Forum Sceptique

Bonjour,

L'électricité ne se stocke pas. Il faut donc un équilibre permanent entre l’offre et la demande. Les périodes de production maximales « pics » sont favorables à l’utilisation des centrales les plus polluantes, certaines ne tournant que quelques heures par an. C’est aussi l’époque où celui qui peut produire le kw qui va éviter que le réseau ne flanche peut le vendre très cher.
Avec internet, le gsm… une entreprise française met à disposition des boîtiers pour au contraire jouer sur la demande. En stoppant le chauffage ou le ballon d’eau chaude pendant 30 minutes sur des milliers de foyers on peut lisser la demande et donc éviter des pics. Sans compter que ce système aura sûrement des applications dans le domaine des énergies renouvelables (prévisibles mais intermittentes).
Voilà ti pas que notre EDF a demandé (et obtenu) d’être payé pour cette électricité non consommée…
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... BcKJk4qn8g

http://www.energie2007.fr/images/upload ... t_2009.pdf

Il ne suffit plus de demander des hausses de tarif, il faut en plus taxer les économies d’énergie. Comme ça si la consommation augmente on fait plus d’argent et si elle baisse on fait plus d’argent.

Désolé, je n’ai pas de chute rigolote.

A+

Il n'y a pas vraiment d'économie d'énergie à réaliser, mais la puissance peut être mieux répartie en fonction du temps. Ça existe depuis longtemps et EDF l'utilise même sur ses réseaux outre mer pour permettre de limiter la puissance des centrales à y installer.

Voir RSW, Gentec, etc.

Salut,

J'ai consulté d'autres liens qui en disent un peu plus sur le sujet :
l'avis de la CRE (Commission de régulation de l'énergie)
un articlequi évoque comment se rémunère Voltalis :
Voltalis rémunère les usagers pour cette contrainte (normal) et se rémunère en vendant de l'énergie virtuelle à EDF
Et enfin un/plusieurs avis libres sur la question :
http://www.ctendance.com/article-18835.html


Alors si j'ai bien compris le système :

Prenons la maison de Mr Emm avec le tout électrique (chauffage, etc). Emm paye son kW.h 1€.
- Avant le boîtier de Voltalis, Emm consomme un jour de très grand froid 30kW.h la journée, 100kW.h en soirée et 35kW.h la nuit.
- Avec le boîtier, Emm consomme 30kWh en journée, 90kWh en soirée (délestage du chauffe-eau, un peu moins de chauffage, etc) et 45kW.h la nuit (le chauffe-eau travaille après le pic de soirée, les radiateurs se sont remis en route pour récupérer les degrés perdus...).

Voltalis dit à EDF : "en soirée, vous avez produit 100kW.h. Mais grâce à mon boitier, il n'y a eu que 90kW.h consommé. Donc, c'est comme si Moi, Voltalis, j'avais créé 10kW.h. Donc j'ai fourni de l'électricité au réseau, vous êtes obligé de me la racheter 3€/kW.h *.
Par contre, j'ai fait consommer avec mon boîtier 10kW.h de plus la nuit, je vous la paye donc 1€/kW.h !

gain net de Voltalis : 2€ par kW.h, en refacturant l'énergie produite par EDF à... EDF !!!

Là-dessus, EDF a 2 solutions : soit elle se la ferme et passe pour une poire, soit elle l'ouvre et se fait traiter d'anti-écolo.
Elle choisi l'option de l'ouvrir, mais en disant :
"Ok Voltalis, vous êtes malin cela dit les 10kW.h en soirée que vous me refacturez, il faut que vous les ayez achetés auparavant (1€/kW.h), sinon vous ne pouvez pas me les revendre".
Voltalis ne gagne plus que.. 1€ du kW.


Ce que je retiens :
- le sujet et la décision de la CRE sont moins simple qu'il y paraît au premier abord
- Voltalis ne fait pas économiser d'énergie, puisqu'il faut bien fournir la prestation en fin de compte (chambres chauffées, eau chaude, etc)
- Voltalis propose de réduire les pics, ce qui peut présenter un gain en terme d'infrastructure
- EDF n'est pas contre ce principe, mais souhaite équilibrer la rémunération : la décision de la CRE n'empêche pas Voltalis de gagner de l'argent sur son idée, mais réduit sa marge en répartissant les coûts et bénéfices.


* comme EDF est obligée de racheter l'électricité mise sur le réseau par un particulier avec un panneau solaire

Comme aucun kWh n'est économisé, ça prend une tarification qui fluctue. Ici, on n'a rien de ça.

De ce que je comprends, il y a même un profil de référence de fait et c'est en se comparant à celui-ci qu'on détermine les kWh.

Par ici, tout ce qui peut y avoir, c'est un tarif différent selon l'heure ou la température. Si on consomme hors de la pointe, on va acheter des kWh à plus bas prix que s'il avait fallu les acheter en pointe. Pour l'instant, ce n'est même qu'à un stade expérimental.

Quant à l'autoproduction, elle ne permet que de bénéficier d'un crédit de kWh.

Bonjour,

Une chose, je ne crois pas que le boîtier de Voltalis change son fournisseur d'électricité puisqu'il se trouve après le compteur.

Une autre application du boîtier est un délestage à la demande d'un fournisseur : par exemple, il avait prévu de produire X MWh et il ne peut pas tout produire. En délestant le réseau d'autant on rééquilibre sans avoir besoin de demander à un autre fournisseur concurrent ou à une centrale à charbon de produire la différence.

La libéralisation fait que tous les acteurs visent à être celui qui pourra produire au moment où c'est le plus rentable donc au moment du pic. Par contre personne ne veut produire dans les creux... y compris EDF devenue société privée comme une autre.

En fait si EDF est prévenue du délestage, elle n'aura pas à produire de l'électricité non vendue. Donc son argument ne semble pas top. EDF veut simplement être rémunérée pour un profit de pointe qu'elle aurait pu avoir si des radiateurs n'avaient pas été coupés 20 minutes.

Ce qui est paradoxal, c'est que sans la libéralisation (et le gsm) la solution Voltalis ne se serait pas développée. Mais cette même libéralisation va entraîner une baisse de la capacité de production aux heures plus creuses (moins rentables) et des économies de maintenance... et donc plus de moments critiques (à gérer par délestage diffus...).

Ca me fait vaguement penser à IBM et Microsoft. Un géant qui voit trop tard que le système d'exploitation est important et un informaticien aimant l'argent.

A+