la cause principale de décès au Moyen-âge ...

je crois qu'il s'agit de champ magnétique qui se mesure en gauss (G) ou en tesla (T).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magn ... nit.C3.A9s
C'est donc plutôt les boussoles qui seraient dangeureuses.

mf9000 a écrit :Je m'y perds moi dans ces trucs où l'efficacité et l'inefficacité c'est la même chose.

c'est facile c'est comme en relativité; d'après le principe homéopathique plus c'est dilué plus c'est fort; d'après la théorie de la relativité plus tu vas vite plus ça va lentement (pour le temps)!

mf9000 a écrit :Je m'étais laissé dire (mais je ne suis sûr de rien) qu'en Inde, seuls les pauvres utilisaient l'homéopathie, et que les riches qui avaient les moyens de se payer de la vraie médecine ne s'y intéressaient pas du tout... Avez-vous des données là-dessus, ça m'intéresse ?

C'est pareil dans toute l'Asie: hormis un certain nombre de zozos et de nationalistes indécrottables, et bien entendu d'occidentaux chercheurs de midi à quatorze heures qui avaleraient n'importe quoi du moment que ça vienne d'Asie, les utilisateurs de fumisteries sont majoritairement des gens qui n'ont pas un accès adéquat à la médecine scientifique.

Si c'est vrai alors la France est le seul pays au monde où des gens ayant les moyens de se payer des vrais médicaments, et bénéficiant d'un excellent système de santé, se tournent massivement vers cette pseudo médecine.

Pas du tout. Les suisses viennent de voter pour que leur assurance maladie de base, qui leur coûte déjà le lard du chat, couvre une gamme complète de zozoteries. Les allemands en reconnaissent officiellement un tas aussi, et aux USA ce sont majoritairement des gens instruits et friqués qui en pincent pour ça. Bref, nous ne sommes pas nécessairement les champions en ce domaine, contrairement à ce qui se dit.

Florence a écrit : Pas du tout. Les suisses viennent de voter pour que leur assurance maladie de base, qui leur coûte déjà le lard du chat, couvre une gamme complète de zozoteries. Les allemands en reconnaissent officiellement un tas aussi, et aux USA ce sont majoritairement des gens instruits et friqués qui en pincent pour ça. Bref, nous ne sommes pas nécessairement les champions en ce domaine, contrairement à ce qui se dit.

Ce n'est pas complètement exact. Je suis Suisse, et j'ai donc eu la "chance" de vivre tout ça, avec quelques grand moment de zozoteries...

Le sujet de la votation, c'était simplement la "prise en charge des médecines alternatives", sans plus de précisions, même si pour les responsables de l'initiative, c'était clairement sous-entendu "par l'assurance de base" (qui est obligatoire et avec un catalogue de prestations défini par loi) Cependant, la loi sur l'assurance maladie (Lamal) n'a pas changé, et elle dit "Les prestations (...) doivent être efficaces, appropriées et économiques. L’efficacité doit être démontrée selon des méthodes scientifiques" (Lamal, art 32) C'est d'ailleurs en application de cet article que les zozoteries en question avaient été supprimées du catalogue il y a quelques années.

À moins d'un changement de la loi (toujours possible), l'homéopathie et compagnie vont certainement rester hors des prestations remboursées, et la prise en charge garantie par la constition suite à la votation se fera par le biais d'assurances complémentaires (facultatives), comme c'était déjà le cas avant la votation. Autrement dit, on a voté pour rien.

Par contre, un point qui m'a choqué pendant la campagne, c'est à quel point l'efficacité des pseudo-médecines semble être quelque chose d'acquis pour la majorité de la population, les arguments des opposants étant majoritairement axés sur les couts supplémentaires que ça engendrerait.


EDIT : et sinon, par rapport à la vidéo donnée dans le premier post : je serais curieux de connaitre les valeurs de champ magnétique mesurées pour d'autres appareils électriques, genre téléviseurs, aspirateur, ventilateur, etc. On risque d'être très largement au-dessus de ce qu'on mesure pour une ampoule.

Buf a écrit :

Florence a écrit : Pas du tout. Les suisses viennent de voter pour que leur assurance maladie de base, qui leur coûte déjà le lard du chat, couvre une gamme complète de zozoteries. Les allemands en reconnaissent officiellement un tas aussi, et aux USA ce sont majoritairement des gens instruits et friqués qui en pincent pour ça. Bref, nous ne sommes pas nécessairement les champions en ce domaine, contrairement à ce qui se dit.

Ce n'est pas complètement exact. Je suis Suisse, et j'ai donc eu la "chance" de vivre tout ça, avec quelques grand moment de zozoteries...

Je travaille en milieu hospitalier suisse, je suis au courant. J'ai par contre mal résumé les faits et vous avez raison d'avoir corrigé mes imprécisions.

richard a écrit :

mf9000 a écrit :Je m'y perds moi dans ces trucs où l'efficacité et l'inefficacité c'est la même chose.

c'est facile c'est comme en relativité; d'après le principe homéopathique plus c'est dilué plus c'est fort; d'après la théorie de la relativité plus tu vas vite plus ça va lentement (pour le temps)!

Une petite différence entre les deux : la relativité permet des prédictions extrêmement précises de phénomènes observables dans l'univers, qui ont été maintes fois vérifiées. L'homéopathie prédit que plus quelque chose est dilué, plus il est efficace, ce qui a été démontré faux un nombre incalculable de fois.

mf9000 a écrit :Une petite différence entre les deux : la relativité permet des prédictions extrêmement précises de phénomènes observables dans l'univers, qui ont été maintes fois vérifiées. L'homéopathie prédit que plus quelque chose est dilué, plus il est efficace, ce qui a été démontré faux un nombre incalculable de fois.

Ah, non, tout au contraire: il a été amplement démontré que la dilution de la connaissance et du bon sens au point qu'il n'en reste plus la moindre molécule était extrêmement efficace pour faire prendre des vessies pour des lanternes par le grand public et une bonne part des autorités ...

Florence a écrit :

mf9000 a écrit :Une petite différence entre les deux : la relativité permet des prédictions extrêmement précises de phénomènes observables dans l'univers, qui ont été maintes fois vérifiées. L'homéopathie prédit que plus quelque chose est dilué, plus il est efficace, ce qui a été démontré faux un nombre incalculable de fois.

Ah, non, tout au contraire: il a été amplement démontré que la dilution de la connaissance et du bon sens au point qu'il n'en reste plus la moindre molécule était extrêmement efficace pour faire prendre des vessies pour des lanternes par le grand public et une bonne part des autorités ...

Comme j'aimerais que cela soit faux...

mf9000 a écrit :

Florence a écrit :

mf9000 a écrit :Une petite différence entre les deux : la relativité permet des prédictions extrêmement précises de phénomènes observables dans l'univers, qui ont été maintes fois vérifiées. L'homéopathie prédit que plus quelque chose est dilué, plus il est efficace, ce qui a été démontré faux un nombre incalculable de fois.

Ah, non, tout au contraire: il a été amplement démontré que la dilution de la connaissance et du bon sens au point qu'il n'en reste plus la moindre molécule était extrêmement efficace pour faire prendre des vessies pour des lanternes par le grand public et une bonne part des autorités ...

Comme j'aimerais que cela soit faux...

Ouais... Florence a le don de mettre le doigt sur le bobo et d'appuyer très fort! directement au centre de la cible.

Christian

J'en parlais un jour avant déjà

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