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probabilité et certitude

Publié : 11 oct. 2009, 13:58
par chesterton
Bonjour les sceptiques,
Je dois avouer ne pas être très compétant dans le domaine des probabilités, je ne sais pas très bien calculer une probabilité et comme beaucoup de personnes je ne sais pas non plus très bien me représenter des probabilités du type : 1 chance sur un million.
J'ai à ce sujet plusieurs questions à vous poser. D'abord, puisque le hasard en théorie peut donner n'importe quel suite aléatoire, comme savoir avec certitude si un phénomène est dû au hasard ou pas. Par exemple, à force de tester des voyantes, on finira bien par obtenir un "faux positif" voire plusieurs, comment déterminer avec précision si c'est un hasard ou pas. Notre connaissance est-elle seulement "relative".
J'aimerai aussi savoir la différence entre un phénomène de probabilité zéro et un phénomène impossible, est-ce dire que si un phénomène à une probabilité zéro qu'il ne se produira jamais.
Enfin, peut-on avoir des certitudes raisonnables si elles ne sont pas absolues... sans faire de philo
Mes questions sont un peu naïves mais je compte sur vous pour m'éclairer.

Re: probabilité et certitude

Publié : 12 oct. 2009, 16:43
par nablator
chesterton a écrit :J'ai à ce sujet plusieurs questions à vous poser. D'abord, puisque le hasard en théorie peut donner n'importe quel suite aléatoire, comme savoir avec certitude si un phénomène est dû au hasard ou pas. Par exemple, à force de tester des voyantes, on finira bien par obtenir un "faux positif" voire plusieurs, comment déterminer avec précision si c'est un hasard ou pas.
Bonjour,

On peut calculer la probabilité que les mesures (le résultat des tests) constatées soient dues ou hasard. Ceci uniquement quand le test est simple et fait dans un environnement contrôlé, avec un protocole strict. Arbitrairement, une valeur de probabilité 5% donne un résultat statistiquement significatif, et 1% est considéré comme hautement significatif. Il faut un nombre important de tests pour éviter les faux positifs et pouvoir parler de quasi-certitudes. C'est pourquoi on prend plutôt le critère de 1% quand on ne veut pas multiplier exagérément le nombre de tests. Ca ne suffit pas pour garantir la validité de la conclusion.

Exemple : prévoir le résultat de 7 événements indépendants qui ont une chance sur deux de se produire chacun (comme pile ou face), j'ai 0.78% de chance d'y arriver par le hasard.
Notre connaissance est-elle seulement "relative".
Tout est relatif !
J'aimerai aussi savoir la différence entre un phénomène de probabilité zéro et un phénomène impossible, est-ce dire que si un phénomène à une probabilité zéro qu'il ne se produira jamais.
Par définition, si la probabilité est nulle il faudra un nombre infini d'essais pour espérer réussir au moins une fois. En pratique ça ne peut donc pas arriver.
Enfin, peut-on avoir des certitudes raisonnables si elles ne sont pas absolues... sans faire de philo
Mes questions sont un peu naïves mais je compte sur vous pour m'éclairer.
Oui. Il n'y a pas de certitudes absolues, mais on peut s'en approcher avec un grand nombre de tests.

Re: probabilité et certitude

Publié : 12 oct. 2009, 20:21
par curieux
chesterton a écrit :J'aimerai aussi savoir la différence entre un phénomène de probabilité zéro et un phénomène impossible, est-ce dire que si un phénomène à une probabilité zéro qu'il ne se produira jamais
Si tu désires connaitre le point de vue de l'astronome concernant l'astrologie, les stats et les couacs qui vont avec alors suis ce lien instructif.

http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/p ... ouderc.htm

et celui là en particulier:
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/p ... isemblance

Re: probabilité et certitude

Publié : 13 oct. 2009, 12:02
par chesterton
Merci pour vos explications, c'était en réalité ce que j'avais imaginé, j'avais déjà lu cette article sur l'observatoire zététique sur la nécessité du hasard : http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... ite-hasard
Comme j'aime les certitudes, je n'irais quand même pas douter à chaque fois qu'un phénomène est dû au hasard, je crois que le but est d'écarter chaque fois que possible cette hypothèse incontrôlable dans l'absolue